151 Джокервиль - по гектару на брата.

Originally posted by dubov:

В данный момент надо решить где, потом найти когото из палаты кто займется выполнением условий на ближайшие 5 лет ( построит по сараю и т.д. в зависимости от того что будет заявленно в качестве "цели использования") и все. Мы подтверждаем свой статус на землю и становимся владельцами.
Если в ближайшие 10-20-30 лет появляется проблема, для решения которой требуется изоляция от цивилизации или какой то катаклизм который погонит людей с европы за урал, то мы можем добраться в наш "Джокервиль" зная что в соседях будет люди с похожими интересами.

Я бы взял. Начинаю курить информацию про Дальний Восток.

Originally posted by Calex:

Полная зависимость от покупателя. Какой это нахер джокервиль?

А кто мешает взять на семью по максимуму, да где-нибудь с краю прирезать ещё десяток Га, или под пастбище использовать. Брать там, где соседей поменьше, но не очень холодно. Предлагаю здесь обсудить примерное местоположение, а уже конкретнее- в личку или по почте. Думаю, на севере делать нечего, Приморский край, юг Амурской области, юг Хабаровского края.. Рядом вода обязательно.. У кого есть мысли по этому поводу?

На крайний случай потом съездить туда и толкнуть местным по цене билета плюс во что обошлось оформление. Получится отпуск на океане :-)

Хм. Два поста испарилось. Это Ганза или модерация?

Дальний Восток это конечно хорошо потому что даром!
но в Краснодарском крае есть огромное количество свободной земли по 1Га и более конечно не даром.. но если речь про глушь непролазную то цены от 40.000р за 1 га начинаются. Думаю не такие уж и большие деньги и практический каждый может купить себе землю и тот заветный 1Га. Конечно есть места где цена 1Га = 250-400тыс каждый может выбрать по своему кошельку.. да и земля сельхозназначения что ни есть ай.. но климат в КК получше чем на Дальнем востоке чисто мое мнение..

Originally posted by PATRIOT-05:

Дальний Восток это конечно хорошо потому что даром!
но в Краснодарском крае есть огромное количество свободной земли по 1Га и более конечно не даром.. но если речь про глушь непролазную то цены от 40.000р за 1 га начинаются. Думаю не такие уж и большие деньги и практический каждый может купить себе землю и тот заветный 1Га. Конечно есть места где цена 1Га = 250-400тыс каждый может выбрать по своему кошельку.. да и земля сельхозназначения что ни есть ай.. но климат в КК получше чем на Дальнем востоке чисто мое мнение..

Дальневосточный гектар очень спорное решение. Ну вот я живу на ДВ. Если примут закон как есть получаю право взять в пользование на всех членов семья и родню девушки получим 8 га. В 20 км от Хабаровска в принципе есть хорошие места. И не так уж и далеко. Это оптимальный вариант. Брать дальше 40 км от Хабаровска - зачем? Работы там нет. Торговать с городом надо иметь возможность. 8 заброшенной пашни на ДВ недалеко от трассы в город найти не проблема. Но вложений думаю будет много. У кого есть опыт освоения 8 га?
Приморье намного лучше. Климат мягче. Работы больше. Да и земли заброшенной тоже навалом. Есть старый заброшенные деревни. Но от них только камни остались. Но зато они в стороне от трасс. В тайгу несколько километров в сторону и фиг найдешь. Но есть ли смысл? Кто посчитает сколько вложений?
primamedia.ru тут вообще на море фактически

arjan:

на дальнем востоке нисколько , я не хочу жить на дальнем востоке , я не переношу комаров и мошку . В краснодарском крае или Белгородской области согласен на 100 га и чтобы вид разрешенного использования включал в себя возможность строительства на ней собственного жилого дома и хоз помещений

И в чем прикол хозяину 100 га строить на них себе любимому жилой дом с сараями ? Предполагается в этом доме жить и пользовать все остальные сервисы системы через вертолет или вездеход за минимум километры от дома ? Пойти на почту письмо заказное получить - заводить вездеход и к вечеру может получится вернуться.

Хозяин 100га уже может поселить на этих 100га рабов (или наемников) и иметь свой жилой дом в приличном городе имхо с шаговой доступностью сервисов по цивилизованным поверхностям типа асфальта.

ICEberg1981:

обязательное целевое использование - то есть просто под ИЖС не получить

За ижс где-нить в мерзлых восточных скалах федерации должны платить пожизненную пенсию. Но сначала конечно надо физически суметь как-то произвести жилищное строительство в зоне федерации без транспорта акромя дальней авиации. Хотя бы ближе тысячи км от баз стройматериалов.

Ижс в пустых местах власти зоны похоже отказываются давать по структурным причинам - к нему положено снабжение государевыми услугами. А это очень дорого для бюджета.

Ramar:

Да на всё надо землю. На коней, на выпас, на скотину, на птичник, на корма, на сено, на дом, на лес, на воду/бассейн, на гараж, на мастерскую, на хранилище, на сад/огород, на теплицы, на лесопилку, на пасеку с клеверными лугами, на амбары/жилье работников, на собак - да можно до посинения продолжать.

При деформированном сознании у некоторых всё это умещается в гектаре "родового поместья" - меня реально вымораживает от этого термина...

Так основное население федерации уже того - выращены на единицах кв м пола. Им кусок зоны в 100х100 м кажется безконечно большим.

Интересно, а по сколько гектаров рядом будут выдавать землю китайцам, в этих всяких "Территориях Опережающего Развития" под высокоэкологичное китайкое сельское хозяйство и такое же производство?

KoCMoHaBT:

Из аграрной страны сделать индустриальную

Это похоже была индустриальная времянка в зоне с дремучими лесными и полевыми аборигенами. Аборигенов временно согнали в города чтобы они сделали много танков и пушек для дела. Потом дело закончилось и оказалось аборигены как были дремучими так и остались и теперь еще и разучились даже палками землю копать и дохнут по кончающимся городам от голода надрываясь в еле посильном труде 11 мес в году.

Иначе как-то индустриальность закончилась и жорево в городах стало дорогим. Как раньше аборигены копали палками землю месяц в году и потом собирали урожай чтобы жрать целый год - так сейчас 11 мес в году работают в городах чтобы тоже жрать. Индустриализация для возможности жрать или лишняя или даже вредная какая-то - чтобы жрать теперь работать приходится больше. Только от нее танки старые и ядрены бонбы для охраны границ остались.

Число голов жрущих аборигенов кстати и во времена аграрности перед индустриализацией и сейчас примерно одинаковое - около 150 млн и количество жорева они потребляют примерно одинаковое. А индустриализация типа подняла производительность выращивания жорева во много раз. При сохранении численности аборигенов цена жорева должна упасть во много раз и потребность в труде аборигенов для добычи жорева тоже во много раз.

J.IMPRO:

Лишившись собственности ([b]особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.

Рабский труд неэффективен, в результате СССР помер строго по Марксу. (См. "Смена общественно-экономических формаций") Я в этом вижу определенную долю иронии.
--[/B]

А нафига нужен был вообще какой-то особый труд в совке после индустриализации ?

Раньше крестьянин лежал всю зиму на печи и плевал в потолок. По весне вспахивал палкой свой гектар за месяц - к осени собирал и свозил на мельницу намолоть и имел хлеба до пасхи. Вообщем жил и плодился. После индустриализации ему родина выдала трактор - трактор может вспахать тот же гектар за 10 минут и привезти из леса телегу дров на весь год и мельница может смолоть на дому. В результате крестьянин может лежать на печи на месяц больше. А вместо этого случился какой-то массовый психоз или даже определенный писец и теперь потомки крестьян почему-то чтобы иметь хлеб и избу с печкой должны и зимой и летом ходить рабствовать на чужих дядей 160 часов в месяц + дорога.

zhogl:
Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно.

Ага - значит лыковы десятки лет в тайге нанимали совковых граждан на сельхоз работы и рисовали им совковые рубли для оплаты. Или нарушали какие-то законы физики.

Таки наемники нужны для комерческого сельхоза - чтобы получить большую прибыль с помощью отчуждения в свою пользу части труда наемников по понятиям капитализма.

А вот частный сельхоз да еще при пользовании вместо палок копалок и ручных но уже металлических плугов ажна целой индустриальной техники на топливе или весьма дешевой электроэнергии наоборот должен быть намного более выгодный даже относительно доиндустриального крестьянского хозяйства. По слухам от науки сельхозтехника от индустриальной цивилизации имеет существенный выигрыш по энергии относительно лошадей и прямой мускульной силы крестьян.

По электроэнергии - ночная единица электроэнергии в ленобласти стоит 1 руб 26 коп, дневная около 2 руб 60 коп. Это сравнимо с суточной физической выработкой одной наемной головы. А наемная голова за физическую помощь по хозяйству уже хочет 1200.. 1500+ руб в сутки - почти в 1000 раз больше.

По физической работе для добычи жорева в сельхозе из топлива через двс - с учетом цены двс и топлива около 20 руб. Опять наемная голова получается в 50 раз дороже. Вообщем наемники в индустриальное время как-то сильно мало выгодны. Намного дешевле нанимать индустриальную технику и покупать ей индустриальное топливо.

J.IMPRO:

Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, [b]структурно а не декларациями.
[/B]

Из самооборонных дробовиков в хорошую погоду предполагается сбивать подлетающие крылатые ракеты ? Или у петровича будет рвсн на заднем дворе, а у михалыча связь полковая ?

Предполагается в этом доме жить и пользовать все остальные сервисы системы через вертолет или вездеход за минимум километры от дома ? Пойти на почту письмо заказное получить - заводить вездеход и к вечеру может получится вернуться.

да предполагается , а дороги в тех местах о которых я написал имеются .

Хозяин 100га уже может поселить на этих 100га рабов (или наемников) и иметь свой жилой дом в приличном городе имхо с шаговой доступностью сервисов по цивилизованным поверхностям типа асфальта.

Весь смысл не жить в городе, а жить на своих 100 гектарах без соседей и прочих мудозвонов .

arjan:

А им долги простить надо было да . Ключевое слово за долги , кто не был должен того не выкинули . А фермочки то живут и здравствуют их больше 2 миллионов . т.е. примерно каждый 20й американец живет на ферме , не в маленьком городке типа нашей деревни, а на одиночной ферме.

И кто у них наемниками на фермах ? Низшая раса или более малоимущие граждане ?

arjan:

Весь смысл не жить в городе, а жить на своих 100 гектарах без соседей и прочих мудозвонов .

100 га это имхо кусок зоны 1х1 км даже в квадратном случае или еще уже - проходится пешком за 10 мин по тропе или лучше от забора до забора, а от середины до забора за 5 мин. Как-то близко соседи всеравно.

родом из сибири:

Это без точного расчета но уж точно не меньше, и да только при наличии современной механизации, плюс с учетом того что я могу привлечь первоначальные средства (со 100 тыс. даже начинать не стоит).
Проблема в том что большинство из тех кто готов взять предлагаемую землю не имеют ресурсов на то чтобы что-то на ней сделать

Ну палатку из ашана поставят, землянку обустроят может, яму туалета с будкой. Вообщем жилой участок будет. Печку как-нить или костер на полу с дырой в потолке по народному. Лыковы по слухам тоже участок заняли без тракторов и постоянного подвоза запчастей и топлива с материалами и прожили десятки лет. И это были обычные граждане без уровня пациентов 151 палаты.

dubov:

ЗЫ. Я не верю в полный крах системы, у государвств слишком много ресурсов. Но вот в нарастающие проблемы, например затопление европы в результате резкого ускорения таяния шапок или расширение ИГИЛ до урала или еще чего то что может произходить не так резко но уверено.

Предполагается при затоплении европы или расширении запрещенных организаций на всю восточно-европейскую равнину власти на дальнем востоке будут запрещать драпающим с восточно-европейской равнины использовать по гектару тайги или мерзлых скал для обитания без ранее оформленных документов в федерации ?

Calex:

Вводная была, по гектару на рыло. А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе, если тока там наркоту не выращивать.

Ну огород у лыковых был в 2 гектара. Но это были древние устаревшие граждане с палками в прошлом веке. Еще до индустриализации. Более прогрессивные в 20хх годах должны уметь уже на одном гектаре жить. Им таки разрешается пользовать хотя бы знания типа как бы космической техноцивилизации и даже предметы и изделия в определенном количестве.

И кто у них наемниками на фермах ?

сами впахивают .

Как-то близко соседи всеравно.

Нормально , хотя конечно хотелось бы дальше .

и выдавать этот гектар будут ЕМНИП в Тернейском районе
а это северная лисичка средней толщины.. .

ICEberg1981:
и выдавать этот гектар будут ЕМНИП в Тернейском районе
а это северная лисичка средней толщины...

Ну должны же быть в палате настоящие желающие прокачаться по уровню пациенты. Потом у них в анамнезе будет значиться "пережил N часов на гектаре в тернейском районе". Вообщем то там совершеннейшая песочница для начинающих - 46 градус широты всего и побережье океана совсем рядом.

Вообще на гектар там хорошо влезет домик бригады сторожей и склад под контрабанду. Главное поближе к дорогам чтобы фуры проходили. Для одной семьи весьма бизнес. Там же выход в тихий океан и япония с китаем и кореей в близком доступе.

побережье как раз там совсем не рядом
вблизи с трассами участок не дадут
и в близком доступе никакого выхода никуда нет

Значит первое дело - выход к морю и дорога к федеральной трассе. А там дела наладятся.

В Приморье в Ханкайском районе будут выдавать землю.

Originally posted by truen:
В Приморье в Ханкайском районе будут выдавать землю.

Далековато однако, давали бы рядом с озером Ханка- тогда бы стоило задуматься.