Тактическая медицина - свежая книга по Донбасскому опыту

я далек от медицины, по-этому мне книга понравилась.
полезное чтиво.
написано легко, читается на ура.
спасибо авторам.

харамамбару:
я далек от медицины, по-этому мне книга понравилась.
полезное чтиво.
написано легко, читается на ура.
спасибо авторам.

"Теория без практики мертва, практика без теории пагубна"(С) Тренаж бы еще как то пройти. Дело очень полезное и нужное.

Книга унылое говно, из всего текста адекватную инфу содержит только 30% текста, из них половина перепечатка инфы из учебников по ОТМС, вторая половина специфический локальный опыт данного ТВД. Если выкинуть 70% текста с нытьем, пропагандой, размазыванием манной каши по столу, вот тогда получиться что-то адекватное.

Пока-что для выживальщика не написано ничего лучше учебника сан инструктора. Там простым и доступным языком рассказано что и как делать на поле боя, как обеспечить свой быт и быт части так то бы никто не сдох от кровавого поноса и не завшивел, и множество других полезных вещей. Вместо этой фигни со словом ТАКТИЧЕСКАЯ, прочитайте нормальную книжку, и будет вам счастье.

Эта книга интересна больше с исторической ТЗ о том как формировалась мед служба на раннем этапе противостояния на донбасе, как медицинское пособие особой ценности не имеет.

Originally posted by goga312:

goga312

Ни фига не могу её читать/скачать без регистрациии.. . ((( Не поможете, коллега- где?

По этим ссылкам у меня норм открывает скачивает
http://tacticmedcine.justclick... D0%BD%D1%8B.pdf

http://rghost.ru/7kt9TC6pC

Originally posted by goga312:

goga312

Спасибо!
Да, воды много.
В чем хотел бы вступиться за автора:
1) Классическая военмед и ОТМС применимы только для классических войн. У нас же ни одного госпиталя нет, а тот, что был- ГЛР! какая уж тут классика. Да и камрадам классика не нужна. Если они попадут на мировую войну- за них будет думать командование. Если на нечто малорганизованное - все будет как в пособии)
2) Политота может веселить сторонних камрадов, но автор имеет право на эмоции- он свой опыт не из сериала "Штрафбат" вынес.. Отнеситесь как к авторскому стилю.
З.Ы. Представление автора о шоке удручает

Др. НеВатсон:

Спасибо!
Да, воды много.
В чем хотел бы вступиться за автора:
1) Классическая военмед и ОТМС применимы только для классических войн. У нас же ни одного госпиталя нет, а тот, что был- ГЛР! какая уж тут классика. Да и камрадам классика не нужна. Если они попадут на мировую войну- за них будет думать командование. Если на нечто малорганизованное - все будет как в пособии)
2) Политота может веселить сторонних камрадов, но автор имеет право на эмоции- он свой опыт не из сериала "Штрафбат" вынес.. Отнеситесь как к авторскому стилю.
З.Ы. Представление автора о шоке удручает

Все таки книга претендует на какую-то научную ценность, по орг метод работе мед службы военного времени, в такой литературе эмоциональным оценкам автора все же не место, для этого существует другой формат.

Вообще у меня бурлит при виде тактической медицины, в 90% случаев под этим термином обнаруживается какая то лютая херня, или развод хомячков на бабло.

По нашему опыту событий в Новороссии, при качественно организованной
медицинской службе порядка 100% раненых, получивших первую медицинскую помощь
на поле боя, доживают до поступления в стационарное лечебное учреждение.

Да ну???!!!! Наверное, я где-то не там живу... .

goga312, Др. НеВатсон
Так в чём вопрос- скооперируйтесь с автором и вместе создайте годный шедевр. Доброе дело сделаете и все вам спасибо скажут за нужный и своевременный труд.

порядка 100% раненых, получивших первую медицинскую помощь

Вау! Что-то из "Космического десанта", похоже.. .

Mixel75:
Так в чём вопрос- скооперируйтесь с автором и вместе создайте годный шедевр. Доброе дело сделаете и все вам спасибо скажут за нужный и своевременный труд.

Все уже написано до нас, есть великолепный учебник санитара инструктора, регулярно дополняемый и обновляемый, последние издание 2009 года отвечает абсолютно на все вопросы которые могут возникнуть у человека по медицине в условиях боевых действий и чрезвычайных ситуаций. Оттуда вы узнаете как и что делать с ранеными, что делать что бы не завшиветь, не обморозиться, не срать кровью, и множество других интересных вещей. Я считаю это лучшей книгой для получения первичных медицинских знаний для лиц без мед образования. Очень хорошо, доступно, просто, и без лишней воды и эмоций написано что как когда делать. Если хотите изучить реальную военно-полевую медицину читайте этот учебник, а не эти тактические руководства. Мне еще не попалось не одного руководство со словами тактическая медицина в названии, где был бы нормальный адекватный текст.

Др. НеВатсон:
По нашему опыту событий в Новороссии, при качественно организованной
медицинской службе порядка 100% раненых, получивших первую медицинскую помощь
на поле боя, доживают до поступления в стационарное лечебное учреждение.

Да ну???!!!! Наверное, я где-то не там живу....

Так я же и говорю с точки зрения медицины сие произведение очень спорная хрень, в которой полно всякой левой фигни, как исторический очерк становление мед службы на ранних этапах протестного движения, да интересно. Книжка скорее исторически-публицистическая, на нормальный медицинский материал не тянет.

Originally posted by asterU:

"Теория без практики мертва, практика без теории пагубна"(С) Тренаж бы еще как то пройти. Дело очень полезное и нужное.

Originally posted by yury_sobolev:

теория без практики - потерянное впустую время

согласен.
не так давно принимал участие в учениях с ребятами из медицины катастроф.
казалось бы работающая система здравоохранения, СМП-больничка, мчс, пожарные, мильцанеры и другие службы среднего курортного городка давали неожиданные сбои при моделировании условий ЧС)
однако, после разбора полетов и разъяснения ошибок как в организации так и в реализации ликвидации ЧС - все проходило почти гладко)
практика.
онли практика)

Originally posted by yury_sobolev:

как вариант занять у игрунов страйкбольное вооружение, одеть очки для безопасности и имитировать мед. помощь на поле боя - попали шариком не выполнил задачу

Это как минимум Причем не занять, а пригласить уже умелого страйкболиста, попросив его "отстрелять" вас побольше)) И с использованием страйкбольных гранат. Есть еще такая интересная игра- хардбол - там настоящими воздушками лупят - тож полезно)
Но все равно не забывайте, что нельзя научить человека бить по груше, а потом выпустить на ринг против профи Это не в плане- не тренируйтесь, это в плане- не переоценивайте полученные таким образом навыки.

харамамбару:

согласен.
не так давно принимал участие в учениях с ребятами из медицины катастроф.
казалось бы работающая система здравоохранения, СМП-больничка, мчс, пожарные, мильцанеры и другие службы среднего курортного городка давали неожиданные сбои при моделировании условий ЧС)
однако, после разбора полетов и разъяснения ошибок как в организации так и в реализации ликвидации ЧС - все проходило почти гладко)
практика.
онли практика)

не видел ни одного нормально отработанного ЧС! хаос и шапкозакидательство!
(впрочем, возможно, поэтому нас талантливых и слили\слились)

Др. НеВатсон:

Спасибо!
Да, воды много.
В чем хотел бы вступиться за автора:
1) Классическая военмед и ОТМС применимы только для классических войн. У нас же ни одного госпиталя нет, а тот, что был- ГЛР! какая уж тут классика. Да и камрадам классика не нужна. Если они попадут на мировую войну- за них будет думать командование. Если на нечто малорганизованное - все будет как в пособии)
2) Политота может веселить сторонних камрадов, но автор имеет право на эмоции- он свой опыт не из сериала "Штрафбат" вынес.. Отнеситесь как к авторскому стилю.
З.Ы. Представление автора о шоке удручает

совершенно согласен. Если не рассматривать книгу как единое и главное руководство- чтиво интересное и скорее подталкивающие думать, чем тупо выполнять. Записки опыта- бесценны.
Ну про шок: оно конечно, немного коробит, но смысл в практических рекомендациях в основном верен. Нет указаний на магическое действие анальгетиков, а инфузию все равно правильно и достаточному числу лиц провести сложно.

Originally posted by yury_sobolev:

Ну тогда уж лучше с 12-го калибра обстреливать:-) Задача то намного проще. Наработать руки в условиях цейтнота, и скоординировать внимание, не более. Шанс что эти навыки пригодятся на поле реального боя минимальны, а вот в обычной жизни будет действовать куча отвлекающих факторов. От советчиков со стороны, до погодных условий по типу пурги - проливного дождя.

Поверьте, самый главный отвлекающий фактор - это сознание того, что тебя сейчас убьют. совсем. и вообще- все целятся именно в тебя. Ну вообще все!)
Дождя Вы скорее всего при этом не заметите))) Именно поэтому на учениях молодняк обстреливают поверх головы боевыми патронами.
Как это смоделировать в мирной жизни- не знаю. И главное- не уверен, что это нужно делать. Не хрен на войне делать.
Вот Вам очень правильная цитата от автора:
на командные должности пролезают те, у кого есть деньги и привычка быть на денежных местах - спекулянты и воры всех мастей, которых по недоразумению в современном обществе именуют "бизнесменами" и "коммерсантами". Если в мирное время они своим неуёмным воровством и полным отсутствием какой-либо работы "на перспективу" поставили нашу страну на край гибели, то в условиях войны (напомним, "война - это та же самая мирная жизнь, просто сконцентрированная до предела") они, как правило, раз за разом губят свои подразделения, чаще всего - вполне осознанно, частично или в полном составе, ради получения какой-либо материальной выгоды. Самое печальное, что даже наличие военного образования и "кадрового" прошлого не гарантирует от этой напасти - в современном обществе, когда именно торгашеские способности являются мерилом всех добродетелей человека, таких достаточно и в регулярной армии.
Отак!

Улыбнуло:

не принципиально обязательно стремиться обзавестись
сухожаровым шкафом, всегда имеется большое количество химически активных
растворов, убивающих всё живое

Логично. Циклон-Б или иприт - и уже никто ни на какие болячки не жалуется

Но это я по-доброму прикалываюсь. На самом деле, достаточно обнаукообразить работу, поменять название на что-то вроде "ПМП и особенности ОТМС в условиях локального конфликта по опыту войны в ЛДНР" - вполне себе.. . Т.е. это не универсальное руководство- это опыт конкретно этой войны. Генералы, говорят, всегда готовятся к уже отгремевшей войне

Др. НеВатсон:

Поверьте, самый главный отвлекающий фактор - это сознание того, что тебя сейчас убьют. совсем. и вообще- все целятся именно в тебя. Ну вообще все!)
Дождя Вы скорее всего при этом не заметите))) Именно поэтому на учениях молодняк обстреливают поверх головы боевыми патронами.
Как это смоделировать в мирной жизни- не знаю. И главное- не уверен, что это нужно делать.
Отак!

криками корешей пострадавшего за спиной: "лечи пи-р ,а то .. "
не совсем то- но ....
ну и 2 составляющая стресса- когда оказываешь помощь- а состояние прогрессивно ухудшается. Может, из за моей слабонервности- но это после самосохранения для меня самое бросающие в пот на заду.
п.с. по крайней мере ни в одной книге пока не писали: САТ и кошерный пакет хорошо конечно, но ППИ 65 г.в. и шприц рекорд с стерилизатором тоже пригодятся. (книга хороша синтезом опыта. А то откуда то повылазили курсы и руководства в которых не западные вещи- вообще не рассматриваются.)

Немножко поИМХую
По составу аптечек. Не совсем согласен с автором (а возможно, он это опустил умышленно, потому как некотрые вроде бы медицинские аспекты самому бойцу и командиру важнее медика)
1)Дешевый АБ широкого спектра- в индивидуалку, а не в сумку врача - замахается он всем АБ таскать, если после недели в без отопления бронхиты и циститы- через одного. В 404 ципрофлоксацин, в РФ- доксициклин, а что мешает положить оба? немного по 2-5 таб, не больше. Кстати, понос тоже не всегда поймёшь - нервный или "болезнь путешественников" - иногда быстрее и надежнее дать АБ. Да и при ранениях нелишне....
2) Шить как Рэмбо точно не надо, но иногда пара (пара!!!) наводящих швов резко повышают мобильность легкораненого. Даже если через сутки их точно расшивать назад. НО - только с промыванием перекисью, с приемом АБ и резинкой в рану (но это медикам. Немедикам иглодержатель руками не трогать! Взрывоопасно! )
3) Клотримазол или мазь с антисептиком- у каждого. Автор мог опустить, потому что личная гигиена (в т.ч. гигиена ног) нужна бойцу, а не врачу - это ему потом на этих ногах ходить. Есть даже народный метод- сыпать в берцы растертый тротил. По мне уж лучше клотримазол
4) Аминокапронка, ИМХО, не панацея. К тому же есть транексам и амбен, занимающие места в 10 раз меньше
5) тоже ИМХО- бодрящее действие глюкозы преувеличено, а вот адаптогены (особенно лимонник) в приличной дозе таки работают (сам раньше не верил). К тому же помогают быстро привести пьяного в ходяче-говорящее состояние (а на войне, как правильно писал автор, долбодятлы бывают всех мастей В т.ч. кретины, которые где-то достанут и нажрутся прям на боевых.
Да и кофеина ампулу или пару таблеток в индивидуалки можно положить.
Нота бене! Не давайте в руки ?удакам адреналин - я акуел - они его ПЬЮТ!!!
Ловить вооруженного идиота будут потом всем хором
6) Откуда-то выплыли камфора, лобелин и невиграмон )
7) В укладке ДРГ - атропин при отравлении мухомором. Не приведи Господь попасть в часть, где разведчики на задаче мухоморы жрут)) Они наразведывают потом....
8) церукал на контузию(а можно и осетрон) - в индивидуалку. Да, получается в индюхе 5-6 ампул. Типа много. Но медик один! В конце концов, ничто не мешает на ампуле сделать наклейки типа "боль", "рвота", "шок", "кровотечение" и т.д. Слова короткие, т.к. должны быть читабельны. "кровоостанавливающее" на ампулу дицинона не влезет
9) напоминаю, что средство для обеззараживания воды в 10-100 кратно завышенной концентрации (не таблетка акватабса на литр, скажем, а 10 таблеток на кружку) работает как слабый антисептик, сравнимый по мощности с перекисью и хлоргексидином 0,2% - но это на крайняк.
Пока все.. .
Далеко не все в книге по науке, но явно не с дивана у автора опыт (ну если только не в аэропорту диван стоял)))) .. . Автору при всех оговорках- все ж респект, хоть за попытку упорядочить опыт.
Мало сказано про ожоги и слезогонку. В "переходный период" их будет много. Если народу интересно- скажите

Originally posted by reo03:

ППИ 65 г.в. и шприц рекорд с стерилизатором тоже пригодятся.

ИПП попадались 1977 года) Старше не видел)
Шприц "Рекорд" - спорно. Разве что личный. Напомню, первое массовое заражение ВИЧ в СССР было как раз через многоразовые шприцы. Да и стекло... . Но скажем так- если уж он у Вас есть, выкидывать не надо

ббб

Originally posted by Др. НеВатсон:

Мало сказано про ожоги и слезогонку. В "переходный период" их будет много. Если народу интересно- скажите

да.

Др. НеВатсон

Спасибки,доктор.Вы только не пропадайте-столько полезного уже от Вас узнали в разных разделах.))

особенно лимонник)

Особенно семена.Коробок с ними в карман,они маленькие-на до фига хватит.А пару десятков зажевал-очень бодрости прибавляет.

Я конспективно.
Ожоги. Важное для немедиков.
В переходной период их источник- это коктейли Молотова (вспомиинаем майдаун и Одессу). На войне - возгорания топлива в технике, напалм и фосфор.
Общее - сбить пламя. Если обожженый возбужден до неконтактности- быть готовым фиксировать силой. Белый фосфор инактивируется только 5% медным купоросом (есть в сельском хозяйстве). Хуже- обильный поток воды. Проблемой может быть прилипший расплавленный пластик - он даже погасший имеет высокую Т и продолжает обжигать. Кроме обильной ледяной (да или хоть какой!) воды ничего не придумаешь. Отдирать от тела приварившийся пластик нельзя - с этим будут долбаться ожоговые хирурги. Спорно применение углекислотных огнетушителей (углекислотный "снег" дает минус 70- можно заделать обморожение. Но одетых беркутов на майдане тушили именно углекислотными-без последствий, насколько было видно. Да и не слышал ни от кого про обморожения при этом)
Обезболить. НПВСы- дексалгин, кеторол, кетонал, хоть голимый диклофенак - обязательно !(они еще уменьшают тяжесть ожоговой болезни), скорее всего - сочетать ненаркотик/НПВС с наркотиком или транком. Есть в РФ ампульный феназепам (насколько знаю, не в списках ПКУ) - хорошо потенцирует действие анальгетиков. При отсутствии наркоты возможно сочетание дексалгин/кетонал 2 амп+феназепам 1-2 амп. в/м. Или так: 1амп дексалгин+1амп спазмалгон +1 амп феназепама.
Всякие патентованные "противоожоговые повязки"- не работал, нет опыта. Видимо, неплохо. При нетяжелых ожогах хорошо работает тупо 1% диклофенаковый гель сразу же (это мое ИМХО- ненаучно). Можно нанести гель с анестетиком типа укрского офлокаина, русского лиоксазина или геля "апполо". Больше ничего. Никакого жира! Сухая или смоченная водным антисептиком повязка и за медпомощью. Исключение- белый фосфор, там повязки смачивать 5% медным купоросом (иначе не обезвредить попавший фосфор, а он токсичен.) Пантенол хорош только для поверхностных ожогов (т.е. тех, что и так пройдут)
Определение тяжести - все, что под струпом- глубокий ожог. 1%- это площадь ладони. Любой глубокий ожог более 1% (ладони) показываем медику- дальше пусть он решает.
Ожоговый шок. Он протекает не совсем так, как другие формы. Падения давления может и не быть. Поэтому ориентируемся по площади ожога. 10 % тела (10 ладоней) - уже шокогенный ожог. Любой ожог дыхательных путей- тоже. По глубине ожога в суматохе можно ошибиться- лучше перебдеть. Другими явными признаками ожогового шока являются изменения сознания (от эйфории до заторможенности) и отсутствие мочи. Ожоговый шок требует обезболивания, кортикостероидов (мир уже их ругает, но ничего другого у вас под рукой не будет) - 20 мг дексаметазона или 120-150 мг преднизолона - 5 ампул - в/м или в/в- как сумеете, и возмещения потерь жидкости. Они огромны - 3 мл/кг на каждый 1% площади тела (обожженой). Как минимум- напоить, как максимум - начать в/в инфузию солевых растворов (физ р-ра, Рингера). Все потери вы на догоспитальном этапе не возместите, и не пытайтесь, Ваше дело- начать и передать реаниматологам.
Любая копоть на лице и/или осиплость голоса расцениваем как ожог дыхательных путей. Дексаметазон много и немедленно. Не менее 20 мг. Ну и госпитализировать- ОДП- это всегда не игрушки.
Отравление продуктами горения - если есть ацизол, проще перестраховаться всегда и дать 120 мг в/м или внутрь. Если нет- кроме дексаметазона и кислорода вы ничего в поле не придумаете- тащщщыте бегом в больничку, где есть реаниматологи. Тяжелое отравление продуктами горения можно предполагать у всех эвакуированных из закрытого горящего пространства при нарушении сознания, легкое - головная боль, звон в ушах, оглушенность, на 2е сутки может подняться Т. Если решили "легкого" больного не госпитализировать, минимум неделю он под наблюдением и без доступа к опасному железу- к концу недели бывают психозы. Тяжесть решать медику, Ваше дело- ацизол, дексаметазон, кислород.
Плавно переходим к слезогонке)
Славянские врачи описывали свою проблему апреля-мая 2014 - кидают зажигалки напополам с хлорпикрином. Это ж полицейская операция была вначале, правда? Значит, хлорпикрин можно! Вот только в присутствии пламени он разрушается с образованием фосгена. Имеем токсический отек легких. Кратко перескажу классику. Вначале - раздражающее действие- кашель, удушье. При эвакуации из зоны действия ОВ все вроде проходит, на время.. Но! Дышать тяжеловато и не хочется курить даже злостным (это должно насторожить! После п-ца курят все-и язвенники, и трезвенники). Через несколько часов появляется кашель, тяжесть в груди, удушье и влажные хрипы (сначала они слышны только при аускультации, а при нарастании отёка- и невооруженным ухом). До смертельных исходов, насколько я знаю, у нас не доходило (ТТТ).
ПМП: До врача- полный покой (эвакуация по возможности даже без ходьбы и уж точно без бега и др. нагрузок. все тяжелое (БК, лифчик, оружие) - забрать. Идеал- носилки, но не всегда реально.), дексаметазон, 1-2 ампулы фуросемида. Нитроглицерин ничего не даёт. Если есть - можно малые дозы наркоты (10 мг промедола)- уменьшить одышку и страх. Буторфанол не годится.
При отраве слезогонкой 2 опасных для жизни ситуации - отек дыхательных путей и ОРДС (токсический отек легких). По отеку легких- см выше. Это серьёзно и требует врача точно.
Отек гортани проявит себя как ожог дых. путей (по сути, это и есть хим. ожог) - осиплость голоса, кашель, ощущение, что что-то мешает за грудиной. У взрослых пока есть голос- жизни точно ничего не угрожает (у детей младшего возраста все может развиться за минуты, но их, слава Богу, не тащат на митинги, где поливают слезогонкой).
Все тот же дексаметазон. На шею- прохладу (мокрый платок и т.п.), ноги- в тепло (хоть парьте). Потом это может осложниться бак. инфекцией, тогда АБ- но это потом и не смертельно.
Остальные поражения слезогонкой не смертельны, только снижают боеспособность и могут создать панику. Противодымной смеси я в глаза не видывал. Могу прописать только визин в глаза и в нос и лидокаин 2%- туда же. Вроде помогало.. Действия в неуправляемой толпе на форуме вроде бы уже обсуждались.
Важное послесловие- на "тактическость" не претендую. Ожоговых у нас по республике единицы, так что написано по гражданскому материалу. По хлорпикрину или хз что там было - сам не нюхал, но был в курсе темы и давал рекомендации (так получилось ), вроде эффективные..

По ЛайфНьюс тут одну соседнюю страну показывают (я без названий, чтоб правила не нарушать). Не исключено, что методичка обретет новую жизнь.. . Но пока в ход пошли только дубиновые резинки

Originally posted by Др. НеВатсон:

Я конспективно.

спасибо, интересно!
у меня нубский вопрос)
если поймал не тяжелое ранение, но надо срочно драпать - есть варианты как это сделать с наименьшими последствиями для здоровья?
и вообще нубский - в кино частенько всякие рэмбы поджигают порох в ране)) сердечко не тормознет от болевого шока после таких подвигов?))
спасибо)

а как медики зимой ампульные препараты, капли и другие жидкости носят? особенно если все только на себе. во внутренние карманы то все не положишь, да и доставать долго будет. может хитрость есть какая?

харамамбару:

спасибо, интересно!
у меня нубский вопрос)
если поймал не тяжелое ранение, но надо срочно драпать - есть варианты как это сделать с наименьшими последствиями для здоровья?
и вообще нубский - в кино частенько всякие рэмбы поджигают порох в ране)) сердечко не тормознет от болевого шока после таких подвигов?))
спасибо)

Вред от прижиганий доказан в, кажется, 16 веке чем Вы бережнее с тканями, тем они больше противостоят инфекции ( кстати, вливание перикиси в узкие раны может привести от сильной боли до газовой эмболии - кислород не успевает покинуть канал раны, правда, это просходит не при поливании сверху, а введении вглубь трубочкой или шприцем)
Насчет сердечка: часть людей на резкую боль и испуг реагируют резким замедлением пульса, падает давление, пропадает сознание: любому шкафу осмотр и перевязки делать лучще в положении лежа.
При задержке эвакуации: по возможности максимальный покой ( руку на косынку, передвижение с палкой и тд), возвышенное положение. Антибиотики внутрь или в/ м. Если кровотечение было не струей- перевязки раз в сутки с осмотром раны, обработкой и сменой повязки. Имхо

Originally posted by Др. НеВатсон:

Я конспективно.

Спасибо!

Originally posted by AlexandrVoronin1889:

а как медики зимой ампульные препараты, капли и другие жидкости носят? особенно если все только на себе. во внутренние карманы то все не положишь, да и доставать долго будет. может хитрость есть какая?

Есть хитрость, да Индивидуалки фасуются в пластиковые коробки из-под АИ или портсигары) А иногда вообще просто к ИПП можно прилепить шприц и пару ампул) страшная хитрость.. ))))Если только не минус 25, то в нарукавном кармане бушлата обычно плюсовая Т
но замораживать стеклянные ампулы и правда нельзя.
. а так - сумку в тепло или брать только пластик - есть в пластике кроме бутора и диклофенак, новокаин, лидокаин, транексамовая кислота. Все местного производства - никофарм, Макеевка (это чтоб загуглили внешний вид- не могу фотки вставить). Наверное, еще что-то есть. но не видел... . Наверняка в РФ тоже кто-то инъекционку в пластик фасует. Но, честно говоря, я лично мимо больших морозов как-то прошел, не было такой проблемы...

Originally posted by харамамбару:

если поймал не тяжелое ранение, но надо срочно драпать - есть варианты как это сделать с наименьшими последствиями для здоровья?

Дык срочно драпать и надо. Нетяжелое ранение- бинт и в путь. Я всегда рекомендую принять однократно АБ. Больно- обезбольтесь. Если ждете, что это место ща накроет арта- она вредней всего для здоровья

Originally posted by харамамбару:

в кино частенько всякие рэмбы поджигают порох в ране)) сердечко не тормознет от болевого шока после таких подвигов?))

Оно у меня чуть не стало, когда я это прочел И как это сделать? Если есть кровотечение- кровь тупо смоет порох пока будете поджигать (ну разве только готовый взрывпакет запихать или "бублик" минометный)

Originally posted by yury_sobolev:

yury_sobolev

В РФ легален акупан, в 404 налбуфин, в Молдове - бутор капли в нос. И всегда можно добавить что-нибудь типа кетонала/дексалгина. Артрозилен хорош. Если Вы имеете доступ к какому-то хитрому импорту, который сложно дозировать, Вам ничто не мешает набрать нужную дозу заранее и держать в любом подходящем по размерам футляре (от очков или зубной щетки напр.). Если никаких коктейлей не делать, раствор не разрушится- но станет нестерильным, правда. Если Вы так склонны к обморокам, зарядите второй шприц вполне легальными всюду кофеином или сульфокамфокаином- полезней будет От боли сознание не теряют. От паники да- но боль как раз не даст потухнуть. Скорее наркота может вырубить, вот это для одиночки плохо.
Местную Вы недооцениваете. Некоторые мирные травмы (типа закрытого перелома) местная обезболит намного лучше и безопасней) Другое дело, что нужно уметь и иметь хоть минимальные условия..
З.Ы.- в методичке писалось, и я абс. согласен, что роль одного шприц-тюбика прома сильно переоценивается)) Это не панацея совсем. Если имеете какое-то отношение к автору(ам) методички- маякните в РМ- было бы интересно пообщаться
З.З.Ы.- не увлекайтесь ношением и хранением сильных обезболивающих в ситуациях низкого риска (ну вот как в обычном турпоходе) - вероятность доказывать правоохранителям, что не жираф намного выше, чем вероятность травмы))

снова вклинюсь в беседу, хотя мне 1001 раз рекомендовали заглохнуть:
еще в афганской воне встал вопрос от замене промедола на чтото более эффективное (тем боле шприц тюбик с коротко иглой- в условиях спазма сосудов есть риск что введеный препарат так и останется в тканях до нормализации кровообращения. Кстати, добавьте к весьма умеренному обезболивающиму эффекту опьянение и иногда рвоту.
Обезболивание наркотиками жизненно необходимо , пожалуй, только при одном состоянии- инфаркте миокрда. Да и то в ситуации , когда не помогли другие методы. Ну а так, как говорил один коллега " больно- не щекотно, можно потерпеть".
Колоть на все промедол ( а точнее рекомендовать)- традиция армии СССР- еще совсем не давно ничего кроме аспирина не наркотического не было. И старые врачи скорой на зубную боль делали промедол.
Весь мир на сильные боли пользует старый не добрый морфин.
регионарная анестезия как раз позволят снять боль до стадии вообще не чувствую
Если уж надо что то такое- самый простой путь- купить автоаптечку образца 404))

Originally posted by yury_sobolev:

прилетело в конечность с крупного и следом пятерой допустим по корпусу, но не фатально, однако бобо и конкретно. Свои не вытянут допустим плотный контакт. Есть условно минута чтоб перетянуть ногу, но начинает рубить

Сорри, невнимательно прочел условия. В конечность крупным- это под жгут с ходу (если не оторвало. что вероятнее). Плюс пятерка без броника в корпус?? Тяжелый 300 с перспективой 200. Если свои не вытянут - кино будет недолгое, увы, что с промом что без него- даже поболеть толком не успеет, кровопотеря раньше погасит. Если по бронику- да, очень бо-бо и конечность и ребра под броником. Обезболить - ненаркотик (кетонал/артрозилен и проч) + супрастин или акупан. Это если по законам РФ. Эффективность будет неполной(
По конкретике, если хорошо знаете донецкие реалии - прошу в РМ.
Все равно неплохо иметь пару 10 мл ампул для местной (тот же никовский новокаин или бупивакаин) - кольнуть в проекции крупного нерва чуть выше жгута при первой возможности. Жгут сам по себе- источник боли. Инфекции можно не бояться- после прилета крупняка будут более реальные ворота инфекции, чем место укола местного анестетика)) Вообще говоря самолечение/самопомощь с описанными травмами нереальны. Любые пляски с ненаркотиками будут иметь неполную, мягко говоря, эффективность. Боец просто сам не эвакуируется никак.

Originally posted by reo03:

Если уж надо что то такое- самый простой путь- купить автоаптечку образца 404))

или их же "вийськову"- на сайте пром.уа, например)). Туда сейчас вместо бутора кладут налбуфин.
Пром-то хорош, но не в дозе 20 мг (из них полшприца на штанине осталось- пластик говно). Мг 40 да плюс мощный ненаркотик типа артрозилена пару ампул- вот это на что-то похоже.
Уточните легальность ампульного феназепама- он есть и доступнее других транков. Сам не обезболивает, но действие анальгетиков усиливает прилично..
Только смотрите на законы- чтоб вместо зона БД за решку не попасть

Др. НеВатсон:

или их же "вийськову"- на сайте пром.уа, например)). Туда сейчас вместо бутора кладут налбуфин.
Пром-то хорош, но не в дозе 20 мг (из них полшприца на штанине осталось- пластик говно). Мг 40 да плюс мощный ненаркотик типа артрозилена пару ампул- вот это на что-то похоже.
Уточните легальность ампульного феназепама- он есть и доступнее других транков. Сам не обезболивает, но действие анальгетиков усиливает прилично..
Только смотрите на законы- чтоб вместо зона БД за решку не попасть

Феназепам в РФ пока не уголовный. Можно. На потенциирование, эпи, абстенуху, острую реакцию на стресс.
Если нет- для потенциирования обезболивания старый способ: антигистаминное

Originally posted by reo03:

Феназепам в РФ пока не уголовный. Можно. На потенциирование, эпи, абстенуху, острую реакцию на стресс.
Если нет- для потенциирования обезболивания старый способ: антигистаминное

Тогда тройчатка - кетонал+спазмалгон+феназепам в 1 шприц. Хотите добавить еще антигистамин- ради Бога, но тогда уже будет пьянючий - сам точно не дойдёт- вести, а то и нести

Др. НеВатсон:
[B]
Тогда тройчатка - кетонал+спазмалгон+феназепам в 1 шприц. Хотите добавить еще антигистамин- ради Бога, но тогда уже будет пьянючий - сам точно не дойдёт- вести, а то и нести

Я про если нет транков
А так, для потенциирования можно много чего набодяжить ( от дексазона 4-8 мг, именно как уменьшающего боль, а не " противошокового", до того же алкоголя)
Но лучще местного обезболеивания , как Вы выше заметили- часто не дооцененного, ничего нет. ( только кто начитается- аккуратнее с бупивакаином, но если все верно сделано- до суток боли может не быть вообще!). И коллеги, учите блоки, лучщего метода анестезии для всяких трудных периодов- нет.

Coolaz:

Убрал

А в личку?