FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 19:56
FaceGrabber
Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма. Если всё это останется при БП, то это и не БП
Как оно будет при БП это отдельный разговор.А вопрос был чем сейчас отличается от тогда.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Неканонiчно,только хардкор,только третий этаж хрущевки в спальном микрорайоне.
Срочно покупаю квартиру! Третий этаж, хрущёвка в спальном районе! Насчёт старообрядцев: пересекаться не приходилось.Но длительное время находился в сообществе людей другой нации. Порой у меня происходили конфликты с представителями этой нации из других сообществ. Не всегда они заканчивались благополучно для моих "оппонентов". Но ВСЕГДА моя группа защищала мои интересы. Иногда с серьёзным риском для здоровья, да и жизни. Как впрочем и я отстаивал интересы своих товарищей. Может в этом всё и дело? Как ты к людям, так и они к тебе? На возможные возражения отвечу: в семье конечно не без урода. Но даже внутри коллектива если люди чувствуют, что твои действия всегда направлены на благо коллектива, у тебя создаётся авторитет. А авторитет во внутренних конфликтах всегда работает в твою пользу. А вот если появится хотя-бы подозрение в крысятничестве увы, авторитета не будет
|
|
kalmuik
P.M.
|
А вопрос был чем сейчас отличается от тогда.
ИМХО ничем Повысилась производительность на селе - повысилась и в городе. Ну разве что работать многие разучились, т.е. живут в селе по городскому. Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.В Европе в городах и огороды не сажали, а отличительная черта провинциальных российских городов - свиньи в лужах
|
|
MrWolf
P.M.
|
МеМ-Д-ВеДь: Что так могло измениться? Или в деревнях доменные печи появились, а к ним мартены и прокатные станы?.. ? Руду железную - за огородами обогащают?.. Ткацкие машины - в сараях стоят? Простой ткацкий станок, тот, что раньше был в каждом доме для домотканины, найдете в нынешней деревне, в рабочем состоянии?? А сделать его сейчас - сумеет кто то из деревенских?.. Ткать на нём - сумеет? Правильно, и ткань, и одежда, и обувь - так же точно, из города. Да много еще чего, всего не перечислить, включая медикаменты... Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.
Вот задумался, в Киеве ляма 3-4 жителей, и сколько на них доменных печей приходится, да станков ткацких? Медикаменты - есть производство, но сколько там людей работает - 0,2%? Вы правильно заметили, раньше (войны, которые мы рассматриваем в качестве прошлых БП) в городах было все производство, проживало там 10-30% населения, а все остальные пахали и сеяли. В случае войны города держали до последнего (производство оружия и т.д., и оьорону держать легче чем в поле), и под это дело "высасывали" деревни вокруг на предмет жратвы. Теперь в городах +-70-80% населения, из которых в производстве задействовано процентов 20%, а в полезном (при БП) производстве и того меньше. Из 20-30% сельского населения половина работает также далеко не в поле. Землю массово обрабатывают аграрные международные компании (у нас в Украине так по крайней мере). Вот у них можно "поподразверстывать" если вывезти на экспорт не успеют, да и сил у желающих хватит. А ходить по хатам что бы наскрести ЗИЛ картохи, так ею не то что город, высотке на неделю не хватит. Бандюки да, могут шалить, ну против них с соседями дружить надо.
|
|
jim hokins
P.M.
|
18-12-2015 20:26
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
А вам, собственно, что за дело - где производство?
Мне?-Да пофиг.Весь вопрос в том,что город готов предложить в обмен на жратву.Если там ничего не производится,а только перепродается привезенное в контейнерах их Китая,господа хорошия,а чем меняться будете?(лядей не предлагать! ) Originally posted by kalmuik:
мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни.
+100500 Originally posted by kalmuik:
Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма.
Однозначно.В противном случае будет откат по уровню хуже древнего Рима(землю-то истощили). Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Тем уж паче, - не все в Китае производится, отнюдь.
Согласен,-не все.Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95.Но конечно не все. Originally posted by kalmuik:
Срочно покупаю квартиру! Третий этаж, хрущёвка в спальном районе!
Очень,очень плохая идея.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Теперь в городах +-70-80% населения,
Тут я с Вами согласен. Вот только у меня вопрос: куда они пойдут, когда захотят кушать? Есть такая народная мудрость: если не можешь предотвратить безобразие, его надо возглавить. И я почему-то не сомневаюсь, что лидеры способные возглавить голодную толпу и направить её туда, куда ИМ надо, найдутся быстро. Понятно, что сначала, будут занимать склады. Но в случае снижения производительной способности товарного сельского хозяйства, пойдут и продотряды
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
18-12-2015 20:38
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:
Весь вопрос в том,что город готов предложить в обмен на жратву.Если там ничего не производится,а только перепродается привезенное в контейнерах их Китая,господа хорошия,а чем меняться будете?
Тем, что привезено из Китая. В город )) Originally posted by jim hokins:
Согласен,-не все.Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95
Много меньше.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 20:39
FaceGrabber
ИМХО ничем Повысилась производительность на селе - повысилась и в городе. Ну разве что работать многие разучились, т.е. живут в селе по городскому. Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.В Европе в городах и огороды не сажали, а отличительная черта провинциальных российских городов - свиньи в лужах
О том и речь.Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.Тогда хватало, худо-бедно а сейчас не хватит.Даже если неслабо их замотивировать-идеологией или продотрядом с комиссаром .
|
|
kalmuik
P.M.
|
Очень,очень плохая идея.
Дык я эта, дабы значить соответствовать (и шёпотом): но домик у речки продавать не собираюсь
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 20:43
FaceGrabber
Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.
Сельхоз в Европе был (и есть) продуктивнее.Тупо изза климата.Изза этого выше урбанизация,больше людей в городах.Иза этого исскуства-ремесла развивались сильнее,больше платеджеспособный спрос, больше мастеров.
|
|
J.IMPRO
P.M.
|
Originally posted by kalmuik:
А вот тот, кто надеется вдесятером отстреляться от тысячи - или ССЗБ или Евпатий Коловрат
Или имеет хитрый план, когда продотряды и в прямом и переносом смысле идут в болото. Без всяких перестрелок. [Проверенный кстати временем, там, где я щас живу - комиссаров с обозами до сих пор не нашли. И тех кто их приходил искать потом - тоже].
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 20:48
FaceGrabber
[Проверенный кстати временем, там, где я щас живу - комиссаров с обозами до сих пор не нашли. И тех кто их приходил искать потом - тоже].
Если бы так было чаще чем не так, история страны под названием СССР закончиласьбы в 20х.
|
|
jim hokins
P.M.
|
18-12-2015 20:49
jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Тем, что привезено из Китая. В город
В котором нет жратвы,потому как не могут подвезти.Не,-ну а чО,-железная логика . Originally posted by kalmuik:
в случае снижения производительной способности товарного сельского хозяйства, пойдут и продотряды
Если продотряды повезут с собой соляру,минудобрения,запчасти и пестициды,-шансы есть.А если только революционная целесообразность(идеология) и расстрелы,-каюк городам.Полгода даю.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
18-12-2015 20:50
МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by FaceGrabber:
Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.
Как и рабочих в городах.. .
|
|
kalmuik
P.M.
|
Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.
Для чего? Если произойдёт откат в технологиях 50-60% населения вымрет просто из-за отсутствия необходимых лекарств. Сердечники, астматики, диабетики, ВИЧ-инфицированные. За ними желудочники, туберкулёзники, дети. А в районе Нижнего Поволжья природные резерваты чумы и сибирской язвы. Ну и если кому мало - смену этносов никто пока не отменил.
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 20:52
FaceGrabber
Как и рабочих в городах
Проблема с рабочими не успеет возникнуть.Все помрут от голода. Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.Для чего?
Чтобы население кормить.
|
|
Nikolay_K
P.M.
|
18-12-2015 20:53
Nikolay_K
Originally posted by kalmuik:
мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни. И самый захудалый городишко в силах выставить 2-3 тысячи штыков для продотряда и для самообороны.
штыками проблему массового голода не решишь
Originally posted by kalmuik:
почему-то не сомневаюсь, что лидеры способные возглавить голодную толпу и направить её туда, куда ИМ надо, найдутся быстро.
мне вот интересно как будет относиться толпа к этим лидерам и что она с ними сделает после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная --- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи которые уже ничего не решают.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95
А сколько из этих товаров действительно необходимы? Классика палаты - порох, свинец, капсюля и патроны 7,62х39 пока ещё производятся в России
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 20:59
FaceGrabber
штыками проблему массового голода не решишь
Как сказать.Если штыками погнать часть горожан в землянки на селе сажать картошку под руководством крестьян то может что и выйдет.Выживут, правда, не все.
|
|
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
|
18-12-2015 21:01
МеМ-Д-ВеДь
jim hokins: Если продотряды повезут с собой соляру,минудобрения,запчасти и пестициды,-шансы есть.А если только революционная целесообразность(идеология) и расстрелы,-каюк городам.Полгода даю. Много те комиссары привозили с собой в деревни удобрений? Крестьянами удобряли... Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли. з.ы. Я ничуть не злорадствую, но только лишь констатирую.
|
|
kalmuik
P.M.
|
штыками проблему массового голода не решишь
А её и не нужно решать. Логика гражданской войны. Главное накормить своих людей и их семьи. мне вот интересно как будет относиться толпа к этим лидерам и что она с ними сделает после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла
Толпа пойдёт туда, где ей покажут кусок хлеба. Мёртвым почёт и вечная память, живым - пряники. и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная --- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи которые уже ничего не решают.
Поэтому победит тот, кто будет действовать быстро и жёстко (пока не успели всё растащить) Ну и потом у каждого нормального лидера помимо пушечного мяса есть гвардия, которую берегут и хорошо кормят, и которая хорошо живёт, пока живёт лидер.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
18-12-2015 21:07
квасерпервый
Прекращаем спор о городе и деревне. Давайте предположим, что деревни вовсе нет. По телевизору объявили, что свиная чума скрестилась с птичьим гриппом и выкосила все население за пределами города. В городе эпидемии удалось не допустить. Никого из зоны поражения в город не пускают. Из города выйти можно, но без шанса вернуться. По телевизору сказали, что вакцина будет синтезирована через год. У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары. В городе относительный порядок, все коммунальные блага, ака электричество, отопление и водопровод с канальей вполне себе функционируют. Даже интернет в пределах города работает. И вот в этом интернете муссируются слухи, о том что всем еды не хватит. Да вы и сами видели, как ашаны с лентами в одну ночь обнесли заборами с колючкой и поставили пулеметы за бетонными блоками. Ну и главный аргумент - продовольственные карточки с крайне низкими нормами выдачи продуктов.
|
|
jim hokins
P.M.
|
18-12-2015 21:13
jim hokins
Originally posted by Nikolay_K:
штыками проблему массового голода не решишь
Коммунисты это поняли достаточно быстро ru.wikipedia.org %BA%D0%B0 и решения приняли как для себя довольно радикальные,наплевав на собственную идеологию. Originally posted by kalmuik:
А сколько из этих товаров действительно необходимы?
Лекарства,практически все(виагру и кремы от морщин на жопе не вспоминать!). Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли.
Посмотрите на ссылку выше,-надолго хватило тех комиссаров?
|
|
квасерпервый
P.M.
|
18-12-2015 21:23
квасерпервый
Originally posted by FaceGrabber:
Как сказать.Если штыками погнать часть горожан в землянки на селе сажать картошку под руководством крестьян то может что и выйдет.
А смысл? Не проще ли уморить эту часть горожан в городе и самим взять руководство над крестьянами? Да, не гуманно, но за то экономически оправданно. Originally posted by kalmuik:
Толпа пойдёт туда, где ей покажут кусок хлеба. Мёртвым почёт и вечная память, живым - пряники.
Толпа пойдет туда, где ей ПООБЕЩАЮТ ВДОВОЛЬ ХЛЕБА.
|
|
Fernirs
P.M.
|
Ссылка не работает. Что хоть там написано было?
|
|
kalmuik
P.M.
|
По телевизору сказали
Откуда лепездричество если: свиная чума скрестилась с птичьим гриппом и выкосила все население за пределами города
? У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.
Ага, в хрущёвке на третьем этаже все коммунальные блага, ака электричество, отопление и водопровод с канальей вполне себе функционируют
Значит, Не всё так страшно, и через неделю начнут сбрасывать сухпайки на парашютах Ну и главный аргумент - продовольственные карточки с крайне низкими нормами выдачи продуктов.
Вы представляете себе какую работу нужно провести, чтобы внедрить карточную систему? Да вы и сами видели, как ашаны с лентами в одну ночь обнесли заборами с колючкой и поставили пулеметы за бетонными блоками.
Ага, а главные запасы продовольствия ХРАНЯТСЯ в Ашанах и Лентах А булки растут на деревьях
|
|
kalmuik
P.M.
|
Прекращаем спор о городе и деревне.
Согласен, но тогда давайте более правдоподобный сценарий: война, послевоенная разруха, природный катаклизм, оккупация. У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.
Ну и осетра урежьте, ладно?
|
|
Васёк
P.M.
|
ваще нас рать на сценарии я и без конфискованного оружия знаю, чо делать.... .
|
|
квасерпервый
P.M.
|
18-12-2015 21:40
квасерпервый
kalmuik
Согласен, вводная фантастическая, но и пес бы с ней. Главный вопрос, как жрать нахомяченное, не вводя никого в искушение. В палате десятки тем про создание запасов, а какой смысл запасать, если не можешь ими воспользоваться? Про накормить всех рассуждать бессмысленно. Про свою группу - то же, бо все члены группы с запасами. Да и интересны группы только органам по борьбе с организованными группами. Хочется рассмотреть ситуацию со среднестатистическим хомяком-выживальщиком одиночкой или малосемейным.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
18-12-2015 21:43
квасерпервый
Калмык, ты там вроде обещал выложить методы охоты на крыс.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Хочется рассмотреть ситуацию со среднестатистическим хомяком-выживальщиком одиночкой или малосемейным.
Увы, семья - восемь человек. Из жизненного опыта: Был случай когда хомячили вне места постоянной дислокации. Т.е. ныкали хавку за пазуху и хомячили в одиночку в степи. Вычислить - вычислили, но далеко не сразу да и то крысюк прокололся по глупости/жадности. А так ничего себе вариант. Ну и опять повторюсь: при надобности смогу вычислить с вероятностью 75-80%, т.е. в 3-4 случаях из пяти
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
18-12-2015 21:56
FaceGrabber
но тогда давайте более правдоподобный сценарий: война, послевоенная разруха, природный катаклизм, оккупация
Гражданская война.Сторону которая держала наш город противник отбросил, но в самом городе и территорию вокруг удержать удалось.Анклав такой изолированый, город+немного земли вокруг.Чтото то такое было в Сирии, нечто похожее было в Сербской Краине,только без голода, вроде. Никто по настоящему дружественный с нами не граничит, никто не поддерживает.Гуманитарка есть, но мало, а военным в окопах тоже надо есть.Противоположная сторона к нам относится так ,что беженцем к ним не пойдёшь.
|
|
jim hokins
P.M.
|
18-12-2015 21:58
jim hokins
Originally posted by Fernirs:
Ссылка не работает.
Старушка коробит ссылки .Спроси у Вики Новая экономическая политика. Originally posted by kalmuik:
Ага, а главные запасы продовольствия ХРАНЯТСЯ в Ашанах и Лентах
Ну люди не понимают,что Ашан всего лишь здание,а магазин-это логистика.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Калмык, ты там вроде обещал выложить методы охоты на крыс.
Да в принципе ничего сложного Легко вычисляется по косвенным признакам (сытая рожа) . Голодный человек никогда не упустит лишней калории: ест аккуратно не роняя крошек. Сухой сухарь - за лакомство (так, что не откажется). Разговоры рано или поздно сводит на что-бы пожрать (или где достать). Это предварительные признаки. Если человек попал на подозрение, проводится проверка. Оптимально угостить малосъедобной гадостью после предполагаемого приёма пищи. В принципе я так и вычислял. После этого, банальное выслеживание и под конец обыск и воспитательные мероприятия.
|
|
kalmuik
P.M.
|
Гражданская война.Сторону которая держала наш город противник отбросил, но в самом городе и территорию вокруг удержать удалось.Анклав такой изолированый, город+немного земли вокруг.Чтото то такое было в Сирии, нечто похожее было в Сербской Краине
Описывалось где-то. Про Боснию. От участника событий. Основной упор был на то, что надо сбиваться в стаи и выживать вместе
|
|
Bur-hike
P.M.
|
19-12-2015 07:44
Bur-hike
Из всего сказанного вынес для себя 2 главных аспекта: разлитая соляра в подьезде и основа питания сублиматы. Так же добавил бы: жрём не от пуза, а добавляем "коллораж" нахомяченного к ежедневно-выдаваемой пайке, чтоб было лёгкое чувство голода. Так нас сложнее будет 'спалить'. Грим на лицо (впалые щёки и мешки под глазами) так-же не помешает во время прогулок за пайкой или по делам. Ну как то так.. .
|
|
AlexandrDok
P.M.
|
19-12-2015 08:04
AlexandrDok
Ездил.И что?
И что, Дошираки при Вас никто не готовил? И ЗАПАХА не было??
|
|
Bur-hike
P.M.
|
19-12-2015 08:29
Bur-hike
AlexandrDok:
И что, Дошираки при Вас никто не готовил? И ЗАПАХА не было??
Может солярку в доширак
|
|
FaceGrabber
P.M.
|
19-12-2015 08:59
FaceGrabber
И что, Дошираки при Вас никто не готовил? И ЗАПАХА не было
Был.В том же купе можно учуять.В соседнем уже не особо.И не надо сравнивать плацкарт и капитальную постройку.
|
|
квасерпервый
P.M.
|
19-12-2015 11:32
квасерпервый
Originally posted by FaceGrabber:
В том же купе можно учуять.В соседнем уже не особо
В условиях голодающего города в довесок к проблемам с продовольствием будет не достать сигарет. По сему обоняние у всех будет обострено до собачьего.
|
|
|