вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 405 : 1234...402403404405
Автор
Тема: П... пенсия (если доживёте)
TSX
11-11-2015 11:33 TSX
Итак, вопрос - предположим БП отложен на неопределенный срок, вы дожили таки до пенсии и Вас с почестями выпроводили с работы, подарили открытку. Перед вами суровая реальность - покупательная способность денег падает, то что выплатит государство можно оценить в миску похлёбки в день, после вычета расходов на ЖКХ. А вам еще надо одеваться, поправлять здоровье и может быть еще и детям с внуками подкидывать иногда денег или банки с вареньем, кто его знает какая у них экономическая ситуация

Обратно на работу за зарплату не очень-то и берут по возрастным соображениям.

Хотелось бы обсудить чем можно заняться пенсионеру, чтобы обеспечить себе сколько-нибудь приемлемый уровень жизни.

Чего НЕ хочется в теме - разговоров "А вот в советские времена.... А вот у дедушки пенсия была 110 рублей при СССР" - мы про реальность сегодняшнего и завтрашнего дня, не про прошлое, если ценный опыт нельзя использовать сейчас.

Чего хочется - идей, ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

Идеи, высказанные в теме, подбирайте что подходит лично вам:
---------1 - финансовый рынок, вложение денег--------
1. Понять для себя что:
1.1 Глобальная катастрофа может случиться и через 50-80 лет, и никто не знает когда конкретно.
1.2 Наступление своей нетрудоспособности неотвратимо, это может быть как наступление возраста, так и другие факторы типа несчастных случаев, "всё задолбало - больше не могу работать", затяжные поиски работы.

2.Исходя из п.1 требуется источник дохода, не зависимый от своей способности работать. Как его добиться:
2.1 Надо прикинуть, какой уровень потребления достаточен мне, и сразу привыкать жить на этом уровн, при существующих доходах (предполагаю, что требуется меньше чем я зарабатываю, если это не так - надо что-то делать с текщей работой).
2.2 Из излишков нужно первым делом создать подушку безопасности. Это те деньги, которые могут понадобится чтобы решить срочную финансовую проблему, или обеспечить например поиски работы 1-6мес, или длительное лечение (на больничный попробуй проживи). Сколько - исходя из потребления в п.2.1 несколько месяцев. Резерв этот пусть лежит в банке (лучше в разных), в разных валютах. Если кто-то говорит банки украдут или развалятся - ну тут пойдет любое ликвидное вложение, и это индивидуальная тема, может у вас друзья продуктовый магазин держат и запас в тонну сахара возьмут у вас с радостью по нормальной цене Если таких друзей и мыслей как сделать нет, то депозиты и прочее ликвидное.
2.3 Подготовку к БП ограничиваем (не надо меня в меня кидать анафему!). Подготовка к вероятному БП стоит денег, иные ништяки запредельных денег стоят. Поэтому, если достигнут в целом приемлемый уровень - тормозить процесс закупки, переходить к тренировкам личных навыков и редким покупкам необходимого.
2.4. Следующий этап: даже чтобы от коровы получить молоко, нужно дать ей пожрать, а чтобы получить что-то, нужно вкладывать деньги. Поэтому выбираем куда вложить излишки, чтобы они приносили что-то. Здесь вариантов много, но исходить нужно из принципов:
a) В разные направления раскладывать финансы
b) разбираться хотя бы в целом в том куда вкладываете
с) желательно чтобы будущему пенсионеру было пофиг на стоимость вложения, если оно приносит достаточную прибыль.
Какие есть варианты, сейчас стало доступным много чего, в том числе вложения в зарубежные компании. Перечислю:
2.4.1 Свой бизнес. Прибыльно, но нужно уметь, 90% стартапов гибнет. А кто не погибнет - может с рейдерами встретиться. Может быть не плохо присоседиться к работающему бизнесу. Например работал человек в страховой компании, знает всё это изнутри и открывает страхового брокера, который продает страховки конечным потребителям.
2.4.2 Недвижимость. Покупаете квартиру, не обязательно в своем городе, сдаёте в наём, или помещение под магазин. Риски в наличии - амортизация, подвиги нанимателей, налоги. Плюсы - можно поиметь с государства налоговый вычет, если это ваша первая покупка, тысяч 260 кажется максимум. И еще плюс - пощупать можно, это не цифры на счете
2.4.3 ИСЖ и НСЖ - страховые компании предлагают дать им денег и как доживете до определенного возраста они вам заплатят с прибылью. Ничего не скажу про это, мало что знаю, вроде как взносы по договору страхования должны быть регулярными, иначе всё плохо. Наследовать по-моему можно.

Дальше биржевые источники финансов, открыть счет у брокера стоит ничего, после этого вам становится доступным при даже небольших вложениях следующее:
2.4.3 Облигации - это тупо деньги в долг. Есть облигации Минфина, муниципальные облигации и корпоративные. Чем страшнее инвесторам, тем больше %% дохода. Кроме гос. облигаций стоит посмотреть на надежные копоративные, всякие газпромы, сургутнефтегазы, ростелекомы тоже просят в долг, и им это выгоднее чем просить у банка. ИМХО не стоит смотреть на субординированные облигации, если не хотите рискнуть. Облигации удобны тем что известно сколько денег получите в будущем, если не будете продавать. Рекомендую сайт http://rusbonds.ru
2.4.4 Акции - в двух словах - акция - доля в предприятии, если предприятие уже выросло и заняло рынок, то начинает делить прибыль между акционерами. Российские предприятия любят положить на акционера болт, если он имеет маленький пакет акций, тут всё зависит от мажоритарных акционеров. Если продавят на дивиденды - прибыль будет распределена на них, и миноритариям достанется. Не российские в этом плане более прилично себя ведут. В двух словах стратегия - изучаете отчеты за 3-5лет, оцениваете перспективы отрасли и покупаете акции, если компания не говно. В дальнейшем следите чтобы компания оставалась не говном, стала терять прибыль или другие системные проблемы - продайте её акции. Делайте покупки регулярно, т.к. неизвестно просядет ли акция и когда. Если рынок падает - помните, это не ваши потери, это ваши скидки. Как узнать больше? - читайте книжки, начните с классики Бенджамин Грэм "Разумный инвестор", Роберт Пректер "Волновой принцип Эллиотта" например, что-нибудь по фундаментальному анализу почитайте/посмотрите, благо инфы доступной море.
2.4.5 REIT -американские пенсионеры их любят, в двух словах это фонды, владеющие коммерческой и жилой недвижимостью в США например. В России я таких не знаю. Прибыль у них особо не растет, но с аренды они регулярно отстегивают пайщикам. Не хватает денег на покупку своей недвижки, но хочется получать прибыль от аренды? - можно купить пай в REIT только смотрите у какого брокера это доступно.
2.4.6 Взаимные фонды, они же ETF - покупаете пай такого фонда и за маленький процент они за вас разложат вложения по разным корзинам. В России популярны ETF от Финэкс (есть на рынок США в целом - FXUS, есть на золото, на китайский рынок акций, на IT отрасль США и т.п), потому что других нет типа Vanguard (привет конспироложцам ), хотя и Vanguard можно купить через зарубежного брокера. К Финэксу есть некоторые вопросы, как например почему у них общество с ограниченной ответственностью зарегистрировано, а не с неограниченной. Читать про ETF можно в книге основателя Vanguard Джона Богла.
У облигаций, акций и паёв есть плюс - если откроете "Индивидуальный инвестиционный счёт", то сможете поиметь с государства налоговый вычет, как возврат суммы вложений (до 52000р. в год), или обнуление налога на прибыль по ИИС.

Это всё на подумать, можно возражать что скоро всем трындец и вместо денег будут крышки от бутылок, но никто не знает когда. Можно возражать что есть кидалы, банки лопаются, брокеры лопаются и крадут активы, ну так и кирпичи на голову падают, но голову трудно разложить по разным корзинам, а деньги можно.
----------
----------2 - запас цветмета-------
Запас в два-три кубометра меди, хранимой в гараже. Цена меди
https://news.yandex.ru/quotes/1501.html
риски - гараж - цель номер один для мелкого криминала, если экономика в затяжном спаде и падение цен на медь (помним про закон Саймона
http://politinform.su/ekonomik...evle-truda.html )
Про расходы на гараж тоже помним. Если они есть, их надо учитывать как стоимость хранения цветмета.
----------
----------3 - приобрести и сдавать недвижку---
Считатйте сроки возврата инвестиций, сравнивайте с другими видами вложений, с депозитом или ОФЗ например, не забудьте налоги учесть.
плюсы:
- потрогать инвестицию можно
риски:
- затопление десяти квартир под вашей (не берите депозит с арендатора, лучше страхуйте имущество)
- пожар и затопление в процессе тушения
- простой площади длительное время без арендатора
- проблемы с арендатором - просрочка платежей, конфликт с соседями, криминал, неоплата разговоров с Новой Зеландией.
- политический риск, когда приходят люди с автоматами, и говорят что здесь вы не живете, а живет огневая точка или штаб. В политически стабильных странах этот риск не очень велик.
- экономический риск, когда в регионе всё хорошо, туда едут люди и цена аренды и недвижки растёт, верно и в обратном направлении. Сюда же риск низкой ликвидности, можно годами сидеть и ждать когда будет покупатель по вашей цене. Сюда же претензии от налоговой, если они для вас актуальны
----------

edit log

griga71
11-11-2015 11:45 griga71
Боюсь что это пустые хлопоты
click for enlarge 780 X 668  77.5 Kb
bcc1357
11-11-2015 11:48 bcc1357
quote:
Изначально написано TSX:
что можно сделать заранее, если до пенсии 30...20....10 лет.

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.

Если вам еще 30 лет до пенсии и вы уже всерьез озадачились и не рассчитываете на государство -- то вы молодец. Все у вас будет нормально.

Если вам еще 20 лет до пенсии, то тоже в принципе еще не поздно, но уже будет труднее.

А если вам 10 лет до пенсии, и никаких наработок нет, то остается только рисковать открывая свое дело или как-то менять карьеру. По другому за 10 лет особо не накопишь.

Ну вернее, чтобы за 10 лет накопить на еще 10 лет при таком-же уровне жизни, то прикиньте сколько нужно откладывать. Если вы можете жить на 65% своего дохода, а остальное откладывать, тогда все нормально. За 10 лет сможете обеспечить свою старость. А если нет, то плохо.

Ведь вдруг вам после пенсии захочется пожить не 10, а 15 и более лет?

Вообще тема печальная. Чтобы обеспечить себе достойную старость, нужно начинать думать еще в молодости. Иначе реально будет грустно.


родом из сибири
11-11-2015 11:51 родом из сибири
У моей супруги работают несколько пенсионерок, работают на дому, ручная вязка.
У знакомого работают пенсионерки, правда не совсем законно, мясные полуфабрикаты: котлеты, пельмени, манты и т.п., работают на дому, кстати качество выше комбинатских, и спрос высокий
fencer_al
11-11-2015 11:52 fencer_al
quote:
Originally posted by TSX:

вы дожили таки до пенсии


Я на пенсию не рассчитываю. Сейчас мне 30+.
Через 35 лет (или сколько там сейчас) будет другая власть, другие правила игры, другие условия выхода и получения. Если она вообще, эта пенсия, будет)
Т.е. я в принципе не вижу смысла строить прогнозы на такой длительный срок.
quote:
Originally posted by TSX:

ваших работающих рецептов сейчас, предложений что можно сделать заранее


Рожать детей, строить свой дом на своей земле.
Копить имущество которое может активно или пассивно приносить деньги.
Максимальная автономка с запасом расходников и зап. частей на срок службы "до моих 100 лет".
Недвижимость, средства производства (станки, авто, трактор, земля).
quote:
Originally posted by TSX:

еще и детям с внуками подкидывать иногда денег


Если дети и внуки будут в ситуации когда не смогут на себя заработать на кусок хлеба - мало шансов что я, старик, смогу им помочь.
А без нового айфона обойдутся.

edit log

TSX
11-11-2015 11:52 TSX
quote:
Изначально написано bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы. Другого ничего нет.

Вопрос в какие? Как вариант - накопить на второе жилье, в одном жить, другое сдавать, в некоторых случаях это сработает. Допустим одно жилье в городе-миллионнике, куда народ стремится за заработком и ему надо где-то жить, опять же налоги на недвижку и на сдачу жилья тут подрежут доход.
Что-нибудь еще?

edit log

LamaK
11-11-2015 11:58 LamaK
quote:
Originally posted by bcc1357:

Откладывать бабло, и/или вкладывать в надежные активы.

Откладывание в какой валюте имеет благоприятные перспективы?
Вкладывание в какие активы имеет благоприятные перспективы?
click for enlarge 850 X 566 99.7 Kb

edit log

krysoboj
11-11-2015 12:00 krysoboj
до крымнаша можно было сносно прожить на пенсию в 20 т.р. на двоих в крыму. или в остальной украине. после легитимного и добровольного присоединения- в крыму можно жить на эти деньги на уровне бомжа. а в остальной- не долго и с плевками на спине в лучшем случае. но премьер решил все эти проблемы- работайте до гроба..
а ведь путин обещал-повышения пенсионного возраста не будет.. потом решил схитрить- повысил трудовой стаж до размера сознательной жизни. а теперь решил- а фигли хитрить с вами...
Раммхат
11-11-2015 12:03 Раммхат
тут уже сказали. самый реальный банк, в который нужно вкладывать деньги - дети. деньги, внимание, силы нужно вкладывать в детей, правильно их воспитывать, дабы потом не пришлось думать о хлебе насущном... ну и дом, земля тоже тема. у нас в деревне бабули коров держат, с молока, сметаны, масла детям нехило помогают. та, у которой я покупаю молоко, внучке машину купила (матиз, подержанный, но ведь смогла!!!)
кролики.
пчелы.
зелень, фрукты, овощи.
прикладные (вот кто на пенсии мешает выучиться на бондаря и бочки продавать, а одна бочка минимум 2-3 тыр, или горшки авторские делать)
Arbusoff
11-11-2015 12:05 Arbusoff
quote:
Originally posted by родом из сибири:

У знакомого работают пенсионерки, правда не совсем законно,


Для успешного выживания первым делом кладется болт на 3аконы. Потому что если 3аконы не помогают и мешают выживанию - эти 3аконы должны быть похерены.
krysoboj
11-11-2015 12:09 krysoboj
quote:
Originally posted by fencer_al:

Рожать детей, строить свой дом на своей земле.
Копить имущество которое может активно или пассивно приносить деньги.
Максимальная автономка с запасом расходников и зап. частей на срок службы "до моих 100 лет".
Недвижимость, средства производства (станки, авто, трактор, земля).


... оглянитесь назад. три поколения ваших предков так жили. в каждом поколении - дом и расходники у них отбирали, детей убили или сгноили в лагерях. причём одни и те же персоналии и их потомки что в 17 году что сейчас. ближайший пример - сбебанковские вклады. всю жизнь работали-ни гвоздя не украли- опля!- были ваши-стали наши. ну и эти же самые персоналии в очередной раз поступят не так же? столько раз прокатывало.
fencer_al
11-11-2015 12:13 fencer_al
quote:
Originally posted by krysoboj:

... оглянитесь назад. три поколения ваших предков так жили. в каждом поколении - дом и расходники у них отбирали, детей убили или сгноили в лагерях.


Вы что - то путаете.
У моих предков ни кто ничего не отбирал.
Детей ни кто не убивал и ни где не гноил.
Как жили в своих домах, своим трудом - так и продолжали жить.
А в Советское время дети по стране разъехались работать.
quote:
Originally posted by krysoboj:

ближайший пример - сбебанковские вклады. всю жизнь работали-ни гвоздя не украли- опля!- были ваши-стали наши. ну и эти же самые персоналии в очередной раз поступят не так же? столько раз прокатывало.


Так я и не предлагаю копить деньги.
Деньги это кидалово по определению))
У вас есть более интересные варианты?
Безнадёжный пациент
11-11-2015 12:19 Безнадёжный пациент
На нашем предприятии токари фрезеровщики и другие станочники и механики работают пока силы есть и желание. Есть индивиды которым за 70 лет уже. И никто не стремится их на пенсию выгнать. А есть персонажи, которые до пенсии дни считают. Это которые, в основном, на жопе сидят. Нужных людей берегут и ценят.

edit log

Бродяжник
11-11-2015 12:21 Бродяжник
я здорово сомневаюсь, что дотяну до пенсии со своим образом жизни и характером.
А учитывая наследственность... не знаю. Предпочту уйти с шумом и феерверком, чем доживать свой век инсультником. Брр.. ну ух нахрен.
Homo_erectus
11-11-2015 12:21 Homo_erectus
не кормите троля
TSX
11-11-2015 12:24 TSX
quote:
Изначально написано Раммхат:
тут уже сказали. самый реальный банк, в который нужно вкладывать деньги - дети. деньги, внимание, силы нужно вкладывать в детей, правильно их воспитывать, дабы потом не пришлось думать о хлебе насущном...

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1694149-18.html в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили что дети не актив вообще, а некая случайная величина которая может как в "+" сыграть так и в "-", а время на правильное воспитание ограничивается 1,5-2 часами в день, остальное - среда где человек растёт.
В самом худшем случае у детей тяжелые заболевания/тюрьма/наркомания, шансы на это не так уж низки, и в этом случае родители попали совсем.

Даже если посчитать средства вложенные в детей, с 0 до 18 лет, получается круглая сумма, которую пенсионер может проедать довольно долго.
Я совсем не против детей, но увы, детей не рассматриваем как надежный вариант в качестве спасательного круга для пенсионера, они - другое.

Homo_erectus
11-11-2015 12:28 Homo_erectus
так или иначе единственный проверенный вариант это дети.
но это подходит только молодым да умным кто еще способен понять как воспитать и чему научить не доверяя этот важный процесс кому то.

тем кому недолго до пенсии придется осознать свою ошибку когда они не завели 5 детей и принять последствия этой ошибки.

krysoboj
11-11-2015 12:30 krysoboj
quote:
Originally posted by fencer_al:

Вы что - то путаете.
У моих предков ни кто ничего не отбирал.


тогда тут два варианта- или они отбирали. что скорее всего. или вам просто не рассказывали. мои тоже не рассказывали. узнавал случайно и стороной. не любят старики вспоминать плохое. ну или сильно повезло. рекомендую пораспрашивать. или хоть почитайте. свена локко например. или хоть архипелаг гулаг для начала.
Homo_erectus
11-11-2015 12:32 Homo_erectus
quote:
Originally posted by TSX:

в этой теме с 368 сообщения и ниже выяснили


это вы выяснили, а ваши предки практикой обратное доказали во времена когда и понятия не было что такое пенсия. вот в чем парадокс. но ваши далекие предки в школу не ходили, а вы ходили, вот вам и разница мышления.
Homo_erectus
11-11-2015 12:36 Homo_erectus
может миниопросик проведем?
сколько лет назад вы решили что потенциальная пенсия вообще не фактор принятия текущих решений и что ее не будет?
я как минимум лет 7 с этой мыслью уже живу.

edit log

всего страниц: 405 : 1234...402403404405