Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Шифровка приготовления и приема пищи в условия ... ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города

FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 19:56 FaceGrabber
Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма. Если всё это останется при БП, то это и не БП

Как оно будет при БП это отдельный разговор.А вопрос был чем сейчас отличается от тогда.
kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:04 kalmuik
Неканонiчно,только хардкор,только третий этаж хрущевки в спальном микрорайоне.

Срочно покупаю квартиру! Третий этаж, хрущёвка в спальном районе!
Насчёт старообрядцев: пересекаться не приходилось.Но длительное время находился в сообществе людей другой нации. Порой у меня происходили конфликты с представителями этой нации из других сообществ. Не всегда они заканчивались благополучно для моих "оппонентов". Но ВСЕГДА моя группа защищала мои интересы. Иногда с серьёзным риском для здоровья, да и жизни. Как впрочем и я отстаивал интересы своих товарищей. Может в этом всё и дело? Как ты к людям, так и они к тебе?
На возможные возражения отвечу: в семье конечно не без урода. Но даже внутри коллектива если люди чувствуют, что твои действия всегда направлены на благо коллектива, у тебя создаётся авторитет. А авторитет во внутренних конфликтах всегда работает в твою пользу. А вот если появится хотя-бы подозрение в крысятничестве увы, авторитета не будет
kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:15 kalmuik
А вопрос был чем сейчас отличается от тогда.

ИМХО ничем Повысилась производительность на селе - повысилась и в городе. Ну разве что работать многие разучились, т.е. живут в селе по городскому. Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.В Европе в городах и огороды не сажали, а отличительная черта провинциальных российских городов - свиньи в лужах
MrWolf
P.M.
18-12-2015 20:23 MrWolf
МеМ-Д-ВеДь:

Что так могло измениться?
Или в деревнях доменные печи появились, а к ним мартены и прокатные станы?.. ? Руду железную - за огородами обогащают?..
Ткацкие машины - в сараях стоят?
Простой ткацкий станок, тот, что раньше был в каждом доме для домотканины, найдете в нынешней деревне, в рабочем состоянии?? А сделать его сейчас - сумеет кто то из деревенских?.. Ткать на нём - сумеет?

Правильно, и ткань, и одежда, и обувь - так же точно, из города. Да много еще чего, всего не перечислить, включая медикаменты...

Изменения, конечно, есть, но они не столь кардинальны.

Вот задумался, в Киеве ляма 3-4 жителей, и сколько на них доменных печей приходится, да станков ткацких? Медикаменты - есть производство, но сколько там людей работает - 0,2%?

Вы правильно заметили, раньше (войны, которые мы рассматриваем в качестве прошлых БП) в городах было все производство, проживало там 10-30% населения, а все остальные пахали и сеяли. В случае войны города держали до последнего (производство оружия и т.д., и оьорону держать легче чем в поле), и под это дело "высасывали" деревни вокруг на предмет жратвы.

Теперь в городах +-70-80% населения, из которых в производстве задействовано процентов 20%, а в полезном (при БП) производстве и того меньше. Из 20-30% сельского населения половина работает также далеко не в поле. Землю массово обрабатывают аграрные международные компании (у нас в Украине так по крайней мере). Вот у них можно "поподразверстывать" если вывезти на экспорт не успеют, да и сил у желающих хватит. А ходить по хатам что бы наскрести ЗИЛ картохи, так ею не то что город, высотке на неделю не хватит. Бандюки да, могут шалить, ну против них с соседями дружить надо.

jim hokins
P.M.
18-12-2015 20:26 jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

А вам, собственно, что за дело - где производство?


Мне?-Да пофиг.Весь вопрос в том,что город готов предложить в обмен на жратву.Если там ничего не производится,а только перепродается привезенное в контейнерах их Китая,господа хорошия,а чем меняться будете?(лядей не предлагать! )
Originally posted by kalmuik:

мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни.


+100500
Originally posted by kalmuik:

Пока в наличии солярка, электричество и комбикорма.


Однозначно.В противном случае будет откат по уровню хуже древнего Рима(землю-то истощили).
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Тем уж паче, - не все в Китае производится, отнюдь.


Согласен,-не все.Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95.Но конечно не все.
Originally posted by kalmuik:

Срочно покупаю квартиру! Третий этаж, хрущёвка в спальном районе!


Очень,очень плохая идея.
kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:37 kalmuik
Теперь в городах +-70-80% населения,

Тут я с Вами согласен. Вот только у меня вопрос: куда они пойдут, когда захотят кушать?
Есть такая народная мудрость: если не можешь предотвратить безобразие, его надо возглавить. И я почему-то не сомневаюсь, что лидеры способные возглавить голодную толпу и направить её туда, куда ИМ надо, найдутся быстро. Понятно, что сначала, будут занимать склады. Но в случае снижения производительной способности товарного сельского хозяйства, пойдут и продотряды
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
18-12-2015 20:38 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by jim hokins:

Весь вопрос в том,что город готов предложить в обмен на жратву.Если там ничего не производится,а только перепродается привезенное в контейнерах их Китая,господа хорошия,а чем меняться будете?


Тем, что привезено из Китая. В город ))

Originally posted by jim hokins:

Согласен,-не все.Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95


Много меньше.
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 20:39 FaceGrabber
ИМХО ничем Повысилась производительность на селе - повысилась и в городе. Ну разве что работать многие разучились, т.е. живут в селе по городскому. Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.В Европе в городах и огороды не сажали, а отличительная черта провинциальных российских городов - свиньи в лужах

О том и речь.Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.Тогда хватало, худо-бедно а сейчас не хватит.Даже если неслабо их замотивировать-идеологией или продотрядом с комиссаром .

kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:39 kalmuik
Очень,очень плохая идея.

Дык я эта, дабы значить соответствовать (и шёпотом): но домик у речки продавать не собираюсь
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 20:43 FaceGrabber
Кстати где-то читал об отличии средневековых русских городов от европейских.

Сельхоз в Европе был (и есть) продуктивнее.Тупо изза климата.Изза этого выше урбанизация,больше людей в городах.Иза этого исскуства-ремесла развивались сильнее,больше платеджеспособный спрос, больше мастеров.
J.IMPRO
P.M.
18-12-2015 20:45 J.IMPRO
Originally posted by kalmuik:

А вот тот, кто надеется вдесятером отстреляться от тысячи - или ССЗБ или Евпатий Коловрат


Или имеет хитрый план, когда продотряды и в прямом и переносом смысле идут в болото. Без всяких перестрелок. [Проверенный кстати временем, там, где я щас живу - комиссаров с обозами до сих пор не нашли. И тех кто их приходил искать потом - тоже].
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 20:48 FaceGrabber
[Проверенный кстати временем, там, где я щас живу - комиссаров с обозами до сих пор не нашли. И тех кто их приходил искать потом - тоже].

Если бы так было чаще чем не так, история страны под названием СССР закончиласьбы в 20х.
jim hokins
P.M.
18-12-2015 20:49 jim hokins
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Тем, что привезено из Китая. В город


В котором нет жратвы,потому как не могут подвезти.Не,-ну а чО,-железная логика .
Originally posted by kalmuik:

в случае снижения производительной способности товарного сельского хозяйства, пойдут и продотряды


Если продотряды повезут с собой соляру,минудобрения,запчасти и пестициды,-шансы есть.А если только революционная целесообразность(идеология) и расстрелы,-каюк городам.Полгода даю.
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
18-12-2015 20:50 МеМ-Д-ВеДь
Originally posted by FaceGrabber:

Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.


Как и рабочих в городах.. .
kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:50 kalmuik
Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.

Для чего? Если произойдёт откат в технологиях 50-60% населения вымрет просто из-за отсутствия необходимых лекарств. Сердечники, астматики, диабетики, ВИЧ-инфицированные. За ними желудочники, туберкулёзники, дети.
А в районе Нижнего Поволжья природные резерваты чумы и сибирской язвы.
Ну и если кому мало - смену этносов никто пока не отменил.
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 20:52 FaceGrabber
Как и рабочих в городах

Проблема с рабочими не успеет возникнуть.Все помрут от голода.
Если произойдёт откат в технологиях - крестьян тупо не хватит.Для чего?

Чтобы население кормить.
Nikolay_K
P.M.
18-12-2015 20:53 Nikolay_K
Originally posted by kalmuik:

мобилизационные способности города несоизмеримо больше деревни. И самый захудалый городишко в силах выставить 2-3 тысячи штыков для продотряда и для самообороны.

штыками проблему массового голода не решишь


Originally posted by kalmuik:

почему-то не сомневаюсь, что лидеры способные возглавить голодную толпу и направить её туда, куда ИМ надо, найдутся быстро.

мне вот интересно
как будет относиться толпа к этим лидерам
и что она с ними сделает
после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла
и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще
так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная
--- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи
которые уже ничего не решают.

kalmuik
P.M.
18-12-2015 20:56 kalmuik
Только процентов 90 потребительских товаров.А если брать во внимание расходники,комплектующие и оборудование,процентов 95

А сколько из этих товаров действительно необходимы?
Классика палаты - порох, свинец, капсюля и патроны 7,62х39 пока ещё производятся в России
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 20:59 FaceGrabber
штыками проблему массового голода не решишь

Как сказать.Если штыками погнать часть горожан в землянки на селе сажать картошку под руководством крестьян то может что и выйдет.Выживут, правда, не все.
МеМ-Д-ВеДь
P.M.
18-12-2015 21:01 МеМ-Д-ВеДь
jim hokins:

Если продотряды повезут с собой соляру,минудобрения,запчасти и пестициды,-шансы есть.А если только революционная целесообразность(идеология) и расстрелы,-каюк городам.Полгода даю.

Много те комиссары привозили с собой в деревни удобрений? Крестьянами удобряли...
Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли.

з.ы. Я ничуть не злорадствую, но только лишь констатирую.

kalmuik
P.M.
18-12-2015 21:06 kalmuik
штыками проблему массового голода не решишь

А её и не нужно решать. Логика гражданской войны.
Главное накормить своих людей и их семьи.
мне вот интересно
как будет относиться толпа к этим лидерам
и что она с ними сделает
после того, как выяснится, что её направили совсем не туда и часть толпы от этого погибла

Толпа пойдёт туда, где ей покажут кусок хлеба.
Мёртвым почёт и вечная память, живым - пряники.
и что проблему с продовольствием эти лидеры решить не способны вообще
так как во всей досягаемой округе ситуация с продовольствием одинаково плачевная
--- всё уже разграблено и отобрано, остались жалкие крохи
которые уже ничего не решают.

Поэтому победит тот, кто будет действовать быстро и жёстко (пока не успели всё растащить)
Ну и потом у каждого нормального лидера помимо пушечного мяса есть гвардия, которую берегут и хорошо кормят, и которая хорошо живёт, пока живёт лидер.
квасерпервый
P.M.
18-12-2015 21:07 квасерпервый
Прекращаем спор о городе и деревне.
Давайте предположим, что деревни вовсе нет. По телевизору объявили, что свиная чума скрестилась с птичьим гриппом и выкосила все население за пределами города. В городе эпидемии удалось не допустить. Никого из зоны поражения в город не пускают. Из города выйти можно, но без шанса вернуться. По телевизору сказали, что вакцина будет синтезирована через год. У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары. В городе относительный порядок, все коммунальные блага, ака электричество, отопление и водопровод с канальей вполне себе функционируют. Даже интернет в пределах города работает. И вот в этом интернете муссируются слухи, о том что всем еды не хватит. Да вы и сами видели, как ашаны с лентами в одну ночь обнесли заборами с колючкой и поставили пулеметы за бетонными блоками. Ну и главный аргумент - продовольственные карточки с крайне низкими нормами выдачи продуктов.
jim hokins
P.M.
18-12-2015 21:13 jim hokins
Originally posted by Nikolay_K:

штыками проблему массового голода не решишь


Коммунисты это поняли достаточно быстро
ru.wikipedia.org %BA%D0%B0
и решения приняли как для себя довольно радикальные,наплевав на собственную идеологию.
Originally posted by kalmuik:

А сколько из этих товаров действительно необходимы?


Лекарства,практически все(виагру и кремы от морщин на жопе не вспоминать!).
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Однако, хлеб получали достаточно исправно, и города не вымерли.


Посмотрите на ссылку выше,-надолго хватило тех комиссаров?
квасерпервый
P.M.
18-12-2015 21:23 квасерпервый
Originally posted by FaceGrabber:

Как сказать.Если штыками погнать часть горожан в землянки на селе сажать картошку под руководством крестьян то может что и выйдет.


А смысл? Не проще ли уморить эту часть горожан в городе и самим взять руководство над крестьянами? Да, не гуманно, но за то экономически оправданно.
Originally posted by kalmuik:

Толпа пойдёт туда, где ей покажут кусок хлеба.
Мёртвым почёт и вечная память, живым - пряники.


Толпа пойдет туда, где ей ПООБЕЩАЮТ ВДОВОЛЬ ХЛЕБА.
Fernirs
P.M.
18-12-2015 21:24 Fernirs
jim hokins:

Коммунисты это поняли достаточно быстро
https://ru.wikipedia.org/wiki/... %D1%82%D0%B8%D0 %BA%D0%B0
и решения приняли как для себя довольно радикальные,наплевав на собственную идеологию.

Ссылка не работает. Что хоть там написано было?

kalmuik
P.M.
18-12-2015 21:25 kalmuik
По телевизору сказали

Откуда лепездричество если:
свиная чума скрестилась с птичьим гриппом и выкосила все население за пределами города
?
У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.

Ага, в хрущёвке на третьем этаже
все коммунальные блага, ака электричество, отопление и водопровод с канальей вполне себе функционируют

Значит, Не всё так страшно, и через неделю начнут сбрасывать сухпайки на парашютах
Ну и главный аргумент - продовольственные карточки с крайне низкими нормами выдачи продуктов.

Вы представляете себе какую работу нужно провести, чтобы внедрить карточную систему?
Да вы и сами видели, как ашаны с лентами в одну ночь обнесли заборами с колючкой и поставили пулеметы за бетонными блоками.

Ага, а главные запасы продовольствия ХРАНЯТСЯ в Ашанах и Лентах
А булки растут на деревьях
kalmuik
P.M.
18-12-2015 21:32 kalmuik
Прекращаем спор о городе и деревне.

Согласен, но тогда давайте более правдоподобный сценарий: война, послевоенная разруха, природный катаклизм, оккупация.
У вас, как адепта 151-вой палаты, есть загодя приготовленный запас провианта, даже более, чем на год. Включая, коньяк, чемодан сырокопченой колбасы(ТМ), кофе, сушеные тропические фрукты и хорошие сигары.

Ну и осетра урежьте, ладно?
Васёк
P.M.
18-12-2015 21:36 Васёк
ваще нас рать на сценарии
я и без конфискованного оружия знаю, чо делать.... .
квасерпервый
P.M.
18-12-2015 21:40 квасерпервый
kalmuik

Согласен, вводная фантастическая, но и пес бы с ней. Главный вопрос, как жрать нахомяченное, не вводя никого в искушение. В палате десятки тем про создание запасов, а какой смысл запасать, если не можешь ими воспользоваться? Про накормить всех рассуждать бессмысленно. Про свою группу - то же, бо все члены группы с запасами. Да и интересны группы только органам по борьбе с организованными группами. Хочется рассмотреть ситуацию со среднестатистическим хомяком-выживальщиком одиночкой или малосемейным.
квасерпервый
P.M.
18-12-2015 21:43 квасерпервый
Калмык, ты там вроде обещал выложить методы охоты на крыс.
kalmuik
P.M.
18-12-2015 21:52 kalmuik
Хочется рассмотреть ситуацию со среднестатистическим хомяком-выживальщиком одиночкой или малосемейным.

Увы, семья - восемь человек.
Из жизненного опыта:
Был случай когда хомячили вне места постоянной дислокации. Т.е. ныкали хавку за пазуху и хомячили в одиночку в степи. Вычислить - вычислили, но далеко не сразу да и то крысюк прокололся по глупости/жадности. А так ничего себе вариант.
Ну и опять повторюсь: при надобности смогу вычислить с вероятностью 75-80%, т.е. в 3-4 случаях из пяти
FaceGrabber
P.M.
18-12-2015 21:56 FaceGrabber
но тогда давайте более правдоподобный сценарий: война, послевоенная разруха, природный катаклизм, оккупация

Гражданская война.Сторону которая держала наш город противник отбросил, но в самом городе и территорию вокруг удержать удалось.Анклав такой изолированый, город+немного земли вокруг.Чтото то такое было в Сирии, нечто похожее было в Сербской Краине,только без голода, вроде. Никто по настоящему дружественный с нами не граничит, никто не поддерживает.Гуманитарка есть, но мало, а военным в окопах тоже надо есть.Противоположная сторона к нам относится так ,что беженцем к ним не пойдёшь.
jim hokins
P.M.
18-12-2015 21:58 jim hokins
Originally posted by Fernirs:

Ссылка не работает.


Старушка коробит ссылки .Спроси у Вики Новая экономическая политика.
Originally posted by kalmuik:

Ага, а главные запасы продовольствия ХРАНЯТСЯ в Ашанах и Лентах


Ну люди не понимают,что Ашан всего лишь здание,а магазин-это логистика.

kalmuik
P.M.
18-12-2015 22:03 kalmuik
Калмык, ты там вроде обещал выложить методы охоты на крыс.

Да в принципе ничего сложного Легко вычисляется по косвенным признакам (сытая рожа) .
Голодный человек никогда не упустит лишней калории: ест аккуратно не роняя крошек. Сухой сухарь - за лакомство (так, что не откажется). Разговоры рано или поздно сводит на что-бы пожрать (или где достать). Это предварительные признаки.
Если человек попал на подозрение, проводится проверка.
Оптимально угостить малосъедобной гадостью после предполагаемого приёма пищи. В принципе я так и вычислял.
После этого, банальное выслеживание и под конец обыск и воспитательные мероприятия.
kalmuik
P.M.
18-12-2015 22:13 kalmuik
Гражданская война.Сторону которая держала наш город противник отбросил, но в самом городе и территорию вокруг удержать удалось.Анклав такой изолированый, город+немного земли вокруг.Чтото то такое было в Сирии, нечто похожее было в Сербской Краине

Описывалось где-то. Про Боснию. От участника событий. Основной упор был на то, что надо сбиваться в стаи и выживать вместе
Bur-hike
P.M.
19-12-2015 07:44 Bur-hike
Из всего сказанного вынес для себя 2 главных аспекта:
разлитая соляра в подьезде и основа питания сублиматы.
Так же добавил бы: жрём не от пуза, а добавляем "коллораж" нахомяченного к ежедневно-выдаваемой пайке, чтоб было лёгкое чувство голода.
Так нас сложнее будет 'спалить'.
Грим на лицо (впалые щёки и мешки под глазами) так-же не помешает во время прогулок за пайкой или по делам.
Ну как то так.. .
AlexandrDok
P.M.
19-12-2015 08:04 AlexandrDok
Ездил.И что?

И что, Дошираки при Вас никто не готовил?
И ЗАПАХА не было??
Bur-hike
P.M.
19-12-2015 08:29 Bur-hike
AlexandrDok:

И что, Дошираки при Вас никто не готовил?
И ЗАПАХА не было??

Может солярку в доширак

FaceGrabber
P.M.
19-12-2015 08:59 FaceGrabber
И что, Дошираки при Вас никто не готовил?
И ЗАПАХА не было

Был.В том же купе можно учуять.В соседнем уже не особо.И не надо сравнивать плацкарт и капитальную постройку.
квасерпервый
P.M.
19-12-2015 11:32 квасерпервый
Originally posted by FaceGrabber:

В том же купе можно учуять.В соседнем уже не особо


В условиях голодающего города в довесок к проблемам с продовольствием будет не достать сигарет. По сему обоняние у всех будет обострено до собачьего.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Шифровка приготовления и приема пищи в условия ... ( 5 )