Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
К вопросу о концепции выживания. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

К вопросу о концепции выживания.

n114b
P.M.
10-12-2015 22:22 n114b
'какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?'

Из крупных похоже ислам. Из мелких например зитком.
Для результативной конкуренции вместо обьединения в массу нужны особи годные для обьединения в структуру.

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 22:24 Nikolay_K
Originally posted by Homo_erectus:

а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

тут не любят религиозные и политические темы...
а без них никак не обойтись, если уж дошли до мировоззренческих баз...

ThaiKhanRho
P.M.
10-12-2015 22:27 ThaiKhanRho
И главное в микрогородок каждый день завозят полный ассортимент в дикси и пятерочку и подают воду и отводят канализацию и свет светит круглые сутки и бабло из кассы ежемесячно.

Простите, вы ВСЕ мои посты читали? Причем тут дикси и прочие указанные вами угрозы?

Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению, обычно при них есть в наличии несколько пусть полуживых, но колхозов, и так далее.
То есть, никто не уверяет, что все будет гладко, но если вдруг центр рухнет, в таких городках это заметят не сразу. С голоду сразу точно не вымрут - не в первый год точно, а дальше как пойдет.

сон пациента про жирное отстегивание из городка вверх за спокойствие. В практике ледяного ада обычно наоборот городки песецки только жирно жрут из центра и отстегнуть наверх могут только производящееся в городке содержимое канализации и мусоровозов.

)
Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот. Сейчас центр покупает все забугром, поэтому периферия в .опе, но налоги с существующей базы платит, назад получая обычно шиш да ни шиша.
События последних пары лет показали паразитическому классу, что коровенка, в которой он обосновался, того, не выдержала.
Но.
Это не признак того, что плоха коровенка. Паразитов надо выводить.
Причем любых. (как левых, так и правых)

Nikolay_K
P.M.
10-12-2015 22:41 Nikolay_K
Originally posted by ThaiKhanRho:

Коротко - Центр (любой) никогда не кормил периферию. Все было ровно наоборот.


если лёгкие, печень и мозг с желудком начнут между собой отчаянно спорить
о том, кто кого кормит и кто кому чего должен,
то будет беда.

мозг то он и в самом деле больше всех потребляет
но если мозг умер, то всему остальному недолго останется жить.. . считанные минуты...

ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?


Александэр
P.M.
10-12-2015 22:48 Александэр
ну так следует ли считать что мозг --- это паразитический орган и его надо ампутировать? или пусть живёт?

А есть немало живности, у которой мозга-то и нету вовсе. Живность эта очень мелкая, однако - вполне жизнеспособная, пожизнеспособнее, стоит отметить, чем большинство тех, которые с мозгом.
Так я к чему - а нужен ли тот размер, когда без мозга уже нельзя?
sniper1139
P.M.
10-12-2015 22:59 sniper1139
Нинзя Светлячок:
необходимо создание некой 'организации' в задачи, которой будет входить координирование и финансирование. Такая организация должна иметь несколько центров прибыли. Причем прибыль должна быть, вполне коммерческой и позволять содержать управленческий персонал и осуществлять частичное или полное финансирование служб сопровождения.

1. всякое "слежение, а также сопровождение" - не в правилах палаты где от мобильников хотят избавиться ( тех, по которым сопалатнтков могут вычислить ).

sniper1139
P.M.
10-12-2015 23:01 sniper1139
Нинзя Светлячок:

Во-вторых - важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

2. Это - сразу досвидания.

sniper1139
P.M.
10-12-2015 23:01 sniper1139
А теперь прочитаю 3 страницы.
sniper1139
P.M.
10-12-2015 23:04 sniper1139
Прочитал, повелись.
n114b
P.M.
10-12-2015 23:21 n114b
'если мозг умер, то всему остальному недолго останется жить.. . считанные минуты... '

Правильное понимание ситуации.

n114b
P.M.
10-12-2015 23:26 n114b
Александэр:

А есть немало живности, у которой мозга-то и нету вовсе. Живность эта очень мелкая, однако - вполне жизнеспособная, пожизнеспособнее, стоит отметить, чем большинство тех, которые с мозгом.

Процент смертности потомства у той живности очень мало обрадует текущих среднеобразованых.

Но заново создать структуру из многих органов с мозгом для конкуренции с такими же структурами занимает много времени и средств.

jim hokins
P.M.
10-12-2015 23:40 jim hokins
Originally posted by ThaiKhanRho:

Райцентры, коих по России пока ещё есть, достаточно автономны по канализации, электричеству и отоплению,


В текущих условиях.Думаю не ошибусь,если скажу что в большинстве из них нет энергогенерирующих мощностей и уж наверняка,что нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???
n114b
P.M.
10-12-2015 23:47 n114b
'в таких городках это заметят не сразу. С голоду сразу точно не вымрут - не в первый год точно,'

В части райцентров федерации население питается уже давно комбикормом для откорма товарной живности тех колхозов ? При прекращении поставок из центра может быть год на комбикормах протянут. Сначала перережут живность.

jim hokins
P.M.
10-12-2015 23:52 jim hokins
Originally posted by Спанч-боб:

ТЭЦ можно запустить на дровах.


Можно,только уровень переделки оборудования и фронт работ потянут без стороннего источника электроэнергии?Плюсом придется электрофицировать ж/д ветку для подвозку дров(а жрать ТЭЦ их будет как не в себя).И без жидкой горючки эта идея(дрова) мне видится все равно тупиковой.
Александэр
P.M.
10-12-2015 23:54 Александэр
нет генерирующих мощностей с возобновляемыми(да хоть и не возобновляемыми) источниками топлива местного происхождения для той-же генерации.О какой автономности может тогда идти речь???

До настоящего времени в количествах имеются разного рода мазутные, торфяные, дровяные котельные и ТЭЦ, так что небольшой населенный пункт обеспечить на местном сырье и достаточно ограниченно можно и теплом, и светом.
jim hokins
P.M.
11-12-2015 00:08 jim hokins
Originally posted by Александэр:

мазутные


Если это райцентр под Грозным,-можно согласиться.
Originally posted by Александэр:

торфяные, дровяные


Заготовка и подвозв промышленных масштабах планируются пердячьим паром?
Александэр
P.M.
11-12-2015 00:20 Александэр
Заготовка и подвозв промышленных масштабах планируются пердячьим паром?

А какую область смотрим? Та же, например, Тверская с торфяниками (для примера рассматриваю, как лично осмотренное) - так как раз паром подвоз и организуется, не пердячим, а водяным, на том самом торфе, потому как у узкоколеек до сих пор под охраной и внешне не особо разграбленные стоят паровозики, кои еще в 50-80-х тот торф и таскали, как раз в промышленных масштабах на те самые ТЭЦ и котельные подобных поселков. В общем, при определенном везении вопрос энергетический, а, как следствие, водопроводно-канализационный, решаем. Пожалуй, только он и решаем
jim hokins
P.M.
11-12-2015 00:21 jim hokins
Originally posted by Zzander:

А это Николай Островский описывал. Лично участвовал.


Да?Проблема в том,что островские как-то кончились все,лет так 80 назад.Да и с паровозами и узкоколейкой сейчас напряженка
jim hokins
P.M.
11-12-2015 00:25 jim hokins
под охраной и внешне не особо разграбленные стоят паровозики

На штрафплощадках тоже стоят под охраной машины,думаю вам не нужно рассказывать что бывает когда идешь оттуда забирать внешне абсолютно нормальную машину.
Александэр
P.M.
11-12-2015 01:03 Александэр
На штрафплощадках тоже стоят под охраной машины,думаю вам не нужно рассказывать что бывает когда идешь оттуда забирать внешне абсолютно нормальную машину.

Вот чесслово - не приходилось сталкиваться
Max-Rite
P.M.
11-12-2015 03:19 Max-Rite
Нинзя Светлячок:

Большая часть предполагает, что в случае наступления 'неприятностей' можно будет просто встать и куда-то уйти. Но куда и зачем непонятно,

а вот вопросов с кем это делать и что потом - почти нет.


Кто-то планирует бежать в некий лес или бери выше - 'тайгу' и не собирается оттуда никогда выходить.


Находятся и такие, кто всерьез собирается охотиться на 'корованы'.

Почти любая позиция выглядит уязвимой


Попробую более развернуто пояснить свою точку зрения.

важнейшим условием создания и успешного существования такой организации является прямое или опосредованное взаимодействие с силовыми ведомствами.

Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 03:27 Max-Rite
Homo_erectus:
а какие реальные мировоззренческие базы для объединения сейчас существуют?

Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.

arjan
P.M.
11-12-2015 06:56 arjan
Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.

Поверить в 1 убеждение очень сложно , я например не верю . ЛП возможен, БП вряд ли .
SciFi
P.M.
11-12-2015 07:00 SciFi
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.

Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 07:04 Max-Rite
arjan:

Поверить в 1 убеждение очень сложно , я например не верю . ЛП возможен, БП вряд ли .

Именно. Для выживания при ЛП иногда достаточно просто временно выехать из региона или посидеть дома недельку-другую. Создавать и поддерживать общину или инициативную группу единомышленников не имеет смысла, если нет твёрдого убеждения в неизбежности БП.

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 07:05 Max-Rite
SciFi:
вот реально писанина тех кто готовится к ядерной войне с бункером на глубине 250 м и зомби апокалипсису напрягает.

Хорошо бы темы поделить на лайт писец и хард писец.

Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.

SciFi
P.M.
11-12-2015 07:52 SciFi
Max-Rite:

Не читайте тем, которые Вас напрягают. И главное не пишите в них.

Сложность в том что матерые выживальщики пишут в темах о ЛП и наоборот есть темы для старичков в которых описываются те кто не страдает по этому поводу.

SciFi
P.M.
11-12-2015 07:55 SciFi
Да кстати полностью согласен с ТС что будущее за поселениями типа казацких. Спасибо ему за здравые рассуждения, а не за голливудский хорор в степях и лесах ядерного апокалипсиса в обнимку с зомби.
Последний из могикан
P.M.
11-12-2015 07:56 Последний из могикан
долги нужно отдать.
Нинзя Светлячок
P.M.
11-12-2015 08:33 Нинзя Светлячок
Уважаемые "камрады" очень рад что тема заинтересовала вас. Хотелось бы ответить для начала на некоторые посты.
Originally posted by Max-Rite:

Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях. Жаль, что ТС решил начать обсуждение этой концепции с попытки хорошенько обосрать устоявшиеся палатные "мемы" и сорвать покровы с тупых "хомячков", злобных "корованщиков" и недалёких "тайгоходов". Интересно, почему нельзя предложить что-то новое, не облив грязью старое? Комплекс Д'Артаньяна (c), не иначе.


Очень приятно что уважаемый Max-Rite так позитивно оценил идею))). Слов срать или вообще терминов связанных с процессом дефекации не использовал в топике совсем. "Хомячки" и "грабители корованов" а так же их позиции упоминаются в ироничном значении. Вообще в процессе написания топика я старался придать ему ироничный оттенок. Тем более что помимо иронии там еще и самоирония. Автор фактически находится на стационаре в палате 151 и открыто признает этот факт. Про Д'Артаньяна это вы очень метко .. . Именно! Хотя в данном случае скорее уместено другое сравнение. Изначально статья называлась синдром "Ноя". Поскольку автор как большинство сопалатников носится со своими идеями не встречая особого понимания за пределами рекомой палаты.
Очень удивили и порадовали посты уважаемого ThaiKhanRho. Мысли высказанные им почти полностью совпадают с моими, а там где не совпадают идут параллельными курсами.
Теперь попробую конкретизировать некоторые аспекты вызвавшие споры.
Казаки приведены в качестве примера того что подобные организации существовали не более. Говоря о принципах в данном случае я имел ввиду следующее:
1. В состав полков входили люди имевшие условно говоря две ипостаси. Пока вокруг мир они сеют и пашут (и не только), когда война идут и воюют. При этом имеют и в одном и в другом случае необходимую квалификацию.
Этот принцип вполне реализуем и сегодня. При определенных условиях подготовить необходимое количество специалистов двойного профиля вполне возможно, особенно при условии их горячего желания.
2. Такие полки находились в мирное время на самообеспечении, кормясь с земли.
Реализация этого аспекта выглядит несколько сложнее, однако тем не менее то же выполнима. Конечно кормиться с земли в полном смысле будет сложновато. Тут уже звучали мысли о том что кормить и одевать полк сидя в деревне будет нереально. Но ведь ни кто не заставляет сидеть только там. Зарабатывающие предприятия включенные в упомянутую организацию могут находится где угодно.
3. Одной из задач стаявших перед казачеством было обеспечение безопасности границ и приграничных регионов. Это имело смысл поскольку были четко очерчены области нуждавшиеся в таком обеспечении. Сейчас в таком виде это не имеет смысла, но появилось другое назначение. При условии что угроза террора может проявится где угодно привязка к границам теряет значение. Это подтверждается действиями ополченцев в Сирии и не только. То есть сегодня такая организация может вполне успешно осуществлять в той или иной степени задачу по защите от терроризма. По крайней мере не территории своего основного расположения.
Как видится структура в целом? Очередной раз соглашусь с ThaiKhanRho - основная база должна располагаться в каком-то районе. Райцентр и несколько крупных или средних хозяйств, которые позволят кормится всему району. Конечно необходимы все сопутствующие службы. А вот центры прибыли могут находится где угодно, хоть в Москве, хоть на Сейшелах.
Что касается противодействия крупным вооруженным формированиям? Концепция, напомню предполагает дружбу с государством. Поэтому ждать с этой стороны неприятностей, по крайней мере в виде танков, не стоит. А вот практически любое формирование негосударственное будет ликвидировано собственными силами. Создать и поддерживать подобную силу в БП и пост БП будет очень непростой задачей, соответственно и конкуренция будет несущественна. В случае развала государства, нужно будет выбирать "сторону", но именно выбирать самим а не брать что дадут.
Чуть позже планирую более развернуто дать понимание самой организации.

------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 08:54 Max-Rite
Нинзя Светлячок:
"Хомячки" и "грабители корованов" а так же их позиции упоминаются в ироничном значении. Вообще в процессе написания топика я старался придать ему ироничный оттенок.

Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.

К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.

ИТАР
P.M.
11-12-2015 08:58 ИТАР
Originally posted by Max-Rite:

Идея выживания вместе, а не вопреки государству имеет неплохой потенциал в определённых условиях.


+1.Ну в принципе согласен .. . И не обязательно, по типу отделение -взвод-рота или гарнизон с полком. Как пример, здесь уже приводились секты ( в истории США их полно ) далее казаки как сословие в РИ тоже форма ,цыгане,евреи, армяне тоже форма со своей спецификой . Итальянская или японская разновидность закрытых коллективах (мафия , якудза и прочих ни́ндзя ) . Да и формы могут ,тож отличатся .. . местечко ,табор ,квартал ,район или даже .. . станица или край . Это все у тому , что разнообразие формы во многом зависит от места и времени + масштабов проявления . Другое без ресурсов , четкой иерархии и главное потенциала к выживанию не может быть и речи о КОНЦЕПЦИИ . . Все ИМХО конечно .
Max-Rite
P.M.
11-12-2015 08:59 Max-Rite
Zzander:
Похожая концепция реализована в одном ближневосточном государстве. Некоторые элементы были в Швейцарии, Финляндии, СССР.

В тех случаях инициатива шла сверху, в приказном порядке. Автор же старается изобрести некий гибрид казачества (образца 15в) и американской милиции (конца 20в), с численностью общевойсковой бригады. Это даже не утопия, это сюр.

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 09:04 Max-Rite
ИТАР:

секты
казаки
цыгане
евреи
армяне
мафия
якудза
ни́ндзя

Из перечисленного, только казаки, и только на заключительном этапе их истории, взаимодействовали с властью. Всё остальное - субкультуры или ОПГ. А в них и в мирное время смертность выше, чем в обществе. Могу себе представить, что будет при БП.

Homo_erectus
P.M.
11-12-2015 09:05 Homo_erectus
Originally posted by Max-Rite:

Для объединеня с целью общего выживания, в качестве "мировоззренческой базы" достаточно (1) убеждения, что БП неизбежен и (2) желание выжить.

в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится. жизнь для человека сама по себе не так уж и ценна, ему хочется жить непременно так как ему нравится.
мы можем построить сейчас только то общество которое уже построили, поэтому собери нас в условный казачий полк и мы построим наше общество в миниатюре со всеми его недостатками, будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен, а построй из нас микросоциум без резервов прочности страны которая у нас сейчас есть такой социум подохнет в агонии за месяц, год максимум.
п.с. но я допускаю что мое понимание отличается от вашего исключительно в виду различного социального контекста стран. хотя опять же сомневаюсь что вам будет уютно строить "казачий полк" где нибудь в фергюсоне с его аборигенами совместно.
click for enlarge 600 X 452  40.8 Kb
ИТАР
P.M.
11-12-2015 09:07 ИТАР
Originally posted by Max-Rite:

С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.


ВотЪ! Классика жанра между прочим .Так всегда было .. .
ИТАР
P.M.
11-12-2015 09:11 ИТАР
Originally posted by Homo_erectus:

будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен,


Пример "здорового общества" в студию .. .
Max-Rite
P.M.
11-12-2015 09:13 Max-Rite
Homo_erectus:
в том то и хохма что даже угроза неминуемой смерти не заставит изменить свою жизнь и объединится.

Думаю это явление сугубо индивидуально.

будь у нас здоровое общество и ни какой писец не страшен, а построй из нас микросоциум без резервов прочности страны которая у нас сейчас есть такой социум подохнет в агонии за месяц, год максимум.

Зная Вас и Ваши взгляды, я могу себе представить что, в Вашем понимании, есть "здоровое общество". Не дай бог.. .


п.с. но я допускаю что мое понимание отличается от вашего исключительно в виду различного социального контекста стран. хотя опять же сомневаюсь что вам будет уютно строить "казачий полк" где нибудь в фергюсоне с его аборигенами совместно.

Всё будет зависеть откуда исходит угроза.

Max-Rite
P.M.
11-12-2015 09:15 Max-Rite
Zzander:
Никакое государство не допустит существования самостоятельной силы на своей территории.

/тема

Нинзя Светлячок
P.M.
11-12-2015 09:18 Нинзя Светлячок
Originally posted by Max-Rite:

Зря. Посеяв иронию, Вы пожнёте сарказм. В разделе нет Единой Стратегии Выживания, потому что через наблюдение за окружающим миром, участники поняли и приняли тот факт, что действовать нужно по ситуации, пользуясь здравым смыслом, а не каноническим методом.

К сожалению, Ваша концепция оторвана от реальности чуть более, чем полностью. Здравое зерно же содержится в идее взаимодействия с силовыми ведомствами. Вам стоит развернуть концепцию на 180*. С силовыми структурами нужно не взаимодействовать, в них нужно внедряться, напрямую или косвенно.


Про иронию .. . хм возможно вам виднее. Про оторванность от реальности и взаимодействие с силовиками пока скажу только что в состав "организации" непременно должно входить охранное предприятие насыщенное офицерами запаса и ветеранами бд. Так же на уровне идеи предполагаеться взаимодействие на постоянной основе с действующим составом. Участие в сборах и проведение подготовки должно походить под эгидой.
Что касается полка? Я имел ввиду не численность а прежде всего оперативную независимость подразделения. А численность .. . она может быть и 1000 а может и 6000. Это уже зависит от конкретной специфики и возможностей. К тому же это скорее ориентир, а не жесткое условие.

------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)


Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
К вопросу о концепции выживания. ( 2 )