Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
К вопросу о концепции выживания. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

К вопросу о концепции выживания.

Нинзя Светлячок
P.M.
10-12-2015 18:55 Нинзя Светлячок
Путешествуя по просторам Guns.ru и особенно по 151 палате я имел возможность познакомиться с мнением огромного количества людей совершенно определенного склада. Гости палаты и те, кто находится в ней на 'стационаре' опасаются значительных проблем и стремятся продумать возможные аспекты выживания. Размышляют над тем как уберечься самим и уберечь близких, в случае наступления П, ЛП, БП и т.д. В рамках этого стремления (я имею ввиду, стремление уберечься и уберечь, а не стремления к БП, хотя многие эти вещи сильно путают)))), обсуждаются различные концепции выживания.
Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно, в лучшем случае рассматриваются некие 'джокервили'. Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции. То есть вопросы типа: каков он БП и куда бежать периодически звучат, а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.
Кто-то планирует бежать в некий лес или бери выше - 'тайгу' и не собирается оттуда никогда выходить.
Вообще рассуждения на эти темы часто напоминают разговор слепого с глухим. Кто-то готовиться спасаться от ядерной войны, кто-то от алиенов-садомитов, кто-то боится толп мародеров. Находятся и такие, кто всерьез собирается охотиться на 'корованы'. Однако практически все эти подходы к проблеме видятся очень, мягко скажем, однобокими. Почти любая позиция выглядит уязвимой и даже если не привязываться к конкретным вводным можно наблюдать регулярные схватки между 'хомяками' (старательно набивающими подвал долгохраном и вещами двойного назначения) и теми кто (с разными шансами на успех) планирует за их счет поживиться.
Попробую более развернуто пояснить свою точку зрения. Позиция 'хомяка' понятна и близка многим, но слабость ее в том что как бы не был хорошо подготовлен 'хомяк' он все равно не более чем добыча для группы граждан. Особенно если мы говорим о жизни в городе в условиях пост-апокалипсиса, где эти группы появятся буквально в считанные дни.
Чуть больше шансов у тех, кто планирует уйти в деревню. Однако те же группы товарисчей пережив первое время на честно отнятом у городских 'хомяков' объявятся и в деревнях. Голод страшная вещь и городских жителей очень много, поэтому они обязательно явятся и история повторится. В 20 века есть пример того как самые зажиточные и крепкие хозяйственники были вынуждены расстаться со всеми своими запасами а иногда и с самой жизнью.
Еще больше шансов у тех кто планирует уход в 'тайгу' (я имею ввиду тех кто реально такую возможность имеет). Выживать там можно сколь угодно долго, но рано или поздно придется выходить к людям. После длительной изоляции это будет очень непростым и рисковым шагом, а для детей, выросших в условиях изоляции очень болезненным. Но даже и само по себе подобное выживание довольно мрачный процесс. То есть идея сама по себе жизнеспособна, но позволяет избежать решения сложных проблем взаимодействия с социумом только на одном из этапов П.
Упомяну так же и грабителей 'корованов'. Реально возможность прокормится, таким образом, будет только у хорошо подготовленной и слаженной группы товарищей. В большинстве групп подобного рода будет очень, скажем так, высокая текучка кадров. Так как недовольные 'хомяки', конкуренты, да и не стабильная результативность очень быстро окажут свое негативное воздействие на динамику изменения численности таких групп. Кроме того нужна собственная база, без которой существование здорово усложнится.
Между тем существуют концепции, которые позволяют повысить выживаемость в разы. Именно о них я бы и хотел поговорить. В 'Глобальных перспективах' kot-obormot приводил интересное видео, в котором упоминалась концепция позволившая выжить довольно большому количеству людей в условиях реального ЛП. Мнение эксперта о наиболее эффективном методе противодействия ЛП в виде террор групп внедряемых 'международными партнерами' можно посмотреть по ссылке (youtube.com ). Он говорит об ополчении.
Здесь важно дать уточнение. Практически все более или менее реальные сценарии ЛП или БП предполагают этап падения или крайнего ослабления государства.
В таких условиях очень вероятно нарастание социальной напряженности и разрастание беспорядков и хаоса. На мой взгляд, именно этот этап наиболее вероятен и представляет наибольшую угрозу здоровью выживальщика.
Механизм создания подготовленных и хорошо слаженных групп из местного населения позволил создать надежный заслон от опасности. Есть еще один пример из истории (кстати неоднократно упоминавшийся на Guns.ru), который позволяет говорить об эффективности подобного приема - это действия корейцев во время бунта в Лос-Анджелесе в 1992 году (http://www.istpravda.ru/pictures/7786/ ).
Правда, в случае если против ополченцев выступают более-менее значимые силы, они теряют свою эффективность. Пичалька.
Еще будучи 'за рубежом', в одной забавной стране по соседству, в то время когда там было еще не так ветрено, я прикидывал, как можно обеспечить безопасность (себе и не только) в условиях ЛП. После долгих размышлений я пришел к выводу, что это возможно только в условиях вхождения в состав боевого соединения. Причем соединение должно быть не менее роты. То есть сначала я думал про отделение, потом про взвод, потом остановился на роте. Соединение должно иметь укрепленные позиции и систему снабжения и много чего еще. Оно должно быть слажено : и все равно в условиях столкновения с превосходящими силами оно будет 'помножено на ноль'. То есть нужна еще более крупная армейская формация. Пожалуй, никак не менее полка. Для борьбы с полком, особенно хорошо окопавшимся, нужны уж совсем крупные силы. В принципе и такие силы могут появиться на доске, но до их появления пройдет существенно больше времени. Это время можно будет использовать с толком.
Ну и где спрашивается взять полк? Тем более, где взять обеспечение для него? Где взять еду, жилье и самое главное, где взять такой полк, который захочет за тебя воевать?
Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки. Именно они могли, как обеспечить полк, так и сформировать его из собственного состава. Полк мог быть расквартирован на определенной местности, а при возникновении необходимости мог быть поднят в ружье очень оперативно. Конечно, стоит признать, что времена существования подобной организованной силы давно канули в лету. То, что сейчас называется казачеством, по большей части вызывает или грустную улыбку или недоумение (хотя, может быть, я чего-то и не знаю о реальном положении дел). Однако сама по себе идея представляет определенный интерес. Воссоздать такого рода организованную структуру, пожалуй, будет довольно сложно. По крайней мере, в приемлемом временном отрезке. Однако использовать принципы вполне реально.
Видится два, крайне важных аспекта, без которых существование чего-то подобного невозможно (или крайне затруднено) в принципе.
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Это вкратце. Все тезисы можно развернуть более подробно.
Предлагаю обсудить данный вопрос.
Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 19:51 Nikolay_K
Originally posted by Нинзя Светлячок:

Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно, в лучшем случае рассматриваются некие 'джокервили'. Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции.

концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:

1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться .. . )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет.. . )
5) возможность приобретать товары в магазинах
6) возможность совершать дистанционные покупки и т.п.
7) медицина, скорая помощь, пожарные, милиция и прочее тоже станет недоступным, так как зависит от энергоснабжения и топлива

останутся сделанные вами запасы, огород, дары природы, печка с дровами ( если кто смог запасти топливо, то на керосине, солярке и т.п. )
и ближайшие социальные связи --- семья, соседи, и те кто оказался рядом.

Остальные окажутся скорее врагами, чем друзьями и союзниками.
В том числе и те осколки государства типа армии и полиции ( хороший пример --- отношение этих служб к местному населению во время Чеченских войн и КТО, а также опыт Северной Кореи ).

наглядные примеры того, как это происходит --- ДНР во время активных БД, Сирия и т.п.


Последний из могикан
P.M.
10-12-2015 19:58 Последний из могикан
концепция встречи бП должна быть простая - готовимся к смерти, а там как повезет. А тот кто готовится выжить, это будущая цепь разочарований.
Lev007
P.M.
10-12-2015 20:08 Lev007
К волпросу о концепции выживания.

Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 20:19 Nikolay_K
Originally posted by Последний из могикан:

концепция встречи бП должна быть простая - готовимся к смерти, а там как повезет.

помнить надо
обязательно
а вот за усы её лучше не дёргать.

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 20:25 ThaiKhanRho
МЧС, не?...
))

На самом деле, вопрос поставлен правильно. Индивидуальное выживание неминуемо заканчивается Ж...
Вопрос только в сроках её наступления.

Ситуация отлично показана Уиндемом в "Дне триффидов" - там при максимально плюшевом БП семья выживальщиков вела натуральное хозяйство.. . пока не пришла протогосударственная структура с бэтром.
И спасение было найдено только в рамках другой протогосударственной структуры.

То же и община выживальщиков в долгосрочной перспективе.
Нужно строить производящее хозяйство.
Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно.. . иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.
Желательно даже с чем-то вроде СХИ и хорошего металлургического техникума, как минимум.

Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))

ИТАР
P.M.
10-12-2015 20:27 ИТАР
Originally posted by Lev007:

Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...


. А может, это намеренно .. . сделано, ТС ведь писатель продвинутый вряд ли ошибся .
Александэр
P.M.
10-12-2015 20:28 Александэр
Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки. Именно они могли, как обеспечить полк, так и сформировать его из собственного состава. Полк мог быть расквартирован на определенной местности, а при возникновении необходимости мог быть поднят в ружье очень оперативно. Конечно, стоит признать, что времена существования подобной организованной силы давно канули в лету. То, что сейчас называется казачеством, по большей части вызывает или грустную улыбку или недоумение (хотя, может быть, я чего-то и не знаю о реальном положении дел). Однако сама по себе идея представляет определенный интерес. Воссоздать такого рода организованную структуру, пожалуй, будет довольно сложно. По крайней мере, в приемлемом временном отрезке. Однако использовать принципы вполне реально.
Видится два, крайне важных аспекта, без которых существование чего-то подобного невозможно (или крайне затруднено) в принципе.
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.
Это вкратце. Все тезисы можно развернуть более подробно.
Предлагаю обсудить данный вопрос.

А давайте начнем обсуждать с конца, точнее - с того момента, когда эти самые казаки просто кончились, при том - достаточно быстро. И просто сделаем вывод: раз так быстро кончились, видать, даже в первой четверти 20-го века не все было ровно с организацией, а уж тем более - в веке 21-м. Опять же, стоит отметить, что те казаки всегда были при поддержке государства, что в настоящее время практически нереально - государство не горит желанием допустить появления крупных и вооруженных структур.
Так что, сугубо имхо - идея изначально нереальная.
Н.Валерич
P.M.
10-12-2015 20:31 Н.Валерич
Очень интересный пример есть в истории, и называется он довольно просто - казаки.

Если перевести на современный язык то это почти банальное - ОПГ .
Александэр
P.M.
10-12-2015 20:33 Александэр
Интересно, есть ли шанс пройти мэру от 151й? ))))


Пройти - не факт, а втянуть в идею палаты какого-нить "главу сельского поселения", тысяч на 5-10 человек, вполне реально. Только - что толку?
Нинзя Светлячок
P.M.
10-12-2015 20:37 Нинзя Светлячок
Писатель сильно продвинутый (((, очень спешил, но все таки поправил.
Originally posted by ИТАР:

Originally posted by Lev007:

Орфографию в заголовке поправьте.
А то некрасиво.
Целая концепция и в заголовке очепятки...


. А может, это намеренно .. . сделано, ТС ведь писатель продвинутый вряд ли ошибся .

Писатель сильно продвинутый (((, очень спешил. Так бежал что споткнулся, но все таки поправил.


------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

ИТАР
P.M.
10-12-2015 20:38 ИТАР
Originally posted by Александэр:

Так что, сугубо имхо - идея изначально нереальная.



+1 Более того , где то даже, на уровне провокации . Рота, полк выживальцев... дивизия Знамени и командора только не хватает . . Кино и цирк в одном флаконе .. .
ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 20:38 ThaiKhanRho
не факт, а втянуть в идею палаты какого-нить "главу сельского поселения", тысяч на 5-10 человек, вполне реально. Только - что толку?

Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка.. . (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 20:39 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Нужно иметь квалифицированную медицинскую помощь.
Нужно.. . иметь дофига всего, что требует оборудования, квалифицированных пользователей, материальной базы.
В итоге, вырисовывается не подразделение - а некий городок с особым укладом, больницей, школой, полями и лесами, мехзаводом, и достаточно высоким айкью обитателей.


это уже не выживание.. . это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.


выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и всего того, что было раньше уже нет...
есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать.. . чтобы этот городок таки появился.


ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 20:42 ThaiKhanRho
Попробуем прикинуть.

Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек.. . Мощности...
4. Что ещё?..

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 20:44 ThaiKhanRho
это "пост-выживание", по сути уже восстановленная цивилизованная жизнь.

А зачем ждать, пока "до основанья все разрушим?"

Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров.. .
Вот там и нужно присматривать джокервиль )

ИТАР
P.M.
10-12-2015 20:48 ИТАР
Originally posted by Nikolay_K:

есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать.. . чтобы этот городок таки появился.


О.. . и для начала .. . начать искать ресурсы ( дерево железо еда ) . Ну как любой игре типа "Цивилизация". Нет?
ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 20:50 ThaiKhanRho
есть только немногочисленная кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и надо что-то делать.. . чтобы этот городок таки появился.

Профилактика - лучший способ лечения.
Увы.

Я понимаю вашу точку зрения и, с сожалением, должен констатировать, что все так может и будет - но стратегической перспективы не вижу.
Так что в БП будут выживать только своего рода "долины". Крупные группы людей.
К которым иногда будут выходить из леса редкие выживальщики, пережившие Зиму (которая близко) и Дорогу (которую не смотрел, но осуждаю) ))

И - никто не сказал, что там будет особенно хорошо. "Туннель в небе" - классический пример социальной динамики в таком поселении. ((

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 20:51 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Что нужно?
1. Добыча продовольствия -собственная сельхозбаза, трактора, люди которые умеют пахать и сеять, и так далее. Человек -...
2. Больница - полного профиля, вплоть до сложных операций. Человек ...
3. Рембаза - как минимум, чтобы чинить те трактора, а лучше бы - и что-то строить при необходимости. Человек.. . Мощности...
4. Что ещё?..

и ещё большой гарнизон чтобы всё это сохранить от голодных и отчаянных соседей.

такая орг. структура слишком крупная, чтобы остаться незамеченной и безнаказанной.


мне думается, что на первоначальном этапе малые ячейки типа семейных общин в 10-15 человек ( макс. до 70 ) имеют больше шансов остаться "нераскулаченными".

И любого рода милитаризированность для них скорее минус, чем плюс.
Хотя пара-тройка ружей могут пригодиться. Но именно ружей, а не штурмовых армейских винтовок-автоматов, которые сразу переводят статус общины в НВФ.

ИТАР
P.M.
10-12-2015 20:51 ИТАР
Originally posted by ThaiKhanRho:

4. Что ещё?..




Командор и верные нукеры .. .
Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 20:58 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Я абсолютно уверен в двух вещах:
1. Это лучше строить сейчас и заранее
2. Выживут УЖЕ существующие структуры, уже сейчас живущие в такой изоляции.
ЗАТо какие-нибудь, просто городки "все включено", на уровне райцентров...
Вот там и нужно присматривать джокервиль )


при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, .. . и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы ).
Будут изыматься и запасы еды и более-менее крупные жилища.
Котомку с сухарями может и оставят из жалости, а пару ящиков тушенки и мешки с крупой 100% изымут.
Аналогично с жилищем и объектами хозяйства ( ферма, коровник, тепличное хозяйство и т.п. )


Небольшая семья или две-три в убогих тесных лачужках едва ли вызовут интерес --- взять с них нечего, жилище у них настолько жалкое, что армия на него не позарится.

Да и шанс есть и вовсе остаться незамеченными.

опять-таки смотрим на опыт Ирака, Ливии, Сирии, ДНР и т.д.


ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 21:09 ThaiKhanRho
при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий
любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований

Ну, от всего не застрахуешься. Но по указанной методе Урал, Сиберия, - выживут с высокой вероятностью, Центральноевропейская Россия - хз, но лучше всего брать за основу территории восточнее Москвы и подальше от любых военных целей.
И, пожалуй, главное, - не хочу я "собирать цивилизацию с нуля". Я не хочу терять достигнутое.
ТС правильно ставит вопрос, не вполне уверен, что он предлагает дельные формы организации.. . хотя - хоть горшком назови.. Возродить Уральское казачье войско, найти реально долинку подходящую под станицу, набрать народу с именами и званиями научными и военными, назвать "инновационным центром подготовки к экстремальным ситуациям... "
Эх, мечты!.. . )))

Александэр
P.M.
10-12-2015 21:11 Александэр
Я скорее имел в виду другое.
При БП - именно БП - выживать смогут только крупные структуры, обеспеченные эффективной инфраструктурой.
Пример - рванул ЖК. Перспектива жизни без солнца и урожая в течении "от трёх до пяти".
Спасут только крупные складские запасы, резво организованная гидропоника (а на каких площадях?) и так далее. Все, что не в масштабе достаточно крупного городка.. . (надо понять, насколько большого) - это просто не вытянет.
Но не менее тысячи человек при хорошей материальной базе и достаточной инфраструктурной удаленности.

И все это возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ развала общей структуры государства. Просто по причине того, что пока ВСЕ не развалится, на усмирение городка, в котором типа все хорошо, и который перестал наверх от этого хорошо отстегивать, шустренько направят парочку взводов ОМОНа и роту бойцов из ближайшей к вышестоящему городку в/ч. Опять же - в городке, мэр которого типа как будет "палатный" и даже (вдруг, сделаем такое допущение) "палатным" же корешам какие-то послабления сделает, будут и "не платные" граждане, среди которых пенсионеры, алкаши, малолетние дети, инвалиды, в общем - балласт, который на ноль помножить до развала ВСЕГО будет затруднительно, а содержать - нереально.
Rockstaring
P.M.
10-12-2015 21:14 Rockstaring
Нинзя Светлячок:
Практически все материалы по этой теме грешат отсутствием концепции. То есть вопросы типа: каков он БП и куда бежать периодически звучат, а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.

Самое забавное, что вы и сами этим грешите. Например, я не вижу в вашей концепции той самой "причины БП". Причем от слова "совсем".

Нинзя Светлячок:

И самое занятное, что вы один в один повторяете вышеописанные ошибки. Например, я не вижу в вашей "концепции" причины БП. Причем от слова "совсем".
Во-первых - необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.
Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

Думаю, вы и сами понимаете утопичность подобной концепции, хотя бы просто потому, что для содержания подобного "полка апокалипсиса" нужно быть как минимум мультимиллионером. А некоторые вещи (как бронетехника, артилерия и т.д.) вам попросту никто не позволит купить.

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 21:17 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Ну, от всего не застрахуешься.


глядя на то, что сейчас творится в мире
и как развиваются события
мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".

вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки.. . приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные.. . комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны.. . ).

любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей.. . ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).

Соседей у нас таких с избытком.. . и с Запада, и с Юга и с Востока.. . отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 21:18 ThaiKhanRho
будут и "не платные" граждане, среди которых пенсионеры, алкаши, малолетние дети, инвалиды, в общем - балласт, который на ноль помножить до развала ВСЕГО будет затруднительно, а содержать - нереально.

Ну мы же не людоеды? Я имел в виду небольшое такое муниципальное образование. Не без проблем, но.. . и проще это образование вписывать в существующий формат вертикали. Лучше - выбив себе особый статус по типу "Сколково БП".
Если вообще с этим заморачиваться.
"Наверх" башлять придется, думаю, не больше текущих налоговых отчислений. Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.
Поодиночке даже очень крутого выживальщика Джона Р. вынесли часа за полтора экранного времени. ))

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 21:25 ThaiKhanRho
мне думается, что описанный мной сценарий имеет очень высокую вероятность
в отличии от "супервулканов, инопланетных нашествий и зомбей".

Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))

то есть, в любом случае - на отшибе.

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 21:27 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Поодиночке


хорошо только героически умирать
а выживать лучше получается сообща.

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 21:33 Nikolay_K

Originally posted by Александэр:

И все это возможно ТОЛЬКО ПОСЛЕ развала общей структуры государства. Просто по причине того, что пока ВСЕ не развалится, на усмирение городка, в котором типа все хорошо, и который перестал наверх от этого хорошо отстегивать, шустренько направят парочку взводов ОМОНа и роту бойцов из ближайшей к вышестоящему городку в/ч.

Originally posted by Nikolay_K:

концепция простая --- при БП 99% благ цивилизации станут недоступны
то есть:

1) электричество
2) центральное отопление
3) магистральное газоснабжение ( те, кто имеет свой газгольдер ещё сколько-то смогут наслаждаться .. . )
4) средства связи ( сотовая, проводная, интернет.. . )


а современные гос. структуры слишком зависимы от электричества и средств связи...

гонцов на быстрых скакунах и почтовых голубей у власти уже давно нет.


крупные объекты энергоинфраструктуры очень уязвимы как для природных катаклизмов, так и для потенциальных военных противников.

ЛЭП и ТЕЦ с АЭС под землю не спрячешь и не замаскируешь...

Сербия с "графитными бомбами" --- пример того как это бывает при БД во время интервенции.

Япония с Фукусимой --- при природных ЛП.

Чернобыль --- при антропогенных ЛП.

Итог примерно одинаковый. Но то были только ранние звоночки...

Lev007
P.M.
10-12-2015 21:35 Lev007
Nikolay_K:

выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет

Через четыре года, здесь будет город-сад (С)

Nikolay_K:
при БП связанном с активными БД и активными движениями сухопутных армий любые мало-мальски крупные "островки цивилизации" будут захватываться и зазграбляться для нужд армейских подразделений и прочих организованных вооруженных формирований ( банд, бригад, .. . и не важно --- своих или чужих, важно, что у них будет право силы )

Красные придуть, грабють, белые придуть, тоже грабють (С) Свадьба в Малиновке

Александэр
P.M.
10-12-2015 21:36 Александэр
Но мысль любого выживальщика, кмк, должна работать в этом направлении.

Абсолютно не факт. Потому, что -
вспоминая историю России с начала до середины 20 века опять-таки.. . приходишь к тем-же выводам
( красные, белые, зелёные.. . комбеды, раскулачивания, экспроприации, лагеря, немцы, бендеровцы, партизаны.. . ).

любые локальные природные, политические и экономические катаклизмы опять-таки
быстро сделают страну очень привлекательной для воинственных и жадных до чужого соседей.. . ( мятеж, безпорядки, безвластие ==> интервенция ).

Соседей у нас таких с избытком.. . и с Запада, и с Юга и с Востока.. . отовсюду.
Исторический опыт как-бы подтверждает.


И в этой ситуации Ваш, коллега ThaiKhanRho, вариант - абсолютно не прокатывает. Просто по причине того, что хоть какая-то сторона, а пустит такой прекрасный городишко на стельки, ленточки для бескозырок и консервы. И потому лично мне гораздо ближе концепция "выживание путем эмиграции"(с) Подтвержденная толпами эмигрантов, сваливших из России в 1917-1923-м годах. Кто-то лучше устроился, кто-то хуже, но процентов 90 из тех, кто свалил, поимели долгую жизнь с семьями. Те, кто уехал не пустым, жил лучше, те, кто с двумя золотыми червонцами в кармане - соответственно, хуже, но все жили
Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 21:48 Nikolay_K
Originally posted by Александэр:

потому лично мне гораздо ближе концепция "выживание путем эмиграции"(с)


и куда?

глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.

Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.


n114b
P.M.
10-12-2015 21:49 n114b
Nikolay_K:

выживание --- это когда городка со школами и больницами пока ещё нет
и того, что было раньше уже нет...
есть только кучка жалких голодных безпомощных людей на грани отчаяния
и

И тут приезжают жирные грабители корованов на бэтре. Из другого сна.

wasya83
P.M.
10-12-2015 21:49 wasya83
А как золото и валюту перевозить через границу?
Александэр
P.M.
10-12-2015 22:01 Александэр
и куда?

глядя на нынешний мир мне что-то не совсем понятно.

Есть ощущение, что нынче легко повторить ошибку того парня что решил укрыться от тягот войны в тихом удалённом от цивилизации месте под названием Гвадаканал.


Как написал выше - в страну без ядерного оружия, которая в теории останется нейтральной. А когда РФ пустят на стельки - можно подумать и о возвращении, потому как оккупационной администрации понадобятся на весьма неплохую зарплату люди со знанием местных условий. Главное, не сильно спешить, а подождать, пока "настоящих буйных"(с) повыведут, а то в последнее время разного рода патриотические течения в РФ - в тренде, и на этой базе вполне реально появление на первых порах после смены руководства каких-то террористических организаций типа партизанов Ковпака или "Молодой гвардии".

А как золото и валюту перевозить через границу?

А Вам еще надо перевозить? Ну тогда простейший способ - положите тут на карточку простейшего Сбербанка и - туристом в, допустим, Шри-Ланку. Там с карточки ежедневно все, что наложили, поснимаете - и на уже местный счет, в местной же валюте. Ну или квартирку прикупите на побережье - тоже вложение какое-никакое. Все, конечно, с рисками, но - кто не рискует, да и все лучше, чем в РФ
ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 22:02 ThaiKhanRho
Просто по причине того, что хоть какая-то сторона, а пустит такой прекрасный городишко на стельки, ленточки для бескозырок и консервы.

Достаточно зубастый, и при этом нфиг никому не нужный - имеет шансы выжить. Ключевой момент - равноудаленное нахождение от всех ключевых артерий.
Я поясню.
Понятно, что поселение сие не должно находиться в районе Ржева.
Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски.. . тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )
И главное - универсального, на все случаи варианта нет.
Но загнуться от аппендицита в бункере тоже невесело. Поэтому лучше иметь все-таки городишко.
И быть "первым Бертом на деревне" ))

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 22:07 ThaiKhanRho
А когда РФ пустят на стельки

А вообще - давайте без политики? Иначе ещё одну тему спишут в утиль.
Райт, ор рон, итц май кантри, типа, и все такое.

По вопросам эмиграции рекомендую Аргентину, Чили, Южное побережье Австралии и Новую Зеландию.. . И "На берегу" Шюта как мило вечернее чтение. )

n114b
P.M.
10-12-2015 22:09 n114b
ThaiKhanRho:

Не спорю. Но выжить, опять таки, будет проще микрогородку - со своей больницей, школой, и так далее.
Тут важно угадать с размером - достаточно большой, чтобы располагать мат.базой и персоналом, достаточно маленький, чтобы любые воены прибывали в тот городок в составе одного бэтра, проверить "чо-как". И не большем. ))

то есть, в любом случае - на отшибе.

Опять сны смешались - вокруг у пациентов в снах полный б и п. Зомби и радиация. Голод и холод в темноте. А в микрогородке степенно мажут зеленкой синяки в больнице и учат сложение и вычитание в школе. И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.

Очень странный сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.

Городок может себе позволить только очень зажиточная группа особей.

Homo_erectus
P.M.
10-12-2015 22:10 Homo_erectus
ну что топикстартер, вы видите с кем вы собрались объединяться? разношерстный сброд который только одеяло на себя привык тянуть.
для объединения нужна общая мировоззренческая база, хорошо если она будет описывать целостную не противоречивую, хотя бы явно, картину мира.

я скорее поверю в секту совсем сдвинутых на чем то, но в одну сторону, чем в казачьи полки.

и в этой связи собственно вопрос только один. а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

Александэр
P.M.
10-12-2015 22:22 Александэр
Посему крупные БД его обойдут стороной. Мелкие же отряды любой раскраски.. . тут мы будем иметь один из двух вариантов. Либо все-таки БД - и тогда "звонок другу", то бишь призывы к той военной силе, которая наиболее симпатична.
Либо организованных БД нет, крупная часть в "енти епеня" не пойдет, а мелкую можно будет на месте отоварить.
Методом Буденного )

Ок, обошли крупные БД. После чего абсолютно банально нарисовался взвод освободителей (ну или оккупантов, как сложится, хотя - чем они отличаются?) со своими определенными претензиями, типа продналога, организации комендатуры, набора призывников, организации госпиталя, да пофиг чего - отовариваете? Ну и как бы - все, потому как с ротой при поддержке, а перебить взвод на полный глушняк, чтобы все стали "двухсотыми" - ни разу не просто, а точнее - практически нереально, и, соответственно, карать поселение приедет рота минимум при поддержке брони и минометов, справиться уже не сможете. Ну и был ли смысл изначально организовывать такое поселение? Или - прибывший взвод не отовариваете, а идете "под руку" первой же силы, появившейся в городке? Но тогда - стандартный комплекс мероприятий при добровольной сдаче населенного пункта - мягкая проверка паспортного режима, добровольная сдача оружия, продналог и т.д. Какой тогда смысл был заморачиваться с поселением?
Мелкий же "джокервиль" на 2-3 десятка человек как раз может не заинтересовать официальные власти, потому как так-то он - садово-огородное товарищество, а от мародеров, при определенном везении - отбиться. Да и в договоренность 5-7 мужиков с семьями, что на выходе и даст 20-30 человек населения джокервиля, верится гораздо больше, чем в 100-150 мужиков-единомышленников, которые с семействами и образуют Ваш "городок счастья".
Опять же - это же не навсегда, это - на пересидеть, пока общество или остатки общества опять не начнут социализироваться, а сие произойдет, имхо, достаточно быстро, и нет разницы, кто будет президентом новообразований - Ваня, Ян или Джон. Сложнее, конечно, если повернется так, что президентом Ван или Мухтар окажется...

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
К вопросу о концепции выживания. ( 1 )