Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
151 Джокервиль - по гектару на брата. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

151 Джокервиль - по гектару на брата.

ICEberg1981
P.M.
5-11-2015 17:24 ICEberg1981
KoCMoHaBT:

И тогда так не было и сейчас не будет.
Критерий раскулачивания был очень простой -- осуществлялась-ли эксплуатация человека человеком с помощью своей собственности.
Из вышеприведённого примера: если я на свою машину посажу человека, который будет заниматься частным извозом, отдавая мне за аренду кучуденег, это будет эксплуатация.

И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?

zhogl
P.M.
5-11-2015 17:30 zhogl
Originally posted by родом из сибири:

его отец при начале коллективизации сам свел свое хозяйство не малое в колхоз, и был назначен председателем колхоза


Умно. Видимо газеты читал и соображал, как пазлы складываются. И прогнозы строил посильнее Демуры. Учитесь.
Originally posted by KoCMoHaBT:

Только кулачьё, которое нанимает батраков (жлобьё, которое сейчас нанимает таджиков, кстати, из той-же оперы) не относятся к людям,


Земля - таджикам.
Критерий раскулачивания был очень простой -- осуществлялась-ли эксплуатация человека человеком с помощью своей собственности.
Вранье и ложь. Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно. Собсно, и в городе, сколь-нибудь серьезное производство без наемного труда - невозможно.
Так что большевизм - в принципе - это решение гос. проблем путем ограбления соственников. В реальности при экспроприации ВСЕГО это самое ВСЕ захапало гос-во, а работяги - фабрики и крестьяне - землю увидели как свои уши.
...
Помню старый советский расчет по Афганистану, но конец 60х. Афгаской семье (5-8чел) требуется 2га. Меньше - иди батрачь, больше - уже что-то продать можно.
Афган - много солнца, вода без проблем и рис. Для ДВ смело умножайте норматив в 2,5 раз. И это - уровень довольно-таки первобытного уровня потребления. В родном кишлаке.
КМК, чтобы создать интерес, надо предлагать ОТ 20га с кучей долгоиграющих льгот.
На топике есть реальные фермеры. И есть такой способ научного исследования реальности, как интервью экспертов.
Эй. фермерА! Отпишитесь, сколько и на каких условиях вам надо предложить земли на ДВ, чтобы вам стало реально интересно?
Предупреждение: будем допрашивать подробно.
J.IMPRO
P.M.
5-11-2015 17:49 J.IMPRO
Originally posted by zhogl:

В реальности при экспроприации ВСЕГО это самое ВСЕ захапало гос-во, а работяги - фабрики и крестьяне - землю увидели как свои уши.


Лишившись собственности (особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.

Рабский труд неэффективен, в результате СССР помер строго по Марксу. (См. "Смена общественно-экономических формаций") Я в этом вижу определенную долю иронии.
--

KoCMoHaBT
P.M.
5-11-2015 17:50 KoCMoHaBT
Originally posted by zhogl:

Вранье и ложь. Характер с/х производства таков, что не использовать наемный труд - невозможно. Собсно, и в городе, сколь-нибудь серьезное производство без наемного труда - невозможно.


То есть -- человек принципиально не может шить пуховики на кухне, а должен обязательно нанять батрака.
И огурцы на даче он тоже выращивать не может, а должен обязательно нанять батрака.
Originally posted by ICEberg1981:

И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?


Целеполаганием. Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо. Хорошо или плохо она будет тратиться это вопрос совсем другой, но формально тратиться она будет именно на это, а не на яхту Абрамовича.
Originally posted by ICEberg1981:

Лишившись собственности (особенно на землю), люди стали автоматически рабами. По факту и индустриализация здесь совершенно не причем. По факту эти отношения "государство-гражданин", существовавшие в СССР - рабовладельца и раба.


Значит люди-нерабы есть только в Северной Америке -- в США и Канаде, где есть закон о хомстэдах. Да и то с ограничениями, -- государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.
fencer_al
P.M.
5-11-2015 17:55 fencer_al
Originally posted by ICEberg1981:

И чем это принципиально отличается от случая когда хозяин завода-государство посадило на свой станок слесаря и позволило ему работать на СВОЕМ станке - отдавая за ЕГО работу МАЛУЮ часть от прибыли, полученной с продажи производимого на СВОЕМ станке продукта?


Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?
arjan
P.M.
5-11-2015 18:00 arjan
Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?

Все видели чем это всегда заканчивается - почти нет богатых есть одни бедные .Ну утопия полная .
arjan
P.M.
5-11-2015 18:03 arjan
Значит люди-нерабы есть только в Северной Америке -- в США и Канаде, где есть закон о хомстэдах. Да и то с ограничениями, -- государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.

Есть везде где есть частная собственность и мало комми .
государство имеет право отобрать любую землю под государственные нужды.

Выплатив определенную сумму за эту землю .
J.IMPRO
P.M.
5-11-2015 18:22 J.IMPRO
Originally posted by KoCMoHaBT:

Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо.


Налогов мало? Для "потратить на общественную пользу"? Во всяких Германиях и америках хватает как-то. И пользы общественной сильно больше, чем в СССРе было...

Нужно убить(запретить) всю экономику и рынок для этого? А то, что люди недополучат кучу услуг и товаров, а те что, если и получат, будут крайне некачественными, так как монополия и конкуренции нет, это ничего? Тоже для блага обсчества? Лишь бы поганые эксплуататоры яхты не покупали?

И согнанные в один огромный колхоз-государство люди, без вариантов, тоже для их же пользы? Хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь .. . шлямбур. Сколько корей и эсэсоров должно загнуться, что бы вы поняли почему это не работает?

Про формальность и целеполагание тоже очень интересно. Очень. Всеж понимают, как на практике эта формальность в ровно противоположное трансформируется. И всегда так будет, природное свойство собранных в кучу бибизьян.

Ничего вы с этим не сделаете и никогда при государственной монополиии на все. Институтов гражданского общества при монополии, могущих проконтролировать процесс - нет.

Некому окорот дать, на "карманный" кодекс строителя коммунизма "руководящих" надежды никакой. Между декларациями, целеполаганием и реальностью - пропасть

Структурные механизмы обеспечивающие отношения - намного надежней.

На западе, с совершенно другим целеполаганием, цель "благо общества" выполняется намного лучше. Парадокс, казалось бы, ан нет - отсутствие монополии и в экономике и власти, конкуренция и гражданские институты.

Это не идеально, очень неидеально - но работает практически. А не формально в целеполаганиях и декларациях.
--
70% экономики Германии - частные услуги. 40%-в "коммунистическом" Китае. Больше 90% - США.

Эти "эксплуататоры", кроме того что создают услуги и рабочии места, платят налоги - этого мало для общественной пользы?

Кроме того, не все только яхты и футбольные клубы покупают, хоть в этом нет ничего плохого. Список некоторых добрых дел эксплуататоров ниже запощу: Любая акула капитализма, рано или поздно превращается в дельфина - закон природы.

И одного процента "монопольная система" для общества не сделает того хорошего, что делают "эксплуататоры". А вреда - очень много из-за этой самой монопольности и безнаказанности.

Разрушит вирус коммунячьей идеологии структуру и само общество, уничтожив умных и предпреимчевых, гражданские институты и научные школы, а потом и сам вместе с государством загнется.

zhogl
P.M.
5-11-2015 18:22 zhogl
О5, б, на политэкономию скатились.
Землю - таджикам! достаточно?
Повторяю вопрос Ариану, Троглодиту и Родом-Сибири: сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?
CTPAHHIK
P.M.
5-11-2015 18:56 CTPAHHIK
Бери брат! От тебя ничего не жалко, как от сердца отрываем!
click for enlarge 500 X 318  31.1 Kb
J.IMPRO
P.M.
5-11-2015 19:03 J.IMPRO
По поводу, 'куда отбросили' и индустриализаций:

Сейчас в России большей частью земли владеет государство. (На благо обсчества, ага) В 2014 году на его долю приходилось 92,2%. (Из Статистики Росреестра)

Разве в таких условиях может развиваться капитализм? Даже до феодализма еще очень и очень далеко.

Из 8% якобы находящейся в собственности земли большая часть приходится вот на таких: "Помещик всея Руси"

http://www.svoboda.org/content/article/27325280.html

В статье рассматривается Ткачев, но это же самое можно сказать и о других протофеодалах, он ничем не хуже и не лучше других, более того, он и есть "историческое явление" - зарождение феодалов.

В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность. Пока еще этот процесс в самом начале пути, вот когда 75% земли из государевой собственности перейдет к протофеодалам, тогда и пойдет процесс активной феодализации, т.е. наступит 12-13 век.

Вообще естественным путем феодализму надо лет 500-700 чтобы дойти до развитых форм. Уже потом в недрах его и будет формироваться капитализм со свободным оборотом земли посредством купли продажи, в той же в Европе занял лет эдак 400.

Процесс можно было бы ускорить реституцией, того, что было отнято после 1917 и посильным возвращением потомков тех, кто эмигрировал.

arjan
P.M.
5-11-2015 19:07 arjan
сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

на дальнем востоке нисколько , я не хочу жить на дальнем востоке , я не переношу комаров и мошку . В краснодарском крае или Белгородской области согласен на 100 га и чтобы вид разрешенного использования включал в себя возможность строительства на ней собственного жилого дома и хоз помещений , за такую землю готов даже заплатить (хотя я не верю нашему государству уже на генетическом уровне наверное ).
arjan
P.M.
5-11-2015 19:10 arjan
Сейчас в России большей частью земли владеет государство. (На благо обсчества, ага) В 2014 году на его долю приходилось 92,2%. (Из Статистики Росреестра)

для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности и рынок земель и ферм просто огромен , до кризиса можно было просто продав 2шку в Новосибирске купить фермочку в 10 га с домом квадратов 200 где нибудь в Оклахоме или Кентукки ( правда для этого надо иметь вид на жительство ).
J.IMPRO
P.M.
5-11-2015 19:40 J.IMPRO
Originally posted by arjan:

для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности и рынок земель и ферм просто огромен


Это очень важные проценты. Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, структурно а не декларациями.

Пофиг в таких условиях Обама, Балабама там президетнт или хто, хоть Космонавта или Зюганова с их идеологией в президенты США можно заслать смело, ничего страшного не произойдет - отработает срок и в университет какой, лекции читать о вреде эксплуатации. А америка, своим американским путем дальше пойдет.

KoCMoHaBT
P.M.
5-11-2015 19:41 KoCMoHaBT
Originally posted by J.IMPRO:

Про формальность и целеполагание тоже очень интересно. Очень. Всеж понимают, как на практике эта формальность в ровно противоположное трансформируется. И всегда так будет, природное свойство собранных в кучу бибизьян.


В противоположное?
Например, в яхты Абрамовича?
Originally posted by J.IMPRO:

Из 8% якобы находящейся в собственности земли большая часть приходится вот на таких: "Помещик всея Руси"

svoboda.org

В статье рассматривается Ткачев, но это же самое можно сказать и о других протофеодалах, он ничем не хуже и не лучше других, более того, он и есть "историческое явление" - зарождение феодалов.

В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность. Пока еще этот процесс в самом начале пути, вот когда 75% земли из государевой собственности перейдет к протофеодалам, тогда и пойдет процесс активной феодализации, т.е. наступит 12-13 век.


Ну кто-бы мог подумать, что оно так произойдёт. Ведь Частная Собственность На Землю сама себя разруливает с помощью Невидимой Руки Рынка.
Originally posted by J.IMPRO:

Это очень важные проценты. Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди. Так получается капитализм и демократия и обеспечивается свобода по факту, структурно а не декларациями.


Это ты мужику с бульдозером расскажи. Или оклахомским фермерам, которых за долги выкинули с их частной собственности в 20е.
родом из сибири
P.M.
5-11-2015 20:09 родом из сибири
KoCMoHaBT:
[B][/B]

Вам уже сказали на опыте семьи как было и что не было наемной рабочей силы, а вы опять про критерии.. . Чхать было на критерии есть у тебя 2 коровы или сдай или в кулаки записывают. И дома отжимали под сельсоветы и для новых председателей колхозов.
А по поводу "причем тут это", а при том что решат что личная машина это излишек и не важно зарабатываете Вы на ней или себя родного возите будет пофиг. Забирали всю скотину у всех подряд и было пофиг чем семья в дальнейшем питаться будет, и критерии короткие личной собственности быть
не может, сдал сам - молодец, за советску власть, не сдал - расхититель, кулак и т.п.
arjan
P.M.
5-11-2015 20:13 arjan
Это ты мужику с бульдозером расскажи. Или оклахомским фермерам, которых за долги выкинули с их частной собственности в 20е.

А им долги простить надо было да . Ключевое слово за долги , кто не был должен того не выкинули . А фермочки то живут и здравствуют их больше 2 миллионов . т.е. примерно каждый 20й американец живет на ферме , не в маленьком городке типа нашей деревни, а на одиночной ферме.
родом из сибири
P.M.
5-11-2015 20:19 родом из сибири
zhogl:
О5, б, на политэкономию скатились.
Землю - таджикам! достаточно?
Повторяю вопрос Ариану, Троглодиту и Родом-Сибири: сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

На ДВ нисколько, мое место на территории западной и восточной сибири. А так смотря на что, если при текущих источниках дохода 10-15 га, если в качестве основного источника дохода от 100 и выше

arjan
P.M.
5-11-2015 20:22 arjan
Когда последний комми в России перестанет быть комми возможно тогда будет лучше .А пока критическая масса с комми менталитетом еще слишком высока.
zhogl
P.M.
5-11-2015 20:50 zhogl
Ариану и Родом-сибериа спасибо за ответ. 100га - что-то такое уже в западной статистике мелькало. Похоже, 100га - это то, что может обработать семья при современном уровне механизации с/х, не превращаясь при этом в агрохолдинг.
хотя я не верю нашему государству уже на генетическом уровне наверное
Мы уже все такие, и давно.
В 9 веке так оно и было наиболее смелые и нахальные подручные князя захватывали себе земли с людишками в семейную собственность.
Плохо книжки читали. ВСЯ земля в Прекрасной Франции принадлежала королю. Все остальные получали ее в кормление. А за это были обязаны служить.
..
Мечта:
Люди с оружием на своей земле, владеющие собственностью - свободные люди.

Реальность:
Это ты мужику с бульдозером расскажи.

Импро, вы романтик.
для сравнения в штатх около 80% всех земель в собственности
Это очень важные проценты.

Импро, эти фермочки по 10га - это земля, неинтересная агрохолдингам. Такую и у нас найти несложно. Вся норм земля - под колхо... . блин, агрохолдингами.
arjan
P.M.
5-11-2015 21:06 arjan
Импро, эти фермочки по 10га - это земля, неинтересная агрохолдингам

разные участки есть от 1акра и до тысяч,у нас такого рода найти можно да вот жить на ней далеко нн всегда можно
родом из сибири
P.M.
5-11-2015 22:42 родом из сибири
zhogl:
Ариану и Родом-сибериа спасибо за ответ. 100га - что-то такое уже в западной статистике мелькало. Похоже, 100га - это то, что может обработать семья при современном уровне механизации с/х, не превращаясь при этом в агрохолдинг.

Это без точного расчета но уж точно не меньше, и да только при наличии современной механизации, плюс с учетом того что я могу привлечь первоначальные средства (со 100 тыс. даже начинать не стоит).
Проблема в том что большинство из тех кто готов взять предлагаемую землю не имеют ресурсов на то чтобы что-то на ней сделать

родом из сибири
P.M.
5-11-2015 22:45 родом из сибири
arjan:

разные участки есть от 1акра и до тысяч,у нас такого рода найти можно да вот жить на ней далеко нн всегда можно

Может быть точнее не всегда по карману

родом из сибири
P.M.
6-11-2015 01:50 родом из сибири
Сейчас сидел размышлял о том что есть в хозяйстве, что можно сделать, что как делается и опять вспомнил про то что здесь не часто упоминается, это рабочие руки.. . И если бы не сплоченное семейство которое держится все вместе и вместе работает то все было бы гораздо хуже. Если взять только мою семью, т.е. я и моя жена (маленький ребенок не работник) то все мое хозяйство было бы кратно меньше и ни о каких гектарах речи бы уже не шло. Да есть много, но на этом что есть работает семейство 17 человек.. . Сам на сам фиг вытянуть, а толпой кпд гораздо выше, а когда толпа дружная еще и не скучно
fencer_al
P.M.
6-11-2015 15:40 fencer_al
Originally posted by родом из сибири:

17 человек


КПД выше при разделении труда.
Другая проблема что чем больше народу - тем сильнее центробежные силы.
Все - люди, всегда перекосы будут в соотношении вклада и распределении совместно заработанного.
родом из сибири
P.M.
6-11-2015 16:10 родом из сибири
Это при условии наемной силы за зарплату, а тут все работают для обеспечения себя и по поводу перекосов не так критично. Ни кого не заставляют. При должной механизации справятся и меньше народу (и справляются) много трудозатрат уходят именно на создание порядка и красоты. И потом что самое главное это не работа где ты должен пахать от зари и до зари, чтоб был комфорт это не должно занимать много времени, чтоб в тягость не приходилось. Исключение мастерская с пилорамой где племяши под руководством бати себе на всякие надобности зарабатывают деньги и цветники где женская часть семейства сама по себе может пропадать часами.
zhogl
P.M.
6-11-2015 16:24 zhogl
Возвращаемся к родо-племенной общественной организации, как наиболее устойчивой?
fencer_al
P.M.
6-11-2015 16:29 fencer_al
Originally posted by родом из сибири:

а тут все работают для обеспечения себя и по поводу перекосов не так критично


Да, как раз наоборот.
Кто определяет вклад в общее дело, кто определяет стоит покупать машину/айфон/новые портки одному из коллектива или нет?
ICEberg1981
P.M.
6-11-2015 17:40 ICEberg1981
KoCMoHaBT:

Целеполаганием. Недополученная слесарем часть прибыли будет тратиться на всеобщее благо. Хорошо или плохо она будет тратиться это вопрос совсем другой, но формально тратиться она будет именно на это, а не на яхту Абрамовича..

Во первых часть
Во вторых ради того, чтобы работали лучше и хозяин получал ЕЩЕ БОЛЬШЕ прибыли (или получал прибыль иным способом)
И чем это отличается от владельца-завода жертвующего ту же самую часть например детдому?
Ему конечно за это налоговый вычет - но формально он так же пускает деньги на общее благо

fencer_al:

Тем что часть труда отчуждается в пользу государства, т.е. общества?

государство - не общество
это общественный институт
и не в пользу государства - а в пользу представителей власти
людей
конкретных
малочисленных
которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли

J.IMPRO
P.M.
6-11-2015 18:18 J.IMPRO
Originally posted by ICEberg1981:

государство - не общество
это общественный институт
и не в пользу государства - а в пользу представителей власти
людей
конкретных
малочисленных
которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли


Все так и есть. Эти люди, представители власти с партбилетами были по факту рабовладельцы, вся собственность и люди в стране им принадлежала, а они их принудительно эксплуатировали. Ограбили население РИ, отняв собственность и забрали в рабство, всех оптом. Госкапитализм, вся страна огромная корпорация использующая труд рабов. За что боролись? Вопрос риторический.

Значит добровольный труд за деньги на владельца маслобойки - бяка жуткая, а практически бесплатный, "за значки", принудительный в пользу представителя власти с партбилетом - ничего, нормально.

Я лично против эксплуатации ничего против не имею, но только когда она добровольная. Иначе это уже рабство.

Натуральное хозяйство это сильно на любителя, поэтому приходиться вступать в экономический отношения с окружающими бибизьянками. А там без эксплуатации ну никак, хоть наизнанку три раза извернись.

Да и незачем собственно "выворачиваться" нет в эксплуатации ничего плохого, вот хоть убейте непонимаю, почему эти мракобесы Сен-Симоны и Фурье с Оуэнами/Марксами/космонавтами к ней, этой эксплуатации приципились то на ровном месте.
--
Не, много кто верил, что собственность "народная", и вкалывал как потерпевший "на благо" изо всех сил, ну так и хто этим верующим виноват?

Даже когда законные хозяева в 90-х официально свои права на собственность корпорации оформили, перестав рабов кормить, послав на х... , в смысле отпустив их на вольные хлеба, и то ведь не все прозрели...

родом из сибири
P.M.
6-11-2015 18:24 родом из сибири
fencer_al:

Да, как раз наоборот.
Кто определяет вклад в общее дело, кто определяет стоит покупать машину/айфон/новые портки одному из коллектива или нет?

Вы маленько не поняли это не типовое коллективное хозяйство, мое хозяйство частично стало типа дачей для всего семейства, у каждой отдельной семьи свои доходы и расходы, в отдельности. Хозяйство обеспечивает семейство (несколько семей) продуктами питания и местом отдыха

J.IMPRO
P.M.
6-11-2015 18:26 J.IMPRO
Originally posted by ICEberg1981:

которые ПОТОМ распределяют
с целью получения еще большей прибыли


Ко всему прочему, получается это у них ну очень херново. Очень. Обанкротившийся СССР как свидетельство их полной несостоятельности в роли хозяев Не принесла им чужая собственность щастья. Ни дармовая рабочая сила, ни нефть - ничего не помогло.

Распустили рабов, что бы не кормить (ибо нечем было, до ручки дохозяйничались) - получили отсрочку еще на пару десятков лет. Барахтаются, но сколько веревочке...

родом из сибири
P.M.
6-11-2015 19:04 родом из сибири
Даже вспомнив такие моменты что в области нельзя было купить местной продукции. К примеру с нашей деревни везли лес и рыбу, при этом в самой деревне нельзя было купить продукцию собственной пилорамы и рыбозавода, а для местных и лес и рыба привозилась из других мест
n114b
P.M.
6-11-2015 19:05 n114b
zhogl:
сколько га на ДВ вам надо предложить. чтобы стало интересно?

Зависит от целей имения. Для годной прокачки где-нить за 30й уровень переживальщика экспа будет капать с достаточной скоростью только при использовании для проживания 6 соток мерзлой скалы в восточных горах федерации. Для 32.. 35 уровней уже лучше северный склон.

J.IMPRO
P.M.
6-11-2015 21:16 J.IMPRO
Originally posted by родом из сибири:

Даже вспомнив такие моменты что в области нельзя было купить местной продукции. К примеру с нашей деревни везли лес и рыбу, при этом в самой деревне нельзя было купить продукцию собственной пилорамы и рыбозавода, а для местных и лес и рыба привозилась из других мест


Жонглировали, пытаясь рынок и нормальную экономику - подменить планом и ручным управлением/распределением. Как умели, получалось плохо конечно [я бы по-другому написал, как получалось - но забанють]. Все на благо обсчества, главное чтобы абрамович лишню яхту не купил.

[Кстати, рекомендую посетить Чукотку, при возможности, губернатор Абрамович, во время своего губернаторства на личные деньги сделал для этой самой чукотки больше, чем вся совецка власть за все время существования. Несмотря на всяческие целеполагания и прочее. Таки дела].

Забавно конечно, но работники ГОСПЛАНА - самые лютые антисоветчики из встреченных мною за всю жизнь. А я их много встречал разных вредителей и "врагов совецкого народа", ибо из семьи соответствующей Просто умные были и информированные, понимали, как шестеренки вертятся и почему лыжи не едуть

dubov
P.M.
7-11-2015 15:59 dubov
Ну что то все скатились на сторону.
И так вводная была другая, сейчас есть возможность застолбить немного места на ДВ, что с ним через 10-20-30 лет будет никто не знает.
В данный момент надо решить где, потом найти когото из палаты кто займется выполнением условий на ближайшие 5 лет ( построит по сараю и т.д. в зависимости от того что будет заявленно в качестве "цели использования") и все. Мы подтверждаем свой статус на землю и становимся владельцами.
Если в ближайшие 10-20-30 лет появляется проблема, для решения которой требуется изоляция от цивилизации или какой то катаклизм который погонит людей с европы за урал, то мы можем добраться в наш "Джокервиль" зная что в соседях будет люди с похожими интересами.

ЗЫ. Я не верю в полный крах системы, у государвств слишком много ресурсов. Но вот в нарастающие проблемы, например затопление европы в результате резкого ускорения таяния шапок или расширение ИГИЛ до урала или еще чего то что может произходить не так резко но уверено.

родом из сибири
P.M.
7-11-2015 17:12 родом из сибири
ДВ не лучшее место мне и тут не плохо
Calex
P.M.
7-11-2015 17:26 Calex
Originally posted by dubov:

вводная была другая

Вводная была, по гектару на рыло. А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе, если тока там наркоту не выращивать.

Далее рассуждать о джокервиле на таких условиях уже бессмысленно.

arjan
P.M.
7-11-2015 18:10 arjan
А жить с такой площади сельским хозяйством, не имея другого источника дохода, нельзя в принципе,

ну как бы можно , если это пасека или питомник домашних животных или целиком тепличное хозяйство , но явно не на дальнем востоке .
Calex
P.M.
7-11-2015 18:43 Calex
Originally posted by arjan:

ну как бы можно , если это пасека или питомник домашних животных или целиком тепличное хозяйство ,


Да, да. Или дождевых червей, или гриб имени мусье Шампиньёна.
Но всё это товарные хозяйства. Эксклюзивная продукция, и никакой автономии.
Полная зависимость от покупателя. Какой это нахер джокервиль?

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
151 Джокервиль - по гектару на брата. ( 3 )