Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Коллапс или теории конца Всего. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Коллапс или теории конца Всего.

ThaiKhanRho
P.M.
7-12-2015 15:54 ThaiKhanRho
стараниями рокфелероф окончательно победил интернационал.


а причем тут это? Те же истории про эллинов-гомосеков, они как бы это сказать.. . Сейчас вот исчезни все из интернета акромя порносайтов - что о нас потомки подумают?.. .
Вот и я не уверен в правильности толкования тех источников.

Вместе с тем, на формирование цивилизации европейского Запада большое влияние оказал не "интернационал племен", а вполне конкретные римско-греческий язык, письменность, научные труды, правовые (законы, римское право) и институциональные (институты городского управления и т.д.) достижения.
"Темные века", конечно, не были "темными", но та цивилизация (в составе - Англия, Франция, Испания, Португалия, Италия) которая к 15 веку запустила корабли в космос.. . тьфу, то есть корабли в Индию (как Ост, так и Вест) была явно построена косплейщиками-реконами Рима.

Восток (Византия и её наследники) заведомо не рассматриваю, мы держались наособицу, да и нас держали наособицу.
Как-то так.

Zzander
P.M.
7-12-2015 16:01 Zzander
Про события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности. А про Элладу столько мифов.. .
ThaiKhanRho
P.M.
7-12-2015 16:07 ThaiKhanRho
ро события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности.

Да не сказал бы. Все достаточно неплохо документировано и исследовано.
Действительно большой провал - это дыра с пятого по девятый век, да и то, это не означает, что "ничего неизвестно". Всего лишь "Известно недостаточно хорошо".

Последний из могикан
P.M.
7-12-2015 16:08 Последний из могикан
Originally posted by ThaiKhanRho:

а причем тут это?

при том, что это возможно есть приуготовление человеков к концу Всего. Цель-то рокфелеров, конечная, в плоскости мистики.


Рим и еси первое известное проявление "интернационала"

Originally posted by Zzander:

Про события, происходившие в период до Великих географических открытий (приблизительно) можно говорить только с той или иной долей вероятности.

это справедливо даже для событий недельной давности.

Ruevid2
P.M.
7-12-2015 16:13 Ruevid2
ThaiKhanRho:

Ровно в той последовательности, в которой они появляются на исторической арене.
Египет, Персы. Азиаты-с.
Эллада, Рим. Кельты помножены на нуль.
Варвары - "германцы" (не путать с дойчами; есть мнение, что славяне там таки были. В составе германцев, в смысле). Помножили на нуль еллинов с римлянами, но очень много у них переняли.


А если происходит заимствование (и наследование) победителем цивилизационных достижений и элементов культуры побеждённого, то как тогда можно утверждать, что "Европейская цивилизация начинает отсчет с Эллады"?

Скифы, угро-финны - европейскую цивилизацию не строили. Если ответ "да", то я спрошу - как?

Культурные заимствования. Например, "художественные" мотивы росписи керамики, ювелирных украшений. Заимствования в военном деле (скифы были искусными наездниками и лучниками). Торговые связи: скифы грекам вполне могли привозить на обмен товары с территорий Др.Индии и Китая.
Про взаимодействия с другими "помноженными на 0" напомнить или хватит ?
Если вы с этим не согласны, то поясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под термином "цивилизация" ?

Но все сказанное, к предмету беседы касательства не имеет. Так, наблюдение по ходу.

Сами же хотели обсуждения ваших тезисов
Ruevid2
P.M.
7-12-2015 16:16 Ruevid2
Последний из могикан:

потому-что в нынешнем мире стараниями рокфелероф окончательно победил интернационал.


Отдельные аборигенные племена, проживающие в не слишком то комфортных условиях, тотальный интернационал ещё не затронул.
ThaiKhanRho
P.M.
7-12-2015 16:33 ThaiKhanRho
Ruevid2

А если происходит заимствование (и наследование) победителем цивилизационных достижений и элементов культуры побеждённого, то как тогда можно утверждать, что "Европейская цивилизация начинает отсчет с Эллады"?

В силу, ети его

Вместе с тем, на формирование цивилизации европейского Запада большое влияние оказал не "интернационал племен", а вполне конкретные римско-греческий язык, письменность, научные труды, правовые (законы, римское право) и институциональные (институты городского управления и т.д.) достижения.
"Темные века", конечно, не были "темными", но та цивилизация (в составе - Англия, Франция, Испания, Португалия, Италия) которая к 15 веку запустила корабли в космос.. . тьфу, то есть корабли в Индию (как Ост, так и Вест) была явно построена косплейщиками-реконами Рима.

На ганзе постов не читают ))))

Культурные заимствования. Например, "художественные" мотивы росписи керамики, ювелирных украшений.

Да ну? И на что они влияли, елси были?
Это вопрос, если что, в горшках не силен ))

Заимствования в военном деле (скифы были искусными наездниками и лучниками).

Не усматриваю прямой преемственности, уж простите )))
Классическая линейка, обычно, такая - Эллада - эллинистические монархии - Рим плюс христианство - Варварские королевства - выдвижение в сем ряду пяти главных европейских игроков - Франции, Германии, Англии, Италии, Испании.

Старая история "скифы и стремена" немного не относится к именно появлению рыцарства )) Тут уж можно сказать и гунны руку приложили )))

Торговые связи: скифы грекам вполне могли привозить на обмен товары с территорий Др.Индии и Китая.
Про взаимодействия с другими "помноженными на 0" напомнить или хватит ?

))))
Да нет, продолжайте.
Вы просто немного не о том сейчас. В какой мере средиземноморская цивилизация оказала влияние на Западную Европу я несколько ранее вам уже привел.

Если вы с этим не согласны, то поясните мне, пожалуйста, что вы подразумеваете под термином "цивилизация" ?

Кратко - метод освоения мира, выраженный материально. В предметах материальной культуры, институтах (армия, суд, форма государственной организации и т.д.)

На круг, имеем, что с 15 века (на деле - ранее, но будем говорить о расцвете)
именно западноевропейская цивилизация, опираясь на технологии (техника - пушки, кораблестроение, и так далее) и институты (формы социальной организации - армия, бюрократический аппарат и так далее)
колонизировала остальной мир.
А не наоборот.

Такое определение цивилизации в рамках дальнейшей дискуссии нас устроит? )))

Сами же хотели обсуждения ваших тезисов

Да центральный-то

ожидаю большой войны без очевидных причин по ничтожному поводу.
Пост 119.

А остальные рассуждения малость не в кассу. С точки зрения центрального тезиса - имеет ли смысл вести беседу о б источниках генезиса европейской цивилизации?
Нет, всегда приятно поговорить с умным человеком, но .. . оффтоп-с )))

ThaiKhanRho
P.M.
7-12-2015 16:48 ThaiKhanRho
Добавлю, раз уж оффтопим.

Речь идет все же о тех странах и цивилизациях, которые оказали на Западноевропейскую существенное влияние.
Причем уже в относительно недавней перспективе.
Поэтому я вполне осозннано забил на Египет, шумеров, и даже римские легионы в Китае.

А западноевропейскую цивилизацию я акцентировал именно потому, что Великие географические открытия - это Испания, Португалия, .. . список вы уже знаете )))
И именно эти персонажи малым числом подчинили себе весьма суровые цивилизации (ацтеки), экономически превосходившие Европу (Индия).
И даже обломали турок, которые века с 16 для Европы стали тоже весьма солидной проблемой.
Турецкие пираты если что берега Шотландии грабили ).

Кельты же.. . ну, посмотрите на распространенность и актуальность того же гэльского языка, к примеру )))
Или орнаменты, которые сейчас исплользуются в татуировках - а слышали мы о них с 16 по 19 век хотя бы?.. . ))

Guten Morgen
P.M.
7-12-2015 16:49 Guten Morgen
В романе Д. Оруэлла "1984" интересно истолковано. Война необходима правящему классу. Постоянная война. И не важно какую причину озвучивает правительство.
По его мнению война необходима для контроля определённых идей в мозгах населения и уничтожения средств перепроизводства товаров в экономике. Иначе будет изобилие. А оно претит интересам правящего класса.. .
Ruevid2
P.M.
7-12-2015 17:06 Ruevid2
ThaiKhanRho:

Нет, всегда приятно поговорить с умным человеком, но .. . оффтоп-с )))

Постараюсь ответить вам чуть позже.
jim hokins
P.M.
7-12-2015 17:15 jim hokins
Originally posted by ThaiKhanRho:

раз уж оффтопим


Может тему того... в "Мужской"?
ThaiKhanRho
P.M.
7-12-2015 17:17 ThaiKhanRho
Может тему того... в "Мужской"?

Да фиг его знает. На Ваше усмотрение.
Я все же её больше конкретно под картинку БП, которая у меня в голове вызрела стартанул. А получилось и впрямь нечто историко-этнологическое.
Язык мой - враг мой.. . ))

Нинзя Светлячок
P.M.
7-12-2015 18:33 Нинзя Светлячок
"Время от времени дерево свободы нужно поливать кровью тиранов и патриотов." Томас Дефферсон.
Попробую немного вернуть тему к "концу всего".
Теория о том что есть некий внутренний механизм заставляющий людей идти (аки леммингов к обрыву - надеюсь правильно понял идею ТС) и убивать себе подобных при возникновении определенной "условной" плотности населения, кажется мне очень близкой идее Пассионарности. И та и другая теория не могут быть ни подтверждены, ни опровергнуты. В основе теории этногенеза Гумилева лежит некая неуловимая пассионарность, пощупать и фактически подтвердить ее существование невозможно. Как сказал ТС относительно своей теории: "Не исключено, что это нечто генетическое, во всяком случае, очень древнее." - то есть по сути то же самое, ни как не проверяемое. Зато есть масса актуальных и вполне жизненных причин для упомянутого автором топика "коллапса". Рокфеллеры-Ротшильды в том числе. Не очень понял почему их "Последний из могикан" числит по разряду мистики. На мой взгляд вполне себе мотивы у людей жизненные - власть на всей планете. То что действующая система управления ресурсами неэффективна и то что в любой момент может произойти бифуркационный сброс тоже имеет под собой вполне, скажем так, научное обоснование.

------
С юных лет приучайся прощать недостатки ближнего и никогда не прощай своих собственных. (А. Суворов)



перемещено в мужской разговор
jim hokins
P.M.
7-12-2015 18:56 jim hokins
Originally posted by ThaiKhanRho:

получилось и впрямь нечто историко-этнологическое


Вот-вот,тема настолько ушла от направленности раздела,что лучше ее перенести.Поскольку в ДСО не пущают,остается один вариант,-в Мужской.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Коллапс или теории конца Всего. ( 4 )