Курсы по военно-тактической медицине. Москва

По поводу нового инструктора: в книге Евича (по крайней мере, в сетевом варианте, бумажного в руках не держала :-) ), на второй странице автор благодарит за помощь в создании книги. Так вот, новый инструктор - первый в списке тех, кому Ю.Ю. высказывает свою благодарность. Астахов и Евич знают друг друга, общаются, так что можно думать, что преемственность будет соблюдена в преподавании дисциплин военно-медицинского плана.
Кстати, на Ганзе этот новый инструктор тоже есть, но без его ведома не могу сообщить никаких данных.
Я его знаю по общему хобби: и он, и я историческим холодняком увлекаемся, из Фриско я ему пару раз передавала кортики.

Упс.. . Вот это плюха! Pretorian, насколько я поняла, Вы проходили цикл уже у Астахова, и Вам категорически не по душе эти курсы? Пожалуйста, можно поподробнее, это, думаю, интересно не только мне:
Что Вас не устроило? Помещение, организация, инструктор, подача материала.. . Большинство народу с этих курсов довольно тем, что они узнали. Сможете как-то аргументировать свои эмоции? Может, не организаторы виноваты, а поменять стОит преподавателя?

Меламори:
Упс.. . Вот это плюха! Pretorian, насколько я поняла, Вы проходили цикл уже у Астахова, и Вам категорически не по душе эти курсы? Пожалуйста, можно поподробнее, это, думаю, интересно не только мне:
Что Вас не устроило? Помещение, организация, инструктор, подача материала.. . Большинство народу с этих курсов довольно тем, что они узнали. Сможете как-то аргументировать свои эмоции? Может, не организаторы виноваты, а поменять стОит преподавателя?

Вы правы. У Астахова. Претензий к нему нет никаких. Грамотен, опыта не занимать, умеет доступно подать материал. В этом убедился лично, задавая вопросы после лекций.
Остальные ответы в моем предыдущем посте: и про организацию и про отношение к слушателям и пр. А помещение - это вторично. Какая разница где читают лекции в "Хилтоне" или в красном уголке ЖЭКа. Главное содержание. Мне, знаете ли, ехать, а не шашечки.... )))
Что касается большинства довольных, то ... . "кому и кобыла невеста... (С). Я и до курсов мог вколоть и внутримышечно и внутривенно, остановить как венозное так и артриальное кровотечение, потому что уроки не прогуливал.... ))) При этом, я большим спецом себя назвать не могу.
А вот именно медицины переднего края (тактической), о чем так красноречиво вещает ТС и не хватает. И еще практических занятий...
Надеюсь, сударыня, я удовлетворил ваше любопытство... )))

reo03:

не знаю, у нас большее время было посвящено именно отработке навыков переднего карая. Типа как руку лучше положить чтоб тело перевернуть, как ползти с телом ловчее.. . ..

Вы считаете, что на умении эвакуировать раненого с поля боя заканчивается медицина "красной/желтой" зоны? Ну что ж.. . Не буду спорить с Вами. У каждого сврй взгляд на этот вопрос. А нашей группе даже не дали и этого. В смысле второе практическое занятие руководство курсов отменило без объяснения причин. И даже неизвестно будет ли оно вообще.
Причем информацию до слушателей даже не донесли. Вероятно не посчитали нужным. И что мне могут возразить уважаемые оппоненты? Вероятно это такая форма уважения к своим клиентам... )))

Тогда что же давали вам ЕЩЕ на этом курсе?

Ну, видать, придётся и мне свои пять копеек внести в дискуссию.
Так случилось, что я учился на курсах осенью, не попал на курс полный к Евичу (прослушал последнюю лекцию и поприсутствовал на ночном практическом занятии).

Понравилось, но, поскольку Евич, как мне сказали, уезжает в Новороссию, обратно в воюющий Донецк, предложили пройти курс у нового инструктора. Я согласился, прослушал полный курс у Астахова. Благодаря этому я могу сравнивать и того, и дгугого преподавателя, как и общий уровень организации курсов.
В первом посте - занятия у Евича, далее - астаховские. На некоторых фотографиях ретушированы лица по просьбе участников, прошу отнестись с пониманием.

Оба преподавателя мне понравились категорически, но они совсем разные: Евич более эмоционален, он только что приехал с войны, у него она единственная, и это чувствуется. Астахов более суховат, академичен, что ли. Нет, не так. Чувствуется, что он воевал не вчера, не один раз и пропустил это уже через себя и переболел. У него опыт более синтетичен, опыт нескольких войн, тогда как Евич "цепляет за душу" своими живыми примерами из идущей сейчас войны.
Чувствуется, что Ю.Ю. - гражданский человек, который работал тихо-мирно в Горловской больнице, а жизнь кинула его в пекло войны, откуда и образовался его колоссальный опыт. Но я бы с осторожностью отнёсся к попыткам абсолютизировать опыт войны на Украине (да! Именно так! НА УКРАИНЕ!) Астахов же, насколько я понял по его оговоркам, имеет два образования, медицинское и какое-то военное, причём это не военно-медицинское! Несмотря на что, что работает он сейчас врачом, и успешно, насколько могу судить, но воевал он, в отличие от Юрьича, не как медик.

Я прослушал уже зимой курс военно-медицинской подготовки ещё в одной организации (не буду называть где, заниматься пи-аром "чужих" ), но там дама, преподающая медицину, имеет весьма специфический опыт, у неё всё упирается в тактику и организацию деятельности РДГ в тылу противника. Шаг в сторону - и уже она "плавает", жёстко пресекая попытки ухода от темы.
В общем, Астахов и Евич мне понравились больше, хотя свои недостатки есть и у того, и у другого.
К примеру, Евич (чувствуется украинский опыт), когда говорил о комплектации аптечек, называл ряд препаратов, которые я внимательно записывал, а потом оказалось, что их в России нет (барбовал, акупан и пр.)
Астахов же (причём достаточно мотивированно!) с критикой относился к турникетным жгутам и израильской и вообще западной перевязке (как сказал мне один товарищ из группы: "мне кажется, он один имеет военное образование среди нашего партизанского отряда").

Это по инструкторам.
По организации же учебного процесса, прав камрад Pretorian, сказать хорошего вряд ли что-то смогу. Насколько я понял, помещение (комната в бизнес-центре) не принадлежит организаторам курсов, они там на птичьих правах, соответственно, там преподаётся не только медицина, но и тактика, радиодело и все прочие разделы, которые продвигает фирма НВП (кстати, это, так сказать, коммерческое, "сетевое" название, а юридическое лицо фирмы, форма собственности и название - тайна за семью печатями. Что-то мутное можно только услышать о фонде "Право на оружие"), что не может не сказаться на качестве учебного процесса.
Нет плакатов, скудно (мягко говоря!)с учебными пособиями, которые иногда некоторые студенты приносили с собой (Василий), даже расходные материалы (перевязку, шприцы, капельницы) Астахов приносил, покупая их, судя по упаковке, пакетам и ярлычкам, в ближайшей аптеке.
Да что учебные материалы! Мусор не выносился из аудитории неделями, пепельницы и пакеты с огрызками окаменевшей пиццы и соков валялись по углам всегда, кулера с водой банального нет. "Суровая фронтовая действительность во всём!" Ну, мы же давали обещание "стойко переносить все тяготы и лишения... "
Такое впечатление, что администрация курсов не хочет вкладываться в долговременное развитие, "срубим бабла" с группы - а там как бог на душу положит. Очень жаль, хорошее начинание гибнет. Я бы, ближе к весне с удовольствием сходил бы на занятия по медицине ещё раз. Кажется, камрад reo03 говорил, очень правильно, на мой взгляд, что такие знания и навыки надо бы раз в полгода-год освежать, а с такой организацией и таким отношением к людям дело процветать не будет

Не может не удивлять также тренд организаторов собрать в одной группе лиц с совершенно различной подготовкой: к примеру, я встретил в группе и молодых ребят, не имеющих никакого полевого или фронтового, не говоря уже о медицинском, опыта, и уже повоевавших в Новороссии и других местах бойцов, и лиц с медицинским образованием, к примеру фельдшера со "скорой" (он на снимке ночного занятия у Евича всё время с трёхлинейкой бродил, не выпуская её из рук.) Естественно, ребята с кое-какой подготовкой и опытом откровенно скучали на некоторых разделах, так как курс рассчитан на элементарную первичную подготовку. К примеру, парень (то ли Ростоцкий, то ли Заревой, не помню точно), принёс Ю.Ю. и организатору курсов методичку по мед.помощи родезийской армии, которую они с благодарностью заныкали, а потом ночью на занятии сел в стороне от всех и занимался по своему плану.
Кто мешает оранизовывать группы, учитывая уровень подготовки слушателей или по принципу step-by-step?

Pretorian:
Не советую никому связываться с организатором этих курсов!
Будете неприятно удивлены...
Почему так считаю? Из личного опыта...
1. Организация поставлена из рук вон плохо.
2. Всю информацию о месте и времени проведения курсов приходится вырывать клещами. А если вы сами не позаботитесь о получении этой информации то рискуете вообще остаться "на бобах".
3. С учебными пособиями, тренажерами, расходниками.. . очень бедно.
4. Качество подачи материала вообще не выдерживает никакой критики, не потому что инструкторы плохие, а потому, что учебный план сделан дилетантом. Тот материал который дается на курсах не стоит тех денег, которые мы все платим и расчитан на курс ОБЖ средней школы. О какой тактической медицине здесь вещает нам ТС? На курсах вождения дают больше по оказанию первой медицинской помощи при авариях.
Зато есть один положительный момент - это то с какой скоростью ответственные лица принимают оплату... )))
У меня сложилось впечатление что ТС просто положил на все эти курсы, слушателей, инструкторов, теоретические и практические занятия большой и толстый болт с прибором. Иначе его поведение я расценить не могу.
Попробую ответить камраду stillwaterman почему сменился инструктор Юрий Евич. Потому что организаторы не платят за работу инструкторам. Инструктор, который пришел на смену Ю.Евичу жаловался на то, что ему так и не заплатили за уже выполненную работу. Не в этом ли причина?
Савва! А теперь ответьте мне (как уполномоченному от всей нашей крайней группы). Вы собираетесь заканчивать курс и проводить последнее (именно последнее) занятие? Или думаете, что все рассосется само собой?
Или может быть вы расскажете мне очередную сказку?

Насколько я понял, Pretorian, вы сейчас в группе, которая проходит учебный цикл, и у Вас там какие-то сложности? Я могу, если захотите, связаться с Астаховым и попытаться прояснить дело. Это нужно или нет?

Латыш из деревни:

Насколько я понял, Pretorian, вы сейчас в группе, которая проходит учебный цикл, и у Вас там какие-то сложности? Я могу, если захотите, связаться с Астаховым и попытаться прояснить дело. Это нужно или нет?

Благодарю за желание помочь! С Астаховым мы в полном контакте...
Сложности действительно есть, но эти сложности решаемы при желании организатора курсов их разрулить. А вот, как раз, последнего не наблюдается. Если уж финансовый "скандал" дошел до ушей слушателей (курсантов), то ... . "что-то не в порядке в королевстве датском" (С).. .
П.С. Ваш пост ?201 как нельзя лучше характеризует ситуацию. Написано кратко, четко и емко. Вы в серьезной литературе себя не пробовали? ... )))

Латыш из деревни:
Я прослушал уже зимой курс военно-медицинской подготовки ещё в одной организации (не буду называть где, заниматься пи-аром "чужих"... .

Можно в РМ контакты этой организации? Заранее благодарен...

Тоже бы не отказался от контактов "еще одной организации"
Спасибо.

Originally posted by reo03:

(например, даже при отработанных вещах типа венопункции имел замечания (ладно, не только я, но и коллега).

Оч. прошу в личку напишите, что не так было. До ужаса интересно.

гоплит:

Оч. прошу в личку напишите, что не так было. До ужаса интересно.

Да не только Вам, можно, думаю, и не в личку. Что можно напутать, попадая в вену?

Originally posted by reo03:

венопункция иглой со шприцом, получена кровь ( водичка те), снятие шприца ( жгут не снят, усилен ретроградный ток по игле крови!), подключение системы, снтие жгута, начало инфузии...

Ни черта не понял. Зачем шприц? Зачем игла? Почему не катетер?
И очень прошу в личку, только туда.

Pretorian:

Благодарю за желание помочь! С Астаховым мы в полном контакте...
Сложности действительно есть, но эти сложности решаемы при желании организатора курсов их разрулить. А вот, как раз, последнего не наблюдается. Если уж финансовый "скандал" дошел до ушей слушателей (курсантов), то ... . "что-то не в порядке в королевстве датском" (С).. .
П.С. Ваш пост ?201 как нельзя лучше характеризует ситуацию. Написано кратко, четко и емко. Вы в серьезной литературе себя не пробовали? ... )))

Друзья мои, разговор перестал быть продуктивным. Может быть, нам стоит выслушать топикстартера? Мы можем ломать копья и бросать банановые шкурки.. . В темноту и тишину?
Думаю, организатор сможет прояснить ситуацию, а уж по результатам надо решать, расстрелять его перед строем или существуют какие-либо объективнейшие обстоятельства создавшегося безобразия

Резюмируя вышесказанное, могу высказать своё мнение, думаю, оно не особо отличается от истины: курсы, при хорошем составе инструкторов, профессиональном подходе к обучению слушателей, отличаются на редкость наплевательским отношением организаторов к всему, что касается обеспечения учебного процесса. "Есть кабинет - и ладно, поехали в поле - и хрен сними, инструктор разберётся". Вкладываться в учебные пособия руководители не торопятся, не говоря уж о расходных материалах.

Кстати, у Евича вышла книга в бумаге:

http://www.rufanbook.ru/book_16909.html

Курсы у Евича по своей атмосфере и концентрации - то что доктор прописал! Пишу как человек прошедший их недавно и далекий от всяких рекламно-хвалебных тем.

Если есть возможность, то надо стремиться у Евича тактическую медицину проходить - там много интересного еще дается около-медицинской тематики

vano99:
Курсы у Евича по своей атмосфере и концентрации - то что доктор прописал! Пишу как человек прошедший их недавно и далекий от всяких рекламно-хвалебных тем.

Если есть возможность, то надо стремиться у Евича тактическую медицину проходить - там много интересного еще дается около-медицинской тематики

Камрад!
Тема совсем о другом. Вы не заметили?
Если бы Вы хотя бы свое ИМХО поставили.. . Ну еще куда ни шло, а вот так безапелляционно заявлять.. .
Ну должно же быть хоть какое-то чувство такта или приличия...

Да ладно, что вы так нервно среагировали, ведь вполне нейтральный пост

Все что выше написал - именно и есть личное мнение-опыт, с чем и поделился.
Никому его не навязывал, просто вести с полей от очевидца-участника, если вы внимательно мой пост читали.
Да и весьма по теме.. .

Вопрос к топикстартеру: когда можно ожидать следующего курса? Будут ли какие-либо изменения в программе и организации курса? Кто будет читать курс?
Думаю, эти вопросы интересуют не только меня.

Встретила весьма спорное, но, по моему мнению, интересное мнение. Что скажете, коллеги-единомышленники:

"Люди, не отслужившие в армии хотя бы год, просто не способны успешно воевать в условиях современной войны. Как бы они сами по себе или с друзьями ни готовились и какие бы только тренировки по выживанию или страйкболу с пейнтболом ни проходили. Нет, возможно, на какие-то партизанские действия их и хватит, а то и вообще они в этом случае покажут себя лучше, чем обычная армия, но партизанскими действиями ни одну войну не выигрывали. А вот остановить наступающую вражескую армию, переломить ей хребет и отшвырнуть ее назад все эти 'самоподготовщики' неспособны. Чушь все это и вранье. У них просто мозги не те. Они не готовы умирать там, где их поставил приказ. Они не готовы подниматься и идти в атаку на пулеметы. Они не готовы продолжать стрелять, когда рядом вопит и стонет раненый товарищ. Нет, возможно, им кажется, что они к этому готовы, но вот сейчас, в этом конкретном случае, им со своей колокольни рядового бойца: ну или, скажем так, непосредственного участника, лучше-де видно, что надо сделать. И если вокруг творится что-то не то, что-то им самим вот отсюда непонятное или кажущееся неправильным - значит, караул, беда, офицеры - идиоты, генералы - предатели: и бежать!
Так что весь пафосный срач, пространные сентенции двадцатилетних либо чуть постарше сопляков, безапелляционно рассуждающих о том, что они не идут в армию, потому что, мол, их там заставят рыть канавы, строить генеральские дачи и так далее, а не потому что они ссут до судорог. Более того, они еще и утверждают, что, дескать, сами готовятся, и куда лучше, чем это сделали бы в армии, - стрелять учатся, в выживальщиков играют, схроны с оружием и продуктами закладывают. И вот, мол, когда эта затюканная, забитая и заморенная хозработами Российская армия облажается по полной, вот тогда-то на сцене появятся они, все в белом, и надерут врагам задницу. Хрена! Не надерут. Нет у них для этого никакой надиралки. И сделать ее себе они не в состоянии. Поскольку не служили. И точка."

Originally posted by Меламори:

с оружием и продуктами закладывают. И вот, мол, когда эта затюканная, забитая и заморенная хозработами Российская армия облажается по полной, вот тогда-то на сцене появятся они, все в белом, и надерут вр

Я бы не обольщался, что кадровая армия сплошь обученные и мотивированные - если не брать спецуру (да и то не всю), то в целом обычные люди как и гражданские со своими плюсами и минусами волей судеб которые надели погоны

vano99:

Я бы не обольщался, что кадровая армия сплошь обученные и мотивированные - если не брать спецуру (да и то не всю), то в целом обычные люди как и гражданские со своими плюсами и минусами волей судеб которые надели погоны

Разговор не о том! Не обсуждается армия - плохая ли, хорошая.. . Утверждается, что все "пальцы веером" у, прости Господи, сюрвайверов и иже с ними - это понты. Даже во время войны партизаны (серьёзные, успешные партизаны) представляли собой воинские части в тылу врага, которые подчинялись и руководились из Москвы, а партизанщина приводила к тому, что два дезертира и сельский сторож, стрельнув из-за куста полицая, через несколько дней уничтожались профессионалами из ягдкоманд.

Показательно в этом плане добровольческое движение в Югославии (кто не в курсе - почитайте Валецкого, "Серые волки"), да и прочие конфликты, в которых разные парамилитарные образования прославилась усиленным уничтожением алкоголя...

Я бы не был столь категорически на Вашем месте, но зерно истины в Ваших словах есть. Любые партизаны отлично сражаются у себя под деревней, но 50-70 км в сторону - и их боеспособность резко падает. Да и сражаются они успешно, в основном, с военнослужащими тыловых подразделений противника

Советский ответ западным турникетам! 😆

Вот это я понимаю норм такмед...... все остальное от лукавого ...

Одна их первых ампутаций с использованием эфира, 1860-е годы

А это набор тактического медика во время Гражданской войны в США

Originally posted by reo03:

. Записки очень рекомендую читать всем

+1 Еще бы порекомендовал если кому интересно про Николай Ивановича Пирогова. Роман 'Тайный советник' .. . Там много интересного и про обучение в Германии и про коллегу Ф. И. Иноземцева и об участии в военных кампаниях, о его педагогических трудах. В романе ярко показан общественно-исторический фон России последней четверти XIX столетия. Одним словом найдите в нете .. . почитайте точно не пожалеете .

Да.. . Зафлудили тему .. . А может такой поворот, в виде флуда , который отвлекает от по существу заданных ТСу вопросов кому то на руку?
Прошло уже больше двух недель, а ТС регулярно появляющийся на форуме так и не удосужился ответить на вопрос как он собирается решать конфликт с последней "недоучившейся" группой...
КАМРАДЫ! НЕ ХОДИТЕ НА ЭТИ КУРСЫ! Кинет вас гражданин Бурлингас (он же ТС) на деньги, как это произошло уже со многими!

Pretorian:
Да.. . Зафлудили тему .. . А может такой поворот, в виде флуда , который отвлекает от по существу заданных ТСу вопросов кому то на руку?
Прошло уже больше двух недель, а ТС регулярно появляющийся на форуме так и не удосужился ответить.. .

Ну, в общем, да, есть такое дело. Ни Вам, ни fat manul'у, на вопросы, поставленные публично, ответов нет. То ли нечего ответить, то ли это манера такая - игнорировать неудобные вопросы.. . совсем не комильфо. Наводит на мысли различные и заставляет делать свои выводы.. .

Pretorian:
Да.. . Зафлудили тему .. . А может такой поворот, в виде флуда , который отвлекает от по существу заданных ТСу вопросов кому то на руку?
Прошло уже больше двух недель, а ТС регулярно появляющийся на форуме так и не удосужился ответить

Ну, кроме ТС, в теме другие люди тоже общаются. А Вы что хотели, чтобы он срач в теме устроил, рубашку на груди рвал или прилюдно каялся, "мамой кылянус, денги дам, не буду болше, брат!", так, что ли?
Если умный человек - организует всё по высшему разряду, пропустит пару групп, и Ваш накат все забудут, у него вон сколько рекламы в смежных разделах.. . Если нет - погибнет его бизнес на корню через несколько месяцев, вот и всё.

Originally posted by reo03:

. Записки очень рекомендую читать всем

ИТАР:

+1 Еще бы порекомендовал если кому интересно про Николай Ивановича Пирогова. Роман 'Тайный советник' .. . Там много интересного и про обучение в Германии и про коллегу Ф. И. Иноземцева и об участии в военных кампаниях, о его педагогических трудах. В романе ярко показан общественно-исторический фон России последней четверти XIX столетия. Одним словом найдите в нете .. . почитайте точно не пожалеете .

Подскажите, уважаемый, ИТАР, какую книгу рекомендовал читать reo03? Не могу отыскать пост-оригинал.
И роман "Тайный советник" - кто автор, как отыскать? Думаю, если забить в поисковик только название, Акунин всё забьёт...

Laert's son:

Originally posted by reo03:

. Записки очень рекомендую читать всем

Подскажите, уважаемый, ИТАР, какую книгу рекомендовал читать reo03? Не могу отыскать пост-оригинал.
И роман "Тайный советник" - кто автор, как отыскать? Думаю, если забить в поисковик только название, Акунин всё забьёт...

Пирогов Н. И. Сочинения. Тт. 1-2. - СПб., 1887. [Т. 1: Вопросы жизни. Дневник старого врача. Т. 2: Вопросы жизни. Статьи и заметки]. (3-е изд., Киев, 1910)это раритет букинистический не знаю ли есть в эл-м формате

"Тайный советник" Авторы Борис Золотарев, Юрий Тюрин ссылка http://joomby.ru/book407805.html я не скачивал, у меня она в библиотеке в бумаге .

Originally posted by reo03:

Переизданные 1959г

А вот так даже . Когда в был в аспирантуре в библиотеке имел счастье .. . сдувать пыль с первого . . Кста и "Тайный советник " оказывается тож имеет 2-а издания у меня 1-е еще когда был субчиком (субординатура) приобрел . Да ,в то время много что читал .. . не жалею .. . многое пригодилось в формировании мировоззрения и вообще и сечас рекомендую и студентам и курсантам больше читать по меньше спать в практике пригодится . Ну если... . на врача учится ))))