Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Шифровка приготовления и приема пищи в условия ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города

квасерпервый
P.M.
16-12-2015 21:28 квасерпервый
А так же утилизации отходов. Как, сделать так, чтобы оголодавшие соседи не вычислили в вас хомячка с продовольственными запасами?
Основные пункты:
1 Запасать желательно то, что не надо термически обрабатывать или подогревать. Желательно не в шуршащей обертке, что бы можно было хомячить под гуманитарным одеялом в каком нибудь переполненном центре временного размещения.
2 Если термообработки не избежать то готовить запаривая кипятком в термосе, на верхнем этаже многоэтажки.
3 Маскируем запахи пищи дурно пахнущими веществами.
4 Носим многослойную, бесформенную одежду, дабы скрыть отсутствие худобы. Перемещаемся в публичных или просматриваемых местах медленно, не поднимая высоко ног. Желательно опираться на палочку (предмет двойного назначения)
5. Очень тщательно следим за своим мусором. Все мускорки будут проверяться вдоль и поперек на предмет пожрать отходов. Если вы бросите в мусорную кучу банку из под тушенки, вас начнут рассматривать очень внимательно.

6. Еще тщательнее следим за посещением туалета. Если кругом БеПе и голод, то скорее всего водопровод работать не будет, будут сортиры (см. Ленинград, Босния). Если вы в разгар голода со своей шаткой походкой и тросточкой каждый день гадите как за пятерых, вопросов к вам будет много.
7.Кушать надо хорошо 1 раз в сутки и экономно и ваш цветущий вид и круглые щёки(при 3-Х разовом питании ) не будут привлекать внимания.

Gets
P.M.
16-12-2015 21:39 Gets
пустое, голодному запахи - первое дело, за версту как говориться, ну и етественно не поймет он тебя
котан
P.M.
16-12-2015 21:52 котан
.. гречку на ночь в воде замочили- на утро можно есть даже не подогревая.Голод не тетка,схаваете за милую душу.. Ну а тем кто не мыслит и дня без горячего супчика--кик.
квасерпервый
P.M.
16-12-2015 22:16 квасерпервый
Originally posted by котан:

Ну а тем кто не мыслит и дня без горячего супчика--кик.


Должно быть решение. Хочется не только выжить но и не заработать гастрит или иные пищеварительные расстройства. К примеру готовить в палатке на кухне с принудительной вытяжкой в канализационный стояк.
Что то надо еще придумать, что бы изо рта не пахло едой при разговоре.
jim hokins
P.M.
16-12-2015 22:29 jim hokins
Originally posted by квасерпервый:

Что то надо еще придумать, что бы изо рта не пахло едой при разговоре.


Пить вонючий самогон,сгодится малясовка или подобная гадость.Но,-
Originally posted by квасерпервый:

не заработать гастрит или иные пищеварительные расстройства


там уже речь может идти про печень,если не в следовых дозах конечно.
Originally posted by квасерпервый:

с принудительной вытяжкой в канализационный стояк.


Вычислят,-зуб даю.
tigershark
P.M.
16-12-2015 22:30 tigershark
Такой сценарий трудно рассматривать в каком-то вакууме. Дайте больше информации. И, если город голодает, то разверните подробнее из-за чего это случилось? Причины так сказать назвать. От этого и будем танцевать. Например:
1. Блокада внешними врагами в следствии ведения интенсивных военных действий
2. Зомби-город с сан. пунктами и огнеметами по периметру
3. Медицинский карантин из-за неизвестной болячки
4. Гражданская война и банды "махновцев" с "тачанками" на трактах
5. Хим. заражение местности с проявлением малоизученных симптомов у населения.
6. Повсеместная радикализация населения города с битьем всего и вся
7. Летающая тарелка с алиенами села в центре города (шутка)
8. ...
Опять же. Блокада может быть как снаружи, так и изнутри города по ряду причин.

Уточните вводные. Можно конечно, рассмотреть и каждую в отдельности, но сами расставьте приоритеты.

квасерпервый
P.M.
16-12-2015 22:41 квасерпервый
Originally posted by tigershark:

Уточните вводные.


Как раз, таки не хочется ограничений фантазии.
квасерпервый
P.M.
16-12-2015 22:45 квасерпервый
Originally posted by jim hokins:

Вычислят,-зуб даю.


а аргументировать? Я предполагаю, что вариант с вентилируемой в канализационный стояк палаткой - кухней-столовой впалне жизнеспособен.
jim hokins
P.M.
16-12-2015 23:14 jim hokins
Originally posted by квасерпервый:

а аргументировать?


Запах,-это такая штука,которая пролезет в любую щель.А когда у тебя немеряно времени и ты энное(подставить нужное количество дней или недель) не жрамши... вычислят на раз.
Читал много про партизан.Говорят когда выходили из лесу могли за полверсты в легкую определить в какой хате чего готовится.Однажды искали в лесу немецкий бункер,случайно вычислили по запаху жратвы из вентиляционной шахты,хотя она была выведена в 150 метрах от собственно бункера.Так и сидели около этой шахты и ждали откуда немец полезет из под земли.Таких историй сотни,так что в многоквартирном доме затихарится не выйдет в принципе.
Fernirs
P.M.
16-12-2015 23:16 Fernirs
Наверное, всё же никак не замаскируете. Тут камрад Gets совершенно точно заметил - по запаху "спалят". Обоняние обостряется страшно. Кстати, это хорошо объясняет, почему миф о "Жданове, который в Смольном обжирался" - не более, чем миф. Аналогично "спалили" бы по запаху.
Так что вариантов немного - КМК, вытяжка с фильтром, который поглощал бы запахи возможно и поможет. До тех пор пока есть фильтры и пока не прозеваете "проскок".
квасерпервый
P.M.
16-12-2015 23:18 квасерпервый
Originally posted by jim hokins:

так что в многоквартирном доме затихарится не выйдет в принципе.




Прогресс шагнул семимильно. Должно быть решение. Маскировать запах. Вставить в вентиляцию УФлампу.
Др. НеВатсон
P.M.
16-12-2015 23:23 Др. НеВатсон
Первые 4 пункта вполне рабочие.
"Гонца" рано или поздно вычислят и реквизируют еду, зато взамен дадут кирпич- прям в тыкву)
От гонца пропасут и место готовки и конечный адрес поедания хомякозапасов. Да и шибко здоровый и бодрый вид начнут выдавать уже через 2-3 месяца частичного голодания населения.......
Тут важно не спалить нычку с припасами.
Думаю так:
хомяк тащит концентрат жрачки (крупу, муку либо консерву) либо в стороннее помещение с вытяжкой, либо на "честню"кухню- столовку или подобное. Там варит жрать. САм жрет по возможности на месте, остальное (членам семьи) тащит домой. При появлении у народа вопроса "где берет?"- ответ готов- на кхне/в столовке. Если нарывается на лихих людей, есть шанс быть раскулаченным на разовую порцию, но сберечь заначку.
Альтернатива- только плохая
sikhar
P.M.
16-12-2015 23:46 sikhar
Originally posted by квасерпервый:

Шифровка приготовления и приема пищи в условиях голодающего города


Единственный выход-Ничего не писать в этой теме.Тогда Никто ничего не узнает.
jim hokins
P.M.
16-12-2015 23:47 jim hokins
Originally posted by квасерпервый:

Прогресс шагнул семимильно. Должно быть решение. Маскировать запах. Вставить в вентиляцию УФлампу.


Есть железобетонная уверенность,что абсолютно все запахи пойдут в нужную вам сторону?
К тому-же одежда очень прилично впитывает запахи,в волосы,-так это вообще песня.Если не успеют сожрать домашних питомцев менее удачливые соседи,эти питомцы вычислят бодрого хомяка гораздо раньше людей.Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе,-"Титаник" приплыл .
Nikolay_K
P.M.
17-12-2015 00:44 Nikolay_K
Originally posted by jim hokins:

Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе,

не всякая снедь будет привлекательной
для собак

сухарями, капустой или овсом их точно не заманишь

для минимизации запахов помогает запарка в термосе вместо обычной варки
в деревне можно организовать вытяжку в печную трубу
смешиваясь с запахом дыма и поднимаясь высоко запах жратвы будет не столь сильным

а ещё в частных домах и гаражах обычно есть подпол ( или подвал ) с вытяжкой

если вытяжка поставлена высоко, а запах слабый то демаскирующий фактор будет минимальным


если приложить к делу немного инженерии то можно вытяжку от подвала подмешивать в печную трубу ( по принципу газового инжектора или принудительно крыльчаткой ) или даже поддувать этот воздух в топку или зону вторичного горения --- тогда вещества обуславливающие запах будут сгорать и таким образом нейтрализовываться.

для особо замороченных --- можно сделать циклонную зону вторичного горения для полного выжигания запаха, правда печь получится скорее всего довольно прожорливой.. . и конструкция довольно сложная.


Originally posted by jim hokins:

одежда очень прилично впитывает запахи,в волосы,-так это вообще песня.

одежда пропахшая дымом от сосны
едва ли расскажет что-то о вашем рационе

---


по утилизации --- отходы просушиваются на всё той-же печке ( в поду, например ) до низкой влажности, затем сжигаются в печной топке.

Такой подход работает практически с любыми пищевыми ТБО.

На выходе получается зола, которая отправляется в огород в качестве минерального удобрения.


Богатые белком отходы сжигать надо по чуть-чуть, чтобы не было вони и отравления зоны горения.

А ещё лучше перемешивать их с щепой, опилками и т.п. в соотношении 1:5 и сжигать то, что получилось.

Как вариант --- можно делать топливные пелеты.

---


Для очень замороченных параноиков --- можно попытаться сделать нечто среднее между топливными пелетами и эрзац-хлебом по образцу немецкого времён войны ( мука вперемешку с опилками ).

Маскировать такую еду будет легко, в случае чего можно ею же топить печь...


Жрать такое можно будет с трудом.. . но оно всяко будет лучше, чем вообще ничего.

---

для собак и прочих тварей с чутким нюхом есть одна штука
которая отбивает им чутьё и перебивает любые запахи.

И штука эта очень простая и во времена БП легкодоступная.
Это гниющие разлагающиеся трупы.

Даже банальная дохлая кошка уже подойдёт.
А яма с трупами --- это просто убийца нюха у всех собак в округе.
На фоне этого запаха они ничего больше не почуют.

Если не сможете найти трупы, то некоторые виды гниющей растительности или компостная ( навозная ) яма тоже возможно подойдут. Навоз лучше свежий, чтобы был насыщенно-душистый.

Яма с нормальным человеческим говном тоже скорее всего подойдёт.
Главное --- чтобы говна было побольше и чтобы никаких дезынфицирующих добавок. Так сказать, 100% organic.

Fernirs
P.M.
17-12-2015 01:47 Fernirs
Nikolay_K:

Для очень замороченных параноиков --- можно попытаться сделать нечто среднее между топливными пелетами и эрзац-хлебом по образцу немецкого времён войны ( мука вперемешку с опилками ).

Маскировать такую еду будет легко, в случае чего можно ею же топить печь...


Жрать такое можно будет с трудом.. . но оно всяко будет лучше, чем вообще ничего.

Вы тока забыли сказать, что "эрзац-хлеб" использовался для медленного умаривания голодом советских военнопленных. Пищевая ценность - околонулевая, зато организм "выжимает" на попытки утилизировать ЭТО по-полной катушке. Нафиг-нафиг такое щастье.

Nikolay_K
P.M.
17-12-2015 01:58 Nikolay_K
Originally posted by Fernirs:

Вы тока забыли сказать, что "эрзац-хлеб" использовался для медленного умаривания голодом советских военнопленных. Пищевая ценность - околонулевая, зато организм "выжимает" на попытки утилизировать ЭТО по-полной катушке. Нафиг-нафиг такое щастье.




когда выбор идёт между медленным умариванием от низкокалорийной пищи
и быстрой смертью от истощения без вообще какой-либо еды
то медленное умаривание мне почему-то начинает нравиться...

Есть какая-то ошибка в моей логике?


Слышал где-то, что даже балласт типа клетчатки или даже глины которую человеческий организм не способен усваивать всё-таки лучше чем вообще ничего.
Так как в этом случае не происходит угасания рефлексов кишечника и прочих органов пищеварения.
И восстановление после такой безкалорийной диеты происходит намного легче, чем после длительного ничего-не-ядения ( даже если было питание через капельницу ).


old lazy
P.M.
17-12-2015 02:52 old lazy
Да и шибко здоровый и бодрый вид начнут выдавать уже через 2-3 месяца частичного голодания населения.......

Вот это даже почище запаха выдаст.Я бы просто закупил несколько мешков перловки и кучу бульонных кубиков-демонстративно.Еще бы и кого-нибудь из соседей попросил часть у себя подержать,говоря-"стоит копейки,а если что-с голоду не подохнем.Причем закупил бы уже когда было бы ясно всем,что оно наступает.И фсе.Делился бы с соседями,говоря,что надо очень беречь и дома держал бы котелок с перловкой.Ну а свою семью подкармливал бы чем получше.Не забывайте,что скорее всего-раз и вообще ничего не стало-очень маловероятно.Впроголодь-это дело другое.Тут оно бы и пригодилось.Все равно бы в глотку не полезло если соседи бы с голоду подыхали.Да и организовать их как-то при таком раскладе было бы можно.Ну вот как-то так.
РСА
P.M.
17-12-2015 02:53 РСА
Originally posted by Fernirs:

Кстати, это хорошо объясняет, почему миф о "Жданове, который в Смольном обжирался" - не более, чем миф.


Лихачев в воспоминаниях писал что вполне даже и не миф.
Fernirs
P.M.
17-12-2015 04:07 Fernirs
РСА:

Лихачев в воспоминаниях писал что вполне даже и не миф.

Его ровесники при прочих равных добровольно уходили в народное ополчение. Делаем выводы, господа, делаем выводы.. .
Вот его биография, для ознакомления. Ооочень неоднозначная, знаете ли, фигура, да-с. ru.wikipedia.org

Stag-beetle
P.M.
17-12-2015 04:12 Stag-beetle
Все равно бы в глотку не полезло если соседи бы с голоду подыхали.

+500!
Rotmestr
P.M.
17-12-2015 09:18 Rotmestr
Ну и темы у вас
Раммхат
P.M.
17-12-2015 09:40 Раммхат
предлагаю переименовать тему в "крысятничество"
человек в одиночку выжить может, а вот жить - никак.
посему нужно создавать вокруг себя общину единомышленников, и с ними уже создавать запасы жратвы, охранять и приумножать их.
old lazy
P.M.
17-12-2015 09:48 old lazy
человек в одиночку выжить может, а вот жить - никак.

Не,выжить тоже один не может.
"Плохо человеку когда он один,горе одному-один не воин.Каждый дюжий ему господин и даже слабые,если двое"
В.Маяковский.
)))
old lazy
P.M.
17-12-2015 09:51 old lazy
посему нужно создавать вокруг себя общину единомышленников,

Таки да,только это проще сказать чем сделать.
квасерпервый
P.M.
17-12-2015 09:55 квасерпервый
Originally posted by old lazy:

Причем закупил бы уже когда было бы ясно всем,что оно наступает


Обычно в период всеобщей ясности покупать уже нечего.
Уточню вводную: Анархии нет. Есть карточки на еду, калорийность которых прямо пропорциональна занятости в народном хозяйстве. От медленного вымирания тех кому не нашлось работы, до усиленных икрой и коньяком пайков руководящего звена. Представим, что вам не досталось даже вакансии старшего помощника младшего уборщика трупов, но есть достаточный и разнообразный запас продуктов.
квасерпервый
P.M.
17-12-2015 10:01 квасерпервый
Originally posted by Раммхат:

предлагаю переименовать тему в "крысятничество"


Предлагаю абстрагироваться от эмоций и сконцентрироваться на техническом аспекте. Тема интересна не только желающим единолично вкушать запасы, но и охотящимся за ними, с целью все отобрать и поделить.
квасерпервый
P.M.
17-12-2015 10:05 квасерпервый
Originally posted by jim hokins:

Соседям останется только самую малость,понаблюдать куда ломятся оголодавшие котики и собачки и усе,


К истинному выживану котики и собачки могут вломиться лишь единожды, дальнейшая их судьба, как раз находится в плоскости этой темы: как приготовить незаметно для хозяина и утилизировать шкурку.
Раммхат
P.M.
17-12-2015 10:14 Раммхат
Originally posted by old lazy:

Плохо человеку когда он один,горе одному-один не воин.Каждый дюжий ему господин и даже слабые,если двое


сверху взгляд на Россию брось
рассинелась реками словно
\разгулялась тысячью розг
словно плетью исполосована...

аж прослезился, редко кто в наше время, даже из пожилых, помнит сиё произведение...

Originally posted by квасерпервый:

Предлагаю абстрагироваться от эмоций и сконцентрироваться на техническом аспекте. Тема интересна не только желающим единолично вкушать запасы, но и охотящимся за ними, с целью все отобрать и поделить.


технические вопросы, да пожалуйста. я занимался в свое время (по дурости) лечебным голоданием, максимум времени, что ни ел совсем, 21 день, только вода, и та кипяченая.. . ну так вот, после первой недели вроде как и не шибко есть хочешь, но придя в гости с вероятностью в 70-80% угадываешь что они готовили, и есть ли у них в холодильнике копчености.. . чесночный дух вообще ничем не перекрыть.. .
если выводить вентиляцию в трубу, всё равно чуешь, когда готовят...
поэтому крысятничать не надо, голодный люд - злой люд, на куски порвёт за черствый сухарь
Stag-beetle
P.M.
17-12-2015 10:19 Stag-beetle
Тема интересна не только желающим единолично вкушать запасы, но и охотящимся за ними, с целью все отобрать и поделить

Наверное, лечение всё-таки необходимо , если такие мысли не только в голове витают, но и наружу выплёскиваются.. .

квасерпервый
P.M.
17-12-2015 10:21 квасерпервый
Originally posted by Раммхат:

чесночный дух вообще ничем не перекрыть


Отлично! Если нельзя скрыть запах пищи - его надо замаскировать. Держать в запасе сушеный чеснок и щедро угощать им соседей.
Originally posted by Раммхат:

голодный люд - злой люд, на куски порвёт за черствый сухарь




или на колечко обменяет.
Раммхат
P.M.
17-12-2015 10:26 Раммхат
Originally posted by квасерпервый:

или на колечко обменяет.


Кроме соматического воздействия, голодание оказывает существенное влияние на психику и на поведение человека. Притупляются чувства, снижается память, замедляются и нарушаются мыслительные процессы, теряется контроль над собственным поведением, подавляется воля, возникают разнообразные зрительные и слуховые галлюцинации, нарастает апатия, чередующаяся с кратковременными всплесками повышенной раздражительности и агрессии.. . © Большая Российская энциклопедия. Том 7. стр. 351-352. Москва. Научное издательство 'Большая Российская энциклопедия'. 2007 г.
вы готовы к натуральному обмену с неадекватными лицами? то то же. на колечко вы поменяете сухарь тогда, когда будете в полной безопасности (вооруженные последователи) и то, это вас не убережет от ненависти голодных.. .
Surov Bober
P.M.
17-12-2015 10:41 Surov Bober
Этическая сторона выживания - самое интересное
Техническая сторона - второе дело

Так делиться или не делиться с соседями?

jacker2000
P.M.
17-12-2015 10:43 jacker2000
Это тоже самое будет,если в нищей коммуналке,на НГ гуся в общей кухне начать готовить.Нет.. просить не будут осбо.просто будут стоять и смотреть.
Русич
P.M.
17-12-2015 10:48 Русич
Originally posted by Nikolay_K:

Слышал где-то, что даже балласт типа клетчатки или даже глины которую человеческий организм не способен усваивать всё-таки лучше чем вообще ничего.Так как в этом случае не происходит угасания рефлексов кишечника и прочих органов пищеварения.И восстановление после такой безкалорийной диеты происходит намного легче, чем после длительного ничего-не-ядения ( даже если было питание через капельницу

Нет.
Если организм быстро переключить на сжигание ненужных клеток и жиров, то потери меньше.
А потом еще всякие интересные эффекты начинают проявляться... отчего и возможны голодовки по 60 дней...

J.IMPRO
P.M.
17-12-2015 12:28 J.IMPRO
Originally posted by Surov Bober:

Этическая сторона выживания - самое интересное


А чо тут интересного, соседи идут в лес и вся мораль. Каждый сам за себя - всегда было и всегда будет. Это нормально и этично.

Те хто, на каком то этапе придерживались(-ются) иного мнения - сами себе деревяные человеки. Ибо пользовали их таких "общественников" по самые гланды всегда. А потом на свалку.

И правильно, ибо рулит принцип - сначала съедим общее, а потом каждый будет кушать свое. Глобально на примере совка и постcовка можно отследить замечательно. Какие метаморфозы с 'народной собственностью' происходили. Локально тоже самое - "без лоха и жизнь плоха". (с)

jim hokins
P.M.
17-12-2015 13:37 jim hokins
Originally posted by квасерпервый:

К истинному выживану котики и собачки могут вломиться лишь единожды


Они будут ломиться в двери,окна и вообще любые щели,откуда будет пахнуть хоть какой жратвой.Если окружающие не полные дауны(а во время голодания сообразительность РЕЗКО усиливается на предмет чО пожрать),сложить два плюс два для них не составит проблем.
Originally posted by квасерпервый:

или на колечко обменяет


Разве что поначалу.
квасерпервый
P.M.
17-12-2015 13:52 квасерпервый
Originally posted by barrelbroker:

в органы опять же пожаловаться если что
угостив их представителя парой банок тушенки,он и соседям объяснит
кого тут трогать нельзя


Слишком идеалистический взгляд на органы. Парой банок отделаться не получится. Заберут все, дав наводку своим подопечным.
Lev007
P.M.
17-12-2015 13:55 Lev007
Заберут все

Контрольное слово

Раммхат:

технические вопросы, да пожалуйста. я занимался в свое время (по дурости) лечебным голоданием, максимум времени, что ни ел совсем, 21 день, только вода, и та кипяченая.. . ну так вот, после первой недели вроде как и не шибко есть хочешь, но придя в гости с вероятностью в 70-80% угадываешь что они готовили, и есть ли у них в холодильнике копчености.. . чесночный дух вообще ничем не перекрыть.. .
если выводить вентиляцию в трубу, всё равно чуешь, когда готовят...
поэтому крысятничать не надо, голодный люд - злой люд, на куски порвёт за черствый сухарь

Жена одно время увлекалась парфюмерией.
Смешивала парфюмерные масла - приготовляла примитивные духи
Так вот, парфюмерам советуют работать утром и натощак.
Лучше работает обоняние...

Nikolay_K
P.M.
17-12-2015 14:09 Nikolay_K
Originally posted by Русич:

Если организм быстро переключить на сжигание ненужных клеток и жиров, то потери меньше.
А потом еще всякие интересные эффекты начинают проявляться... отчего и возможны голодовки по 60 дней...




реальных людей которые реально обходились бы без еды по 40 и более дней ( т.е. вообще какой-либо включая витаминки, капельницы и сладкую водичку с добавками ) я не встречал...

во что превращается человек после чуть более чем 20 дней полного голодания ( вынужденного, из-за болезни ) я знаю.
Это срашное дело...

Люди нетренированные без опыта голодания, без спец. тренировок и подготовки, без настроя
вынужденно помимо своей воли попав в условия голода живут недолго и многие умирают через пару-тройку недель.

случаев когда человек голодал ( обычно в лечебных целях или ради каких-то типа "духовных практик" ) две недели и больше,
а потом неудачно "вышел" и умер или получил серьёзные проблемы со здоровьем намного больше.

Originally posted by квасерпервый:

Слишком идеалистический взгляд на органы. Парой банок отделаться не получится. Заберут все, дав наводку своим подопечным.

заберут всё до чего смогут дотянуться
и что смогут найти

а потом вдобавок могут устроить пытки, чтобы рассказал где прячет всё остальное.


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Шифровка приготовления и приема пищи в условия ... ( 1 )