Антибиотики

Тема боян, но.. . про антибиотики много в темах про аптечки, но "размазано" как то. Может быть сделать "выписку" из тем, что из антибиотиков непременно надо держать под рукой. Что жеалтельно.

Как вводную дал бы перебои поставок всего и вся (с учетом протестов дальнобоев это относительно реально).

зверобой.
Эхинацею
Мужик-корень (молочай Палласа)

и прочие полезнейшие травы.

Химию в топку.

Химию может и в топку, а я сейчас с ангиной лежу, чую что без химии меня б уже отпевали.

Русич:
зверобой.
Эхинацею
Мужик-корень (молочай Палласа)

и прочие полезнейшие травы.

Химию в топку.

Травы и антибиотики не заменяют, а ДОПОЛНЯЮТ друг друга.
При лёгких/среднетяжёлых случаях - трава, при более тяжёлых - антибиотики + травки. Вы почитАйте, какая смертность раньше от того же воспаления лёгких была, или от дифтерии, ИМХО лучше химию жрать, но жить, чем подохнуть, лечась "экологически чистыми" травками. Да и вообще странно это от Вас слышать.

aif.ru

Originally posted by SAOjga:

про антибиотики много в темах про аптечки, но "размазано" как то

А это что?
Практическая тема. Современные антибиотики при лечении ранений.
Антибиотики. БП запас лекарств 2
Антибиотики 1 килограмм
Тоже размазано?

Originally posted by Fernirs:

странно это от Вас слышать.

да, вот такой я странный)
По заветам прапрадеда-травника лечусь и другим советую.
Хоть и без фанатизма.
Антибиотики лет 7 не ел

А еще прекраснейшая вещь ножные ванны с горчицей.
При первом чихе детей туда. И все слава Богу.
Действуют и пары, и чрезкожно.

Без антибиотиков раны в живот считали смертельными. Так что маст хев.
К сожалению - очень быстро появляется резистентнось к антибиотикам - добавление их к продуктам и косметике сделало свое черное дело.

По сабжу - лучше иметь несколько, действующих по разным механизмам - например грамицидин - тупо дыра в бактерии, пеницилин - ингибирование синтеза белка ну и т.п.

при этом стоит учитывать сроки годности. Кстати - сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

Originally posted by puh14:

сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

Строгость законов компенсируется их.. .

Originally posted by Русич:

Хоть и без фанатизма.
Антибиотики лет 7 не ел

вот и я тоже в какой-то момент понял, что в 95% случаев можно без них обходиться используя природные средства и более простые и более безопасные лекарства.

прежде был неприятный опыт который убедил меня в том, что антибиотики в сочетании с неквалифицированными врачами могут быть не просто малоэффективны, но и смертельно опасны ( так как потерянное на безполезный курс "лечение" время может очень дорого стоить ).

Среди моих знакомых есть два инвалида.
У одного 100% потеря слуха. Быв полностью здоровым по слуху при рождении он потерял слух в младенческом возрасте.
У второго устойчивая неизлечимая тугоухость.
Оба они потеряли слух из-за того, что в детстве им были назначены антибиотики.

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке ( у ребёнка резались зубы, и из-за этого была повышенная температура и прочее, что по врачебной ошибке одной идиоткой врачихой было принято за болезнь! ).

более подробно про ототоксичность:
rosmedzdrav.ru

помимо ототоксичности есть ещё много других побочных эффектов и осложнений, которые может вызвать приём синтетических антибиотиков.

начиная от аллергических реакций заканчивая отказом печени и почек.

Nikolay_K:

вот и я тоже в какой-то момент понял, что в 95% случаев можно без них обходиться используя природные средства

прежде был неприятный опыт который убедил меня в том, что антибиотики в сочетании с неквалифицированными врачами могут быть не просто малоэффективны, но и смертельно опасны ( так как потерянное на безполезный курс "лечение" время может очень дорого стоить ).

Среди моих знакомых есть два инвалида.
У одного 100% потеря слуха. Быв полностью здоровым по слуху при рождении он потерял слух в младенческом возрасте.
У второго устойчивая неизлечимая тугоухость.
Оба они потеряли слух из-за того, что в детстве им были назначены антибиотики.

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке ( у ребёнка резались зубы, и из-за этого была повышенная температура и прочее, что по врачебной ошибке одной идиоткой врачихой было принято за болезнь! ).

более подробно про ототоксичность:
rosmedzdrav.ru

помимо ототоксичности есть ещё много других побочных эффектов и осложнений, которые может вызвать приём синтетических антибиотиков.

Потеря слуха и в некоторых случаях с вестибулярным аппаратом может быть побочным действием Гинтамицина, это надо знать. Сам ни разу не врач, но знакаомые сталкивались. Одни крепкий дядька лет 50 после, гинтамицина ходил как пьяный шатался, другая женщина средних лет резкое снижение слуха. Дело было в начале 90-х. Лет 12 назад случайно ко мне обратился за помошью человек у которого сестра молодая девченка 15 лет попала в больницу с температурой и болями в животе. Не могли разобраться из за чего температура, назначили антибиотики, в наличии в больнице был только гинтамицин, или покупайте за свои. Естественно помог, и посоветовал врача который помог разобраться, девченка лежала в гинекологии, а проблема то была вообще то урология.

puh14:
Без антибиотиков раны в живот считали смертельными. Так что маст хев.
К сожалению - очень быстро появляется резистентнось к антибиотикам - добавление их к продуктам и косметике сделало свое черное дело.

По сабжу - лучше иметь несколько, действующих по разным механизмам - например грамицидин - тупо дыра в бактерии, пеницилин - ингибирование синтеза белка ну и т.п.

при этом стоит учитывать сроки годности. Кстати - сейчас по закону вы не можете приобрести антибиотик "чтоб было" - только по рецепту.

Без проблем приобретается, большинство антибиотиков без рецепта, максимум врач бумажку пишет на память со списком лекарств. Как положено с печатями, если бесплатные, например детям или льготникам.

Originally posted by Hicom:

Потеря слуха и в некоторых случаях с вестибулярным аппаратом может быть побочным действием Гинтамицина, это надо знать

Гентамицин (Gentamicin)
ru.wikipedia.org

и помимо него есть ряд других аминогликозидов с теми же проблемами:
ru.wikipedia.org

Originally posted by Hicom:

Одни крепкий дядька лет 50 после, гинтамицина ходил как пьяный шатался, другая женщина средних лет резкое снижение слуха. Дело было в начале 90-х.

мне рассказывали про случай полной необратимой потери слуха у взрослой женщины при схожих обстоятельствах.

и кроме того, гентамицин нефротоксичен и способен вызывать почечный тубулярный некроз.

Антибиотики они должны применяться не просто так, а по конкретным показаниям, к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время. А потом перекрестная устойчивость побочные эффекты и прочие проблемы.

Однако тут нужно понимать, что в ряде случаев, АБ терапия это единственный вариант предотвратить гибель пациента. Абдоминальная хирургия, терапия инфекций передающихся половым путем, инфекций мозговых оболочек, инфекций мочевыводящей системы, инфекций легких, кишечных инфекций, не возможна без адекватной АБ терапии.

Originally posted by goga312:

к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время. А потом перекрестная устойчивость побочные эффекты и прочие проблемы.

Плюс, не все производители одинаково полезны. Гентамицин отечественного производства - отрава жуткая, и жопа болит после укола как будто туда солью зарядили. А гентамицин который делает Словения - отличный антибиотик. Вообще он считается как средство от госпитальной инфекции. Гасит все что движется. В разумных пределах и в умелых руках конечно.

От ранений в живот лучше ставить капельницу и что то типа тиенама, или посерьезней, а не таблетками-ампулками баловаться.. .

Амоксициллин
Доксициклин
Цефалазин

и тут еще с форума

Школа ОРЗ - Занятие 1. Как отличить вирусную инфекцию от бактериальной?
27 Октябрь, 2010 - 13:49
Бактериальные инфекции лечат с помощью антибиотиков. На вирусы антибиотики не действуют, именно поэтому применение антибиотиков при ОРВИ и гриппе не приносит пользы. Использование антибиотиков без соответствующих показаний способствует формированию устойчивых бактерий. Кроме этого, антибиотики частенько вызывают побочные эффекты, в том числе дисбактериоз - нарушение качественного и количественного состава микрофлоры. Нормальная микрофлора мешает патогенным бактериям закрепиться на коже и слизистых, тем самым защищая нас от инфекций. Бесконтрольный прием антибиотиков разрушает эту естественную защиту. Возникает порочный круг: инфекция антибиотик дисбактериоз инфекция. Лечить вирусное заболевание антибиотиками бесполезно, именно поэтому так важно правильно диагностировать тип заболевания.
Отличия вирусных и бактериальных инфекций (клинические проявления)
Вирусные инфекции (грипп и другие вирусные респираторные инфекции):
Характерно внезапное яркое начало процесса. 1-2 дня до клинического периода (период от заражения до продрома). 1-2 дня продрома с симптомами интоксикации без четко выраженного очага поражения. Высокая температура, головная боль, лихорадка, озноб, слабость, кашель и боли в горле.
Назначается противовирусное лечение: обильное питье, антигистаминные препраты.
При неосложненном течении острые проявления исчезают через 2-5 дней, а большинство больных выздоравливают через 1 нед.
Бактериальные инфекции (отит, острая ангина и острый бронхит и др.):
Развиваются очень долго и вяло. Выделить момент заражения сложно. Сопровождается не очень высокой температурой. Имеют четко выраженный очаг поражения. Для бактериальных инфекций характерно наличие гнойных (обычно желтых или желто-зелеватых) выделений. При вирусных инфекциях без присоединения бактериальной флоры выделения имеют серозный (водянистый) или слизистый характер.
Бактериальная инфекция может возникнуть как первично, так и присоединиться к вирусной инфекции, поскольку вирусы подавляют иммунитет. Например, первичная гриппозная пневмония возникает на 1-2-е сутки гриппа, при этом кашель в начале сухой, а с 3-го дня выделяется большое количество кровавой мокроты. Вторичная постгриппозная (бактериальная) пневмония чаще присоединяется к гриппу через 6 суток (и более), а выделяемая мокрота - гнойная.
Известно, что высокая температура при гриппе длится не более 5 дней. Если она не снижается, это или обусловлено начавшимся осложнение (пневмония, синусит, бронхит, отит, миокардит), или же заболевание изначально не являлось гриппом. В обоих случаях нужно тщательно подумать о лечении.
Выделение гноя всегда свидетельствует о бактериальной или смешанной (бактериально-вирусной) инфекции, но обратное утверждение ошибочно. Помимо вирусных, есть ряд бактериальных инфекций, при которых гной почти не образуется. Сюда можно включить, например, атипичные пневмонии.
Для лечения атипичных пневмоний невирусного происхождения применяют другие антибиотики: макролиды, фторхинолоны и тетрациклины.

Принимал антибиотики один раз в жизни в этом году, когда после похода в лес клещ укусил, принимал Доксициклин 15 дней, для профилактики.
Больше про антибиотики ничего не знаю, всегда лечился природными средствами.

- фторхинолоны (ципрофлоксацин, норфлоксацин и левофлоксацин)
- защищенные пенициллины (амоксиклав)
- доксициклин
- цефиксим
- азитромицин
почти на все хватит

По поводу побочных эфектов, его могут иметь практически все лекарства, и "травки" и витамины. Полезные травки, собранные не в то время, не в том месте, использованные не при тех заболеваниях, могут нанести тяжелый вред. Даже полностью правильно заготовленные и назначенные врачем, могут вызвать сильнейшие аллергические реакции у конкретного человека. Пример настойка "золотого корня" или аурелии розовой собраная собственноручно и настоянная на спирту еффективно помогала дядьке при обострении радикулита при натирании обширного участка посясницы. Но у его жены вызывала жуткую аллергию при попадании капли настойки на кожу и даже просто при чистке корня без перчаток.
У меня аллергия на бальзам звездочка, какой то из компонентов, и например на мазь вишневского, по сути дела очишенный деготь. Такие вещи нужно знать о своем здоровье и своих близких и учитывать. името соответствующие антигистаминные препараты на всякий БП.

Originally posted by Lev007:

Использование антибиотиков без соответствующих показаний способствует формированию устойчивых бактерий.

Originally posted by goga312:

Антибиотики они должны применяться не просто так, а по конкретным показаниям, к сожалению люди склонных их жрать просто так, или по совету знакомых которым хорошо помогло в свое время.

дык мы дожили уже до того, что и врачи чуть что назначают азитромицин ( он же суммамед )
при банальном кашле ( ОРВИ или бронхит, лёгкие чистые )
или для профилактики осложнений при удалении зуба ( при отсутствии воспалительного процесса ).

это реальные случаи.. . честно говоря после такого теряешь веру в людей
и начинаешь относиться к врачам как торгашам живущим по принципам "лишь бы впраить" и прикрыть свою жопу, "не обманешь --- не продашь", а дальше хоть трава не расти.

Я и сам проколю курс аб детям.
Если не дай Бог дойдёт до такого.
Но пока - хватает горчицы, ветома, травяных сборов, ингаляций.

в сочетании с неквалифицированными врачами

Ну, дурак и стеклянный.. . Общее правило - чем мощнее лекарство/машина/оружие, тем больше ущерба даже непреднамеренного.

Дурные врачи назначили что-то типа стептомицина...
В одном из этих случаев назначили по ошибке

Судить можно зная все обстоятельства - может, менингит вылечили попутно случайно, а горевали о зубах .
Вообще, это "тяжёлая артиллерия" медицины, а "дружественный огонь" "зону разброса" никто нигде не отменял .

Скажите товарищи медики. Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Помню хирурги мне назначали какие-то антибиотики когда хорошо резанул палец болгаркой и второй раз когда порезал глубоко (шили оба раза). Что будет если не принимать их?

Спасибо.

Originally posted by MrWolf:

Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Для начала надо посмотреть повреждение в реале . А потом решить чем и как помочь . Антибиотикотерапия мощное оружие , и эффективно работает при умелом использовании .

Originally posted by Nikolay_K:

честно говоря после такого теряешь веру в людей

Принимайте людей такими, какие они есть, с их положительными и отрицательными качествами.

MrWolf:
Скажите товарищи медики. Например картечина в живот? Помогут ли какие-то антибиотики? или без хирургии капец?

Помню хирурги мне назначали какие-то антибиотики когда хорошо резанул палец болгаркой и второй раз когда порезал глубоко (шили оба раза). Что будет если не принимать их?

Спасибо.

Так зависит от того как оно прошло и куда попало. Если допустим порвало одну кишку, и дырку закрыло сальником или брыжжейкой, то вообще без антибиотиков можно выжить. А если по пути распорола штук 5-6 петель кишечника и вся брюшина в кале, то тут и антибиотики могут не помочь. Ранения в живот всегда требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

Originally posted by ИТАР:

Антибиотикотерапия мощное оружие , и эффективно работает при умелом использовании .

+1

а при тупом и неумелом приводит к ПП.

Например с дуру антибиотиками можно долечить до какой-нибудь грибковой суперинфекции.

требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

+151

Я не верю в чудодейство трав и всяких дедовских методов, хотя отдельные вещи можно взять на вооружение. Например, компенсировать увеличенную перегруженную после жирного шашлыка печень с помощью расторопши.
Первый укол я принял в 14 лет, когда родителями был доведён до гнойной ангины и. Температурой 38-39 на протяжении 3 с половиной недель. Когда они осознали наконец, что дедовские методы в таких случаях не работают и закидывание жменями парацетамола не даёт результат, , закончилось все цефазолином и непоправимым ущербом для печени и сердца изза длительного воздействия температуры

Если бы народная медицина могла бы справляться достаточно эффективно с возникающими у человечества болезнями, современная медицинская наука просто бы не возникла за не надобностью. Те методы лечения, основанные на традиционных методиках которые были реально эффективны прекрасно себе используются и в современной медицине. Многие же методы народной медицины хоть и эффективны, но сейчас не используются из-за появления более эффективных методик. Грубо говоря глупо делать наркоз ударом колотушки по голове когда у тебя есть наркозный аппарат.

Напоминает тибетскую медицину - в москве сейчас целая пачка тибетских клиник, есть и настоящие. Вот только забывают рассказать, что при этих лекарях в тибете (100 лет назад) смертность была десятки процентов, а люди побогаче предпочитали лечится у белых дьяволов. И это еще антибиотиков не было.

Вообще если посмотреть на китайскую и тибетскую медицину, там в свое время были очень здравые вещи по травматологии и ортопедии, очень хорошо проработанные скелетные вытяжения, методики восстановления сложных переломов. Просто сейчас все то же самое умеет любой обычный травматолог, и не нужно никакой тайное знание в горном монастыре получать. Достаточно получать тайное знание в ближайшем мед институте.

Современная медицина включила в себя из традиционных медицин все что там было рабочего, и оставила за бортом всякий бред вроде пропареной урины. Проблема любителей традицинной медицины в том, что они зачастую не способны отличить здравые вещи, которые в целом имеет смысл применять, от херни которую использовать категорически не нужно.

goga312:

Так зависит от того как оно прошло и куда попало. Если допустим порвало одну кишку, и дырку закрыло сальником или брыжжейкой, то вообще без антибиотиков можно выжить. А если по пути распорола штук 5-6 петель кишечника и вся брюшина в кале, то тут и антибиотики могут не помочь. Ранения в живот всегда требуют ревизии кишечника и адекватной хирургической обработки. При адекватной хир обработке и благоприятном сценарии и без антибиотиков все обойдется на мерах асептики и антисептики. При неблагоприятном и лучшими антибиотиками помрет. Смертность от разлитого перитонита да же в лучших клиниках мира на текущем техническом уровне около 40-50%.

Спасибо за ответ.

Originally posted by puh14:

Вот только забывают рассказать, что при этих лекарях в тибете (100 лет назад) смертность была десятки процентов, а люди побогаче предпочитали лечится у белых дьяволов. И это еще антибиотиков не было.

+1.Только не дьяволов а .. . шаманов )))

История из жизни так сказать: в эту субботу отвозил одну знакомую в НИИ Урологии в МСК, вердикт - операция(прокол), 50 тыр. сказали готовь, ей ещё повезло, на квоту попасть. Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке.. . Так что тут каждый сам решает и выбирает из двух зол меньшее.. .

Originally posted by LEXA80:

Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке.. .

Неужели ? Так и сказал "ИЗ НИХ образовался большой камень в почке... " Ммм.. . да .. . история из жизни . ))

Originally posted by LEXA80:

операция(прокол), 50 тыр. сказали готовь, ей ещё повезло, на квоту попасть.

правильней сказать лапароскопическая операция

Originally posted by LEXA80:

Врач объяснил, что её сгубили наши местные врачи - антибиотиками. Они - говорит- очень большое зло. И именно ИЗ НИХ образовался большой камень в почке...

сульфаниламиды, антациды, антибиотики тетрациклинового ряда, аспирин
особенно при длинных курсах способствуют развитию мочекаменной болезни

вышеупомянутый злополучный гентамицин, тот и вовсе может до некроза почек довести

но зло не в антибиотиках, а в бездумном и неумелом их применении.

если вижу, что врач как робот тупо выписывает мне эти антибиотики при каждом чихе даже не спросив ни про алергию,
ни про возможные проблемы с почками.. . так сразу теряю доверие.. . я понимаю, что он свою жопу вроде как прикрыл,
а то что потом могут быть большие проблемы ему пофиг, разгребать придётся уже другим...

Originally posted by Nikolay_K:

. так сразу теряю доверие...

И ЭТО правильно . Другое , От врачей и учителей требуют чуда, а если чудо свершится - никто не удивляется.(с)

Originally posted by ИТАР:

И ЭТО правильно . Другое , От врачей и учителей требуют чуда, а если чудо свершится - никто не удивляется

от врачей требуют просто нормального человеческого отношения
бережного, осторожного и разумного

роботы которые тупо строчат рецепты по типовой методике
не обращая внимания на индивидуальные особенности
на фиг не нужны. Даже задаром.