ThaiKhanRho
P.M.
|
7-12-2015 15:54
ThaiKhanRho
стараниями рокфелероф окончательно победил интернационал.
а причем тут это? Те же истории про эллинов-гомосеков, они как бы это сказать.. . Сейчас вот исчезни все из интернета акромя порносайтов - что о нас потомки подумают?.. . Вот и я не уверен в правильности толкования тех источников.
Вместе с тем, на формирование цивилизации европейского Запада большое влияние оказал не "интернационал племен", а вполне конкретные римско-греческий язык, письменность, научные труды, правовые (законы, римское право) и институциональные (институты городского управления и т.д.) достижения. "Темные века", конечно, не были "темными", но та цивилизация (в составе - Англия, Франция, Испания, Португалия, Италия) которая к 15 веку запустила корабли в космос.. . тьфу, то есть корабли в Индию (как Ост, так и Вест) была явно построена косплейщиками-реконами Рима. Восток (Византия и её наследники) заведомо не рассматриваю, мы держались наособицу, да и нас держали наособицу. Как-то так.
|
|
Zzander
P.M.
|
Про события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности. А про Элладу столько мифов.. .
|
|
ThaiKhanRho
P.M.
|
7-12-2015 16:07
ThaiKhanRho
ро события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности.
Да не сказал бы. Все достаточно неплохо документировано и исследовано. Действительно большой провал - это дыра с пятого по девятый век, да и то, это не означает, что "ничего неизвестно". Всего лишь "Известно недостаточно хорошо".
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
7-12-2015 16:08
Последний из могикан
Originally posted by ThaiKhanRho:
а причем тут это?
при том, что это возможно есть приуготовление человеков к концу Всего. Цель-то рокфелеров, конечная, в плоскости мистики. Рим и еси первое известное проявление "интернационала"
Originally posted by Zzander:
Про события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности.
это справедливо даже для событий недельной давности.
|
|
Ruevid2
P.M.
|
ThaiKhanRho: Ровно в той последовательности, в которой они появляются на исторической арене. Египет, Персы. Азиаты-с. Эллада, Рим. Кельты помножены на нуль. Варвары - "германцы" (не путать с дойчами; есть мнение, что славяне там таки были. В составе германцев, в смысле). Помножили на нуль еллинов с римлянами, но очень много у них переняли.
А если происходит заимствование (и наследование) победителем цивилизационных достижений и элементов культуры побеждённого, то как тогда можно утверждать, что "Европейская цивилизация начинает отсчет с Эллады"? Скифы, угро-финны - европейскую цивилизацию не строили. Если ответ "да", то я спрошу - как?
Культурные заимствования. Например, "художественные" мотивы росписи керамики, ювелирных украшений. Заимствования в военном деле (скифы были искусными наездниками и лучниками). Торговые связи: скифы грекам вполне могли привозить на обмен товары с территорий Др.Индии и Китая. Про взаимодействия с другими "помноженными на 0" напомнить или хватит ? Если вы с этим не согласны, то поясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под термином "цивилизация" ? Но все сказанное, к предмету беседы касательства не имеет. Так, наблюдение по ходу.
Сами же хотели обсуждения ваших тезисов
|
|
Ruevid2
P.M.
|
Последний из могикан: потому-что в нынешнем мире стараниями рокфелероф окончательно победил интернационал.
Отдельные аборигенные племена, проживающие в не слишком то комфортных условиях, тотальный интернационал ещё не затронул.
|
|
ThaiKhanRho
P.M.
|
7-12-2015 16:33
ThaiKhanRho
Ruevid2А если происходит заимствование (и наследование) победителем цивилизационных достижений и элементов культуры побеждённого, то как тогда можно утверждать, что "Европейская цивилизация начинает отсчет с Эллады"?
В силу, ети его Вместе с тем, на формирование цивилизации европейского Запада большое влияние оказал не "интернационал племен", а вполне конкретные римско-греческий язык, письменность, научные труды, правовые (законы, римское право) и институциональные (институты городского управления и т.д.) достижения. "Темные века", конечно, не были "темными", но та цивилизация (в составе - Англия, Франция, Испания, Португалия, Италия) которая к 15 веку запустила корабли в космос.. . тьфу, то есть корабли в Индию (как Ост, так и Вест) была явно построена косплейщиками-реконами Рима.
На ганзе постов не читают )))) Культурные заимствования. Например, "художественные" мотивы росписи керамики, ювелирных украшений.
Да ну? И на что они влияли, елси были? Это вопрос, если что, в горшках не силен )) Заимствования в военном деле (скифы были искусными наездниками и лучниками).
Не усматриваю прямой преемственности, уж простите ))) Классическая линейка, обычно, такая - Эллада - эллинистические монархии - Рим плюс христианство - Варварские королевства - выдвижение в сем ряду пяти главных европейских игроков - Франции, Германии, Англии, Италии, Испании. Старая история "скифы и стремена" немного не относится к именно появлению рыцарства )) Тут уж можно сказать и гунны руку приложили ))) Торговые связи: скифы грекам вполне могли привозить на обмен товары с территорий Др.Индии и Китая. Про взаимодействия с другими "помноженными на 0" напомнить или хватит ?
)))) Да нет, продолжайте. Вы просто немного не о том сейчас. В какой мере средиземноморская цивилизация оказала влияние на Западную Европу я несколько ранее вам уже привел. Если вы с этим не согласны, то поясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под термином "цивилизация" ?
Кратко - метод освоения мира, выраженный материально. В предметах материальной культуры, институтах (армия, суд, форма государственной организации и т.д.) На круг, имеем, что с 15 века (на деле - ранее, но будем говорить о расцвете) именно западноевропейская цивилизация, опираясь на технологии (техника - пушки, кораблестроение, и так далее) и институты (формы социальной организации - армия, бюрократический аппарат и так далее) колонизировала остальной мир. А не наоборот. Такое определение цивилизации в рамках дальнейшей дискуссии нас устроит? ))) Сами же хотели обсуждения ваших тезисов
Да центральный-то ожидаю большой войны без очевидных причин по ничтожному поводу. Пост 119. А остальные рассуждения малость не в кассу. С точки зрения центрального тезиса - имеет ли смысл вести беседу о б источниках генезиса европейской цивилизации? Нет, всегда приятно поговорить с умным человеком, но .. . оффтоп-с )))
|
|
ThaiKhanRho
P.M.
|
7-12-2015 16:48
ThaiKhanRho
Добавлю, раз уж оффтопим. Речь идет все же о тех странах и цивилизациях, которые оказали на Западноевропейскую существенное влияние. Причем уже в относительно недавней перспективе. Поэтому я вполне осозннано забил на Египет, шумеров, и даже римские легионы в Китае. А западноевропейскую цивилизацию я акцентировал именно потому, что Великие географические открытия - это Испания, Португалия, .. . список вы уже знаете ))) И именно эти персонажи малым числом подчинили себе весьма суровые цивилизации (ацтеки), экономически превосходившие Европу (Индия). И даже обломали турок, которые века с 16 для Европы стали тоже весьма солидной проблемой. Турецкие пираты если что берега Шотландии грабили ). Кельты же.. . ну, посмотрите на распространенность и актуальность того же гэльского языка, к примеру ))) Или орнаменты, которые сейчас исплользуются в татуировках - а слышали мы о них с 16 по 19 век хотя бы?.. . ))
|
|
Guten Morgen
P.M.
|
7-12-2015 16:49
Guten Morgen
В романе Д. Оруэлла "1984" интересно истолковано. Война необходима правящему классу. Постоянная война. И не важно какую причину озвучивает правительство. По его мнению война необходима для контроля определённых идей в мозгах населения и уничтожения средств перепроизводства товаров в экономике. Иначе будет изобилие. А оно претит интересам правящего класса.. .
|
|
Ruevid2
P.M.
|
ThaiKhanRho:
Нет, всегда приятно поговорить с умным человеком, но .. . оффтоп-с )))
Постараюсь ответить вам чуть позже.
|
|
jim hokins
P.M.
|
7-12-2015 17:15
jim hokins
Originally posted by ThaiKhanRho:
раз уж оффтопим
Может тему того... в "Мужской"?
|
|
ThaiKhanRho
P.M.
|
7-12-2015 17:17
ThaiKhanRho
Может тему того... в "Мужской"?
Да фиг его знает. На Ваше усмотрение. Я все же её больше конкретно под картинку БП, которая у меня в голове вызрела стартанул. А получилось и впрямь нечто историко-этнологическое. Язык мой - враг мой.. . ))
|
|
Нинзя Светлячок
P.M.
|
7-12-2015 18:33
Нинзя Светлячок
"Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов." Томас Дефферсон. Попробую немного вернуть тему к "концу всего". Теория о том что есть некий внутренний механизм заставляющий людей идти (аки леммингов к обрыву - надеюсь правильно понял идею ТС) и убивать себе подобных при возникновении определенной "условной" плотности населения, кажется мне очень близкой идее Пассионарности. И та и другая теория не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты. В основе теории этногенеза Гумилева лежит некая неуловимая пассионарность, пощупать и фактически подтвердить ее существование невозможно. Как сказал ТС относительно своей теории: "Не исключено, что это нечто генетическое, во всяком случае, очень древнее." - то есть по сути то же самое, ни как не проверяемое. Зато есть масса актуальных и вполне жизненных причин для упомянутого автором топика "коллапса". Рокфеллеры-Ротшильды в том числе. Не очень понял почему их "Последний из могикан" числит по разряду мистики. На мой взгляд вполне себе мотивы у людей жизненные - власть на всей планете. То что действующая система управления ресурсами неэффективна и то что в любой момент может произойти бифуркационный сброс тоже имеет под собой вполне, скажем так, научное обоснование. ------ С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)
перемещено в мужской разговор
|
|
jim hokins
P.M.
|
7-12-2015 18:56
jim hokins
Originally posted by ThaiKhanRho:
получилось и впрямь нечто историко-этнологическое
Вот-вот,тема настолько ушла от направленности раздела,что лучше ее перенести.Поскольку в ДСО не пущают,остается один вариант,-в Мужской.
|
|
|