Грязная бомба (вброс Next)

Http://inosmi.ru/russia/20151113/231350781.html
Хорошо виден текст документа: «Поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени»

Британцы сразу заявили, что имела место запланированная "утечка". Я склонен с ними согласиться, однако речь не о том.

Данное "изделие" очень напоминает "грязную бомбу", только не "made in на коленке" а высокотехнологичное.
Если я не сильно путаю, то в прошлом обсуждении подвели следующий итог: на коленке ничего толкового сделать не получится. Наверное так и есть. Но а если разработкой грязной бомбы занята ядерная держава? Я полагаю, что эффективность будет на высоте.
Так же я думаю, что подобные разработки есть у всех ядерных держав. Просто наши осуществили "презентационный слив".
Как-то совсем не уютно становится.. . Жить.

Данное "изделие" очень напоминает "грязную бомбу"

С какого это угару ?
Как атомная бомба может напоминать "грязную" бомбу ?
Там же ясно объяснили :
Данное устройство служит для доставки к побережью вероятного противника ядерного заряда большой мощности ...
Один заряд на восточное побережье - второй на западное ... вот только очень мексиканцев жалко ... они то за что пострадают .. .

Конечно давно, в США очень любят кобальтовую бомбу. Говорят при взрыве распылится кобальтовая оболочка и выжгет всё живое полосой 500 на 2500 км по направлению ветра. Только сие гумно нафиг никому не нужно. Потому, что загрязнение будет слишком стойким. Ну а к этой фотке относитесь как к розыгрышу, невинной русской шутке

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Я по огородным делам гуглил радиоактивное заражение. Так вот, аццкий урон посевам. Реально, урожай первого года войны можно в расчет вообще не брать, соляру на него не запасать и т.д. И урожай второго года войны под вопросом. Именно из-за р/заражения.
Голод.

Я так понял что дозиметры будут в тренде?

ПС.Нагуглилось.

Сравнение рисунков 8.2 и 8.3 позволяет сделать вывод о том, что доминирующее в США направление ветров переносит выбросы SO2 cо Среднего Запада и юга в восточном направлении. После того как выбросы были рассеяны в атмосфере, они распространяются на большие расстояния и выпадают в виде кислотных осадков на восточном побережье США и в северо-восточных штатах.

Бегом сбыхиваем недвижку в Майами.

Черные стрелки - январь, красные - июль.
Отт блин, на меня понесет облако из Себостполиса. Надо запастись йодом и алкоголем.

Maksim V:

С какого это угару ?
Как атомная бомба может напоминать "грязную" бомбу ?
Там же ясно объяснили :
Данное устройство служит для доставки к побережью вероятного противника ядерного заряда большой мощности ...
Один заряд на восточное побережье - второй на западное ... вот только очень мексиканцев жалко ... они то за что пострадают ...

Макс, даже если не читать по ссылке, то речь и идет о ДЛИТЕЛЬНОМ РАДИОАКТИВНОМ ЗАРАЖЕНИИ. Учитывая, что нонешнее Ядерное Оружие считается чуть ли не экологически чистым. А к этой торпеде требования совсем иные! Ей требуется нанести минимальные разрушения, но загадить местность на долгое время.
Это как Оружие Возмездия. Мы пропали, но вот и победителю подарок.

Geber:
Я так понял что дозиметры будут в тренде?

Думаю что в тренде будут большие пластиковые гробы на 4 человека...

Вот новости за 24/09/2015

inosmi.ru

Россия разрабатывает сверхсекретного ядерного подводного дрона?

По сообщениям Билла Герца (Bill Gertz) из The Washington Free Beacon, Россия работает над сверхсекретным беспилотным подводным аппаратом, который может быть оснащен мегатонными ядерными боеголовками. Предполагают, что новейшая программа российских вооружений под кодовым названием 'Каньон' (по классификации вооруженных сил США), предназначается для нанесения ударов по морским портам, которые используются подводным флотом ВМС США, а также по американским прибрежным районам. Вот что говорит Герц:

'Чиновники, знакомые с деталями программы 'Каньон', утверждают, что оружие представляет автономную торпеду, оснащенную ядерной боеголовкой мощностью в десятки мегатонн для нанесения ударов по подводным лодкам. Взрыв подобного ядерного оружия может нанести огромный ущерб обширным территориям. Одна мегатонна соответствует одному миллиону тонн в тротиловом эквиваленте'.

Других ясных деталей о программе нет. 'Это беспилотная торпеда, обладающая высокой скоростью и способная преодолевать большие расстояния', - отмечает один из источников, не сообщая никакой дополнительной информации.

Тем не менее, по словам одного из военных чиновников, с которым поговорил Герц, Россия пока еще далека от тестирования прототипа. ''Каньон' представляет из себя еще один пример агрессивного и инновационного подхода России к развитию военного потенциала, направленного против США и западных интересов', - подчеркивает бывший аналитик ЦРУ. Кроме того, эксперт отмечает:

'Создание мегатонной боеголовки - это явная попытка нанести катастрофический ущерб морским объектам или прибрежным городам США или Европы. Распределяя ресурсы, страны выбирают курс развития, и 'Каньон', наряду с рядом других военных программ модернизации, указывает на то, что Владимир Путин отдает приоритет антизападной боеготовности'.

Российский необитаемый подводный аппарат (НПА), учитывая его предположительно небольшой размер, будут запускать с корабля. Тем не менее без рабочего прототипа это, вероятно, случится не в ближайшее время. Только в июле ВМС США впервые запустили и вернули подводный дрон с атомной подводной лодки типа 'Вирджиния'.

Технология НПА развивается медленнее, чем БПЛА. В первую очередь это связано с тем, что с НПА намного труднее поддерживать связь, чем с воздушными дронами. Океаны плохо проводят радиоволны, а звуковые сигналы распространяются намного медленнее, чем радиоволны. Следовательно, НПА должны быть почти полностью автономными, что создает ряд технических сложностей.

В результате ВМС США решили в краткосрочной перспективе отдать предпочтение коммерческим НПА. В настоящее время Пентагон тестирует и разрабатывает ряд различных подводных беспилотников. Он также выделил 'значительное' количество средств на расширение американского флота НПА.

Учитывая сокращающиеся финансовые ресурсы России, пока сложно сказать, как будет развиваться путинская программа по созданию новейших вооружений - и сможет ли она преодолеть некоторые технические препятствия, связанные с развитием НПА, быстрее, чем ВМС США.

Originally posted by Lev007:

Учитывая сокращающиеся финансовые ресурсы России, пока сложно сказать, как будет развиваться путинская программа по созданию новейших вооружений - и сможет ли она преодолеть некоторые технические препятствия, связанные с развитием НПА, быстрее, чем ВМС США.

А США-то оно зачем? Из под Северного полюса Новую Землю обстреливать? Или Владивосток?

Тут как ни крутись, но со стороны океана США на порядок уязвимее, чем РФ.

Оффтоп, но все же:

Львы охотятся на антилоп, но львы не противники антилоп. Ниши разные. Но гиены тоже охотятся на антилоп. У львов и гиен ниша одна. Поэтому львы и гиены - противники, которые не перенося друг друга, как кошки и собаки. Львы убивают гиен при любой возможности, хотя львы гиен не едят.

Та же ситуация и с нациями. Нации занимают разные ниши. Лучшая из ниш - разработка высокотехнологичных товаров и банковские услуги. Здесь главные противники - Европа и Америка. Они могут демонстрировать какое угодно единодушие, но они - именно биологические противники, потому что у них один источник питания. Ну уровне промышленного производства главные противники - Индия и Китай. Опять сходные ниши. Но эти не скрывают своей антипатии друг к другу. На уровне обеспечения сырьем противники - Россия и Саудовская Аравия. Никакой неприязни здесь вроде бы нет, но Саудовская Аравия внесла основной вклад в разорение СССР, процесс которого закончился распадом.....
....Идей по трансформации Мира сражающихся наций в 'Мир НЕ сражающихся наций' не существует. Было много гуманистических предложений, но все они не выдержали проверки временем.

ms1970.livejournal.com

Originally posted by Lev007:

Думаю что в тренде будут большие пластиковые гробы на 4 человека...

Пластиковые гробы не вариант, сколько сейчас стоит сотка земли в восточной Сибири, или тоже не вариант, может есть там ещё земля которую не успели скупить китайцы?

Данное "изделие" очень напоминает "грязную бомбу", только не "made in на коленке" а высокотехнологичное.Если я не сильно путаю, то в прошлом обсуждении подвели следующий итог: на коленке ничего толкового сделать не получится. Наверное так и есть.

Таки да.
Но Это - не "грязная бомба" в привычном её понимании.
Это ЯО с повышенным уровнем радиоактивного заражения местности.
В качестве "третьей ступени" бомбы вместо обеднённого урана используется Кобальт-59, который будучи облучённым нейтронами, превращается в Кобальт-60, который пестецки шарашит по гамме. Это всё тут же распыляется по окрестностям и вуаля! - нужный эффект достигнут.

По собственно сабжу (система "Статус-6") на сегодняшний день - готов опытный носитель (АПЛ "Саров") и имеет место быть засекреченная НЕХ aka проект "Скиф" (первые испытания аж в 2008 были), между которым и "Статусом" несложно проставить параллели.

ЗЫ: гоните нах с темы всё эту пикейножилетную шушеру (всепропальцев, "путинслил"цев, "неможетбыть"цев и прочих упоротышей, любящих порассуждать о принципиальной невозможности ядерной войны в контексте счетов верхушки в западных банках и количестве их вилл на лазурном берегу.) Засрут тему - только в путь. И после её ожидаемо прикроют. Моя по "Статусу" уже пару дней как рид онли

подобные разработки есть у всех ядерных держав.

"Озабоченных ПРО", забыли добавить.
А их, насколько я понимаю, ровно одна и есть.
Можно в вики зазырить списочег стран, уже разместивших у себя элементы ПРО и стран, желающих это сделать.
Понимаю, так себе источник, но ковырять сабж более подробно особого желания нет.
Не все страны "ядерного клуба" имеют в своих вероятных противниках страны с ПРО, для тех, у кого её нет, подойдут и обычные ракеты.
Так шта остаётся ещё Китай и СК, которые пока проект не потянут.

Originally posted by SSDD:

гоните нах с темы всё эту пикейножилетную шушеру

Лесин похоронился в США кстати.

либо сваливать быстро и далеко пока не попал под осадки
либо полгода в бункере и потом сваливать быстро и далеко

даже для областей попавших под след обычного наземного термоядерного взрыва - 2 года никаких СХ пригодных в пищу продуктов не будет
а тут вполне себе вариант Маяка-Чажмы-Чернобыля

Лесин похоронился в США кстати.

Его МПХ, надеюсь, вместе с ним закопали утилизировали?
Тогда, зная один боянный анекдот, вы поймёте, о чём я
К теме-то отношение "вот это вот всё" имеет чуть менее, чем нулевое, не так ли?
Или не понимаю чего-то?

либо сваливать быстро и далеко пока не попал под осадки либо полгода в бункере и потом сваливать быстро и далеко

Скользкий вопрос.
Сколько не курил тему "обычного" фоллаута, сидеть в бункере "полгода", как и сваливать "быстро и далеко" сразу, не было необходимости.
Статистически - "обычный бункер" не ослабляет радиоактивное излучение настолько, чтобы в нём была бы возможность безболезненно просидеть полгода.
Учитывая закон "семи и десяти", конечно.
Т.е. при "обычном" ЯВ скорее всего сидеть имеет смысл не больше нескольких суток, а после как раз сваливать "быстро и далеко".
Во всех остальных случаях достаточная для личного кирдыка доза будет получена прямо в бункере, либо бункеру (тушке выжывальщика, бункер может и цел останется) придёт пипец от сейсмической волны.
А бункеры амортизированные я только в РВСН и видел. Но и там они на стопицот метров вглубь закопаны не были.
Что до "быстро свалить" - это тот ещё скилл. Слишком много переменных нужно учесть и слишком много знать нужно.
Не случайно рекомендации ГО заключаются в "пестуйте под землю" - там шанс остаться в живых максимально высок.

Гипотетическая "кобальтовая бомба" - вопрос другой. Для начала нужно определиться, действительно ли это она или что-то ещё.
Средний выживальщик может определить факт применения по не-убыванию уровня излучения после определённого времени (то самое 7 и 10), и только после некоего "контрольного времени" (и контрольных замеров!) можно констатировать факт её применения.
Что дальше делать - тоже ХЗ, в сущности (если только фон в убежище не близок к нормальному - тогда можно сидеть и ждать, пока само рассосётся).
Вопрос вопросов - куда драпать?
Роза ветров на поверхности далеко не всегда такая, как на высоте, о мощности взрыва и высоте облака можно только догадываться, как и о направлении ушедшего облака. По показаниям дозиметра ориентироваться - фигня, где гарантия, что это не локальное загрязнение или наоборот, а выбранное направление - верное? Особенно учитывая, что все эксперименты отражаются на "понижающемся уровне хит-поинтов" (накопленной дозе)?
Плюс - на ослабленную радиацией тушку и пониженный ей иммунитет всякие болячки липнут не в пример выше, плюс психофизическое состояние (стресс), которое тоже на иммунитет негативно влияет, плюс плохое питание, плюс вероятные предельные нагрузки...
Питарастическое оружие какое-то, получается.. . Нуево, выживать и корованы грабить неинтересно

Если ЯО применят, то локальная роза ветров может не прокатить.
Тут в рутине погоду хрен поймешь.. .

SSDD:

Скользкий вопрос.
Сколько не курил тему "обычного" фоллаута, сидеть в бункере "полгода", как и сваливать "быстро и далеко" сразу, не было необходимости.
Статистически - "обычный бункер" не ослабляет радиоактивное излучение настолько, чтобы в нём была бы возможность безболезненно просидеть полгода.
Учитывая закон "семи и десяти", конечно.
Т.е. при "обычном" ЯВ скорее всего сидеть имеет смысл не больше нескольких суток, а после как раз сваливать "быстро и далеко".
Во всех остальных случаях достаточная для личного кирдыка доза будет получена прямо в бункере, либо бункеру (тушке выжывальщика, бункер может и цел останется) придёт пипец от сейсмической волны.

с чего бы это заглубленный бункер с нормальной ФВУ не ослаблял в достаточной степени?
в грунтовые воды конечно часть радиоизотопов проникает, но не сквозь бетон же?
а метр земли и метр бетона вполне себе ослабят даже гамму до вполне приемлемого уровня
в тех случаях когда такой подушки недостаточно для ослабления до достаточного уровня - убежище все равно теряет целостность и перестает выполнять функции убежища

в моем посте речь шла именно про грязную или кобальтовую бомбу
и тут уже вопрос в том как обеспечить энергию и чистую воду (в том числе на тех нужды) на полгода без выползания на поверхность...
а также хотя бы мониторинг радиоэфира с целью определить куда драпать (если у вас погорела аппаратура погорела от ЭМИ - вам уже по большому счету без разницы где сдохнуть - поскольку сферический случай встретить взрыв сидя в задраенном бункере слушая радио - сферичен)

С энергией и водой технически вопрос решается практически всегда и везде (где люди живут).
Едой тоже как-то можно затариться.
С канализацией и фильтрацией воздуха могут возникнуть нерешаемые проблемы на такой длительный период, особенно, если народу в подвале будет...

victor01:
Энергия и вода технически решаются практически всегда и везде (где люди живут).
Едой тоже как-то можно затариться.
С канализацией и фильтрацией воздуха могут возникнуть нерешаемые проблемы на такой длительный период, особенно, если народу в подвале будет...

еда то как раз наименьшая проблема, как и канализация - поскольку на окружающую среду уже можно забить
а проблемы скорее с регенерацией/заменой и захоронением фильтров, причем и для воды тоже

ICEberg1981:
еда то как раз наименьшая проблема, как и канализация - поскольку на окружающую среду уже можно забить
а проблемы скорее с регенерацией/заменой и захоронением фильтров, причем и для воды тоже

Про фильтры правильно понимаете, добавлю - зимой поступающий воздух нужно греть, дальше додумайте.
Насчет канализации не все так просто - если есть уклон, достаточный для оттока и гидрозатвора, то нет особых проблем при наличии теплого выхода/сброса (важно).
Если же местность не позволяет естественный сброс, то в течение такого времени отсидки рискуете задохнуться или заболеть нехорошими болезнями.
При морозах ниже 20... 30 выживание в бункере будет очень автономным...

victor01:

Насчет канализации не все так просто - если есть уклон, достаточный для оттока и гидрозатвора, то нет особых проблем при наличии теплого выхода (важно).
Если же местность не позволяет естественный сброс, то в течение такого времени отсидки рискуете задохнуться или заболеть нехорошими болезнями.
При морозах ниже 20... 30 выживание в бункере будет очень [b]автономным... [/B]

если бункер многоместный - а не 1-5 человек
на 1-5 человек хватит и простого герметичного септика типа цистерна

с чего бы это заглубленный бункер с нормальной ФВУ не ослаблял в достаточной степени?

Выступая тут с позиции господа бога нашего, я бы вам в касание, что называется, обосновал бы поведение физических законов. А так я в душЕ неепу.

а метр земли и метр бетона вполне себе ослабят даже гамму до вполне приемлемого уровня

В сравнении с чем?
"Сраные" 400 рентген на через метр бетона ослабнут в 256 раз, итого лучёвку лёгкой степени (50Р) вы получите через полутора суток, +/-, в убежище. Через метр земли и метр бетона вы лучёвку через 3 с половиной дня. Если "закон 7 и 10" работать не будет, естественно. Оно вам надо?

в тех случаях когда такой подушки недостаточно для ослабления до достаточного уровня - убежище все равно теряет целостность и перестает выполнять функции убежища

Во-во.

ICEberg1981:
если бункер многоместный - а не 1-5 человек
на 1-5 человек хватит и простого герметичного септика типа цистерна

У многих из здесь пишущих нет таких бункеров, в лучшем случае, есть обычные небольшие и неизолированные подвалы и погребы.
Септики тоже не у всех есть.
Вот и еще один резон неопределившимся - вырыть на пару кубов хотя бы просто емкость.
Мне 5 лет назад с работой 2 больших кольца (1х1,5 м.) с бетонной крышкой и полупластиковым люком обошлись в 30... 40 тыр (уже не помню точно), не так уж и много за зимний слив.
ЗЫ, от нормальной бомбы спасет, от грязной вряд-ли что поможет, если не метро.

SSDD:

В сравнении с чем?
"Сраные" 400 рентген на через метр бетона ослабнут в 256 раз, итого лучёвку лёгкой степени (50Р) вы получите через полутора суток, +/-, в убежище. Через метр земли и бетона вы лучёвку через 3 с половиной дня. Если "закон 7 и 10" работать не будет, естественно. Оно вам надо?

И каков шанс, что при наличии постоянных 400 рентген гаммы на поверхности - убежище еще цело?
Речь и идет про то, что сваливать придется в любом случае - но если свалить не удалось сразу - сидеть минимум полгода придется

Речь и идет про то, что сваливать придется в любом случае - но если свалить не удалось сразу - сидеть минимум полгода придется

Эм...
кобальтовая бомба - новая для меня тема, тут я как свинья в апельсинах.
Вот щас загуглил - у кобальта-60 период полураспада 5 с лишним лет, полгода эт маловато
200 Рентген на поверхности (если вас 400 не устраивает, хотя они и вполне возможны) только через 5 лет превратятся в 100Р/ч. В 50 - ещё через 5. О каком полугоде речь?

victor01:

У многих из здесь пишущих нет таких бункеров, в лучшем случае, есть обычные небольшие и неизолированные подвалы и погребы.

каких там многих - практически ни у кого нет

SSDD:

Эм...
кобальтовая бомба - новая для меня тема, тут я как свинья в апельсинах.
Вот щас загуглил - у кобальта-60 период полураспада 5 с лишним лет, полгода эт маловато
200 Рентген на поверхности (если вас 400 не устраивает, хотя они и вполне возможны) только через 5 лет превратятся в 100Р/ч. В 50 - ещё через 5. О каком полугоде речь?

перенос химических элементов в ЭЛГС
перераспределение с выборочной концентрацией и общим разбавлением
концентрация в растениях и животных, придонном слое водоемов, верховодке (грунтовые воды до 2 метров) и поверхностном слое почвы
распределение по большему объему - но с уменьшением концентрации
отсюда и полгода минимум - большая часть смоется и осядет в растениях (часть которых будет съедена животными, если там не моментально смертельная доза) и поглубже в земле

пример окрестностей Чернобыля/Маяка/Чажмы/итс как бы нам намекает

ICEberg1981:
каких там многих - практически ни у кого нет

Даже в городах уже нет, в бывших убежищах склады, автомойки или просто помойки/бомжатники.
Хотя, на камеру в ящик какие-то снимают где-то.

Люди! Объясните мне правило 7-10.

перенос химических элементов в ЭЛГСперераспределение с выборочной концентрацией и общим разбавлением

Об этом почитать где-то можно?
Фактор есть, не спорю, но чтобы вот так, в разы и за полгода...

пример окрестностей Чернобыля/Маяка/Чажмы/итс как бы нам намекает

Там другие изотопы были, и не кобальта. Потому и усваивались живой природой, потому и "йодоистерия" существует.

Объясните мне правило 7-10.

Через каждый промежуток времени, кратный семи, радиация ослабевает в 10 раз.
Пример - через 7 часов - в 10 раз, через 7*7=49 часов - в сто раз, через 49*7=прим. 2 недели - в тысячу и т.д.

Есть и второе правило "два-четыре", оба про падение уровня радиации.
Первое про время (часы), второе про расстояние.

правило 7-10

Обращаю внимание, что это характерно только для радиоактивного заражения местности после ЯВ, в остальных случаях правило не работает, тогда нужно расстоянием и временем защищаться.

Есть и второе правило "два-четыре", оба про падение уровня радиации. Первое про время, второе про расстояние.

А можно их как-то интерпретировать? Примером каким-нибудь?
Ибо про время я думал, что каких-то понижающих-повышающих коэффициентов нет вовсе, а формуле про расстояние квадрат участвовать должен - согласно остальным физическим законам и правилу квадрата расстояний для трёхмерного пространства

HighMan:

Данное "изделие" очень напоминает "грязную бомбу", только не "made in на коленке" а высокотехнологичное.

1. Не знаю как другим - я лично предпочту прихватить с сбой десяток врагов, чем вылететь, как бессловестный баран, в трубу НАТОвского крематория.
2. Есть мнение, что изделие не имеет отношения к РЛО. Скорее это повторение хорошо забытого.
Почитайте:
Стуррега
ru.wikipedia.org
Это как раз объясняет и подводную доставку изделия и его мощность. Каковые для радиологического оружия "не пришей к звезде рукав".

SSDD:

А можно их как-то интерпретировать? Примером каким-нибудь?
Ибо про время я думал, что каких-то понижающих-повышающих коэффициентов нет вовсе, а формуле про расстояние квадрат участвовать должен - согласно остальным физическим законам и правилу квадрата расстояний для трёхмерного пространства

Правильно, "два-четыре-восемь" это и есть квадрат. Говоря банально - "закон обратных квадратов". Физики говорят, что к радиации он применим.
Про часы (7/10) несколько сложнее, здесь имеем упрощенную сущность периода полураспада.
ЗЫ, прямая проникающая радиация вещь опасная, лучше оперировать загрязнениями...

andrei72:
Жаль, что мне это не нужно и делать не собираюсь

Правильно, лучше старый велик не выбрасывать, к улитке цепь прицепите. Жить захотите, дизель не понадобится.
Для мирного времени водяной насос можно до кучи, когда провода обесточат (что у нас нередко и в мирное время бывает), воды для горшка подкачать...

Физики говорят, что к радиации он применим.

Ну да, аж бегом. Ясно, спасибо.

Про часы (7/10) несколько сложнее, здесь имеем упрощенную сущность периода полураспада.

Там куча всего. Полураспад, фактор наведённой радиации, радиоактивные продукты ЯВ и т.п.

получится "железобетонная мечта выживальщика"

Телепорт туда бы ещё вкорячить.. . Ну, чтобы, увидев инверсионный след БГ в небе, нажать на кнопочку устройства и сразу оказаться в заветном бункере
А если серьёзно - то стоит задуматься, а не проще ли свалить к ипене матери подальше из потенциально-заражённой местности вообще, чем погреб бетонировать. Понимаю, что не всегда это возможно, но всё таки...

SSDD:
Там куча всего. Полураспад, фактор наведённой радиации, радиоактивные продукты ЯВ и т.п.

Да, и до кучи то, что бомбы из разного говна делают - уран, плутоний и т.д., период полураспада тоже различен.
Просто опосредованные формулы для "личного состава".

А если серьёзно - то стоит задуматься, а не проще ли свалить к ипене матери подальше из потенциально-заражённой местности вообще, чем погреб бетонировать.

Именно об этом и мечтаем на досуге первые 55 лет жизни (больше пока не успел), потом привыкаем жить "здесь и сейчас" и столбим себе место на местном кладбище (рядом со своими стариками)...