вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Всё о пожарах

wasya83
P.M.
31-10-2015 15:47 wasya83
В данной теме предлагаю обсуждать пожары в городе и защиту от них. Пока обойдемся без лесных пожаров.

На эту тему натолкнул меня очередной пожар в ночном клубе Бухареста. Все произошло в точности, как в Хромой лошади.

Начинаем рассуждать, как можно было бы спастись от такого пожара, если ты еже попал в клуб, а пожар начался. Допустим, у человека был бы с собой шахтный самоспасатель. Надеть его и броситься к выходу? так ведь затопчут. А в толпе и давке не будет работать мешок шахтного самоспасателя. Да за этот мешок случайно дернут и разорвут самоспасатель.

А вот один спасатель описывал, насколько высока температура воздуха при пожаре:
-Подскажите, а какова температура черного дыма при пожаре?
-По моему личному опыту температура внизу (от пола до подоконника) в условиях: "деревянная изба, горение без явного открытого пламени в одной комнате (видны редкие всполохи сквозь дым, но постоянного света от огня нет), я - в другой комнате, которую соединяет с горящей приоткрытая дверь" примерно равна температуре в сауне на максимуме (выше сотни, но ненамного). Если же поднять руку выше этого уровня - сколь заметно долго ее там удержать нельзя. Осмотр после тушения показал, что пластик и прочая синтетика в этой смежной комнате была оплавлена везде, разве что краска на полу не вспучилась, а просто закоптилась. На уровне выше половины высоты комнаты все было обуглено.

Получается, что можно сидеть в центре зала во время пожара, пригнувшись к полу, дышать в самоспасателе и ждать пока рассосется толпа у выхода.

Homo_erectus
P.M.
31-10-2015 16:37 Homo_erectus
Originally posted by wasya83:

Получается, что можно сидеть в центре зала во время пожара, пригнувшись к полу, дышать в самоспасателе и ждать пока рассосется толпа у выхода.


во время пожара в клубе лучше сидеть дома, потому что с самоспасателем вас в клуб не пустят.
квасерпервый
P.M.
31-10-2015 18:30 квасерпервый
Originally posted by Homo_erectus:

во время пожара в клубе лучше сидеть дома, потому что с самоспасателем вас в клуб не пустят.


+151
zilberdimm
P.M.
1-11-2015 07:56 zilberdimm
Originally posted by Homo_erectus:

с самоспасателем вас в клуб не пустят.

Проблема решается соответствующим антуражем.

Если вы оденетесь под пожарного, то ранцевый дыхательный аппарат и блестящая каска легко будут приняты как неотъемлемый элемент образа.

Или, как вариант, можно использовать изолирующий противогаз типа ИП-5 (с характерным гофрированным шлангом который), но потребуется изменить образ под снорка и передвигаться характерными прыжками.

Или нищего сталкера

wasya83
P.M.
8-11-2015 02:03 wasya83
Число жертв пожара в ночном клубе Colectiv Бухареста возросло до 41 человека. Количество жертв может увеличиться: в больницах остаются 105 пострадавших, 46 из них в критическом состоянии.

Найдите для меня информацию, сами музыканты сгорели в пожаре?

SSDD
P.M.
8-11-2015 19:32 SSDD
Начинаем рассуждать, как можно было бы спастись от такого пожара, если ты еже попал в клуб, а пожар начался.

Самый простой и очевидный вариант - Yё6ывать до того, как возгорание превратится в пожар.
Сигнализация запищала или заговорила человечьим голосом - свалить. Запах палёного пластика унюхали - свалить.
Альтруисты могут попытаться поднять тревогу, но скорее всего будут выставлены на посмешище. Поэтому - просто свалить.
Паранойя и бдительность - это синонимы.

Не, можно, каэшн, просто досидеться до полыхающих потолков и всеобщей паники, а потом гордо лечь на пол и напялить на себя самоспасатель - но нахоа, если спокойно выйти на улицу скорее всего будет дочерта времени?


FaceGrabber
P.M.
8-11-2015 20:55 FaceGrabber
Yё6ывать до того, как возгорание превратится в пожар.

Мне где-то попадалось, что в Хромой Лошади, те кто встал и вышел при первых языках пламени даже вещи в гардеробе успели получить.
SSDD
P.M.
8-11-2015 21:17 SSDD
Мне где-то попадалось, что в Хромой Лошади, те кто встал и вышел при первых языках пламени даже вещи в гардеробе успели получить.

Это абсолютно неудивительно.
Вообще, явление "пожар" - каноничный показатель действий сфероконного индивида при этом самом бэпэ.
Большинство будет до последнего момента себя убеждать "это ещё не пистец", пока он не даст персонального леща недальновидной голове.
Это голая психология.
Вот корыто с хрючевом, вон на сцене баба с голыми сиськами (хлеб и зрелище, да) - и все вокруг жрут и пырятся - первому зассать? Дык я ж крутой и подготовленный, ничётакова не случится...
Сам тому свидетелем - не в "Хромой лошади", каэшн, а вообще.
Чаще всего так пистец и приходит - молча и без спецэффектов.
Бродяжник
P.M.
9-11-2015 00:41 Бродяжник
wasya83:

Начинаем рассуждать, как можно было бы спастись от такого пожара, если ты еже попал в клуб, а пожар начался.

Большая часть пострадавших в таких пожарах - не задохнувшаяся или сгоревшие а затоптанные толпой и потом задохнувшиеся или сгоревшие.

Вот из этого и надо исходить в такой ситуации. Успеть сдристнуть из помещения до начала паники. Или после того, как опасность быть затоптанным миновала.

wasya83
P.M.
9-11-2015 02:29 wasya83
А вот я бы даже сказал, что если народ стал толпиться у выхода, то ни в коем случае нельзя идти в толпу, пытаясь пробраться к выходу. Нужно натянуть самоспасатель и ждать, пока толпа не пройдет. Даже если ломануться к выходу в самоспасателе, то толпа его испортит.

wasya83
P.M.
9-11-2015 02:30 wasya83
Чего-то очень мало подробностей о пожере в клубе Бухареста. Найдете информацию, скиньте сюда!
ferge
P.M.
9-11-2015 05:36 ferge
Есть некоторые правила пожарной безопасности во время проведения мероприятий в помещениях. Некоторые из них - в помещении с одним выходом, может собираться не более 50 человек; выходная дверь должна открываться наружу. Это самые элементарные и простые требования. Видите что они не соблюдены - не посещаете эти места.

Так же при пожаре часто гаснет свет. Хорошо бы иметь наключный фонарь про запас. А самоспасатели типа Феникс, по размеру во многие сумки влезут. При желании можно думаю и с ПДУ-3/ СПП-4 пройти.

click for enlarge 1920 X 1270 473.5 Kb

rujjo
P.M.
9-11-2015 14:22 rujjo
А что делать с торфяными пожарами вокруг города, которые горят уже с июля и никто не может потушить?
zilberdimm
P.M.
9-11-2015 16:49 zilberdimm
Originally posted by FaceGrabber:

Мне где-то попадалось, что в Хромой Лошади, те кто встал и вышел при первых языках пламени даже вещи в гардеробе успели получить.

Очень вероятно, что так и было.

Я как-то раз стал очевидцем сцены, которая убедила меня окончательно: люди - идиоты в большинстве своём. И в случае чего погибнут очень многие.

Работал в многоэтажном здании, которое нашпиговано противопожарной автоматикой. Везде есть пожарные кнопки, огнетушители, система оповещения, предупреждающие таблички, датчики дыма кругом.. . ну и всё такое.

Вот такая сценка.

Обед. Люди со всего здания на лифтах съехались обедать в кафешку, которая находится на 2 этаже.
Пообедали, надо ехать обратно в офисы. На площадке возле лифтов стоит толпа людей. Ждут лифты вверх.

Внезапно из динамиков системы оповещения громогласно: "Внимание! Пожарная тревога! Всем немедленно покинуть здание, используя эвакуационные выходы!".

Все начинают крутить головами. Через секунду приезжают два лифта.

Угадаёте, что делают люди?
Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут наверх, к себе в офисы.

И это при том, что возле каждой вызывной кнопки лифта висит красная табличка, запрещающая пользование лифтом при пожаре, на каждом этаже висят планы эвакуации...

Внизу пожарной лестницы я встретил всего пятерых (!) человек. Всего 6 человек (если вместе со мной) из целого офисного здания!

SSDD
P.M.
9-11-2015 17:01 SSDD
Через секунду приезжают два лифта.Угадаёте, что делают люди?Правильно. Они плотной толпой набиваются в лифт и едут наверх, к себе в офисы.И это при том, что возле каждой вызывной кнопки лифта висит красная табличка, запрещающая пользование лифтом при пожаре

Ващет лифт в таких случаях должон ехать как раз вниз, на первый этаж, и намертво там стопориться.
Всего 6 человек (если вместе со мной) из целого офисного здания!

А в целом - да, всё именно так и есть.

Грамотно реализованную (спонтанную) эвакуацию видел всего однажды - персонал полностью и организованно покинул складской комплекс за считанные минуты. Но там всё просто объяснялось - политика руководства такая. За выход невовремя можно помахать ручкой премии.
А во многих зданиях сигналка либо неработоспособна вообще, либо существует для галочки. Даже сейчас.

Бродяжник
P.M.
9-11-2015 18:44 Бродяжник
rujjo:
А что делать с торфяными пожарами вокруг города, которые горят уже с июля и никто не может потушить?

зайдите в автомагазин, купите качественных малярных респиратов. Все "действующие агенты" торфяного пожара гарантированно задержит респиратор рублей за пятнацать.
Nikolay_K
P.M.
9-11-2015 19:53 Nikolay_K
Originally posted by wasya83:

Получается, что можно сидеть в центре зала во время пожара, пригнувшись к полу,

ага, и наслаждаться капающим на тебя с потолка расплавленным горящим пластиком
и стекающим тяжелым ядовитым дымом ( который тяжелее воздуха и стелется по полу )


кстати, угарный газ и углекислый газ тоже тяжелее воздуха

на мой взгляд при пожаре в закрытом помещении самое опасное --- это даже не огонь, а дым.
Чаще всего он ядовитый. Два раза вдохнул и упал без сознания...
Дальше уже ничего от тебя не зависит.


Originally posted by Бродяжник:

зайдите в автомагазин, купите качественных малярных респиратов. Все "действующие агенты" торфяного пожара гарантированно задержит респиратор рублей за пятнацать.

нет.

угарный газ ( CO ) респиратор не задерживает. Вообще.
углекислый газ ( CO2 ) тоже.

и тот и другой могут вас убить быстро и незаметно, так как не обладают запахом.


Большая часть бытовых респираторов даже для защиты от высоких концентраций аэрозолей не годятся.

Для ядовитых паров и аэрозолей нужен как минимум респиратор класса защиты FFP3.

поизучайте на досуге :
oxyline.com.ru
ru.wikipedia.org

Не случайно же пожарные ходят с тяжелыми и громоздкими автономными изолирующими дыхательными системами вместо лёгких и удобных респираторов.

При высоких концентрациях это единственный способ защитить органы дыхания. Все остальные слишком ненадёжные. Даже противогазы и "фильтрующие самоспасатели".

Бродяжник
P.M.
9-11-2015 22:58 Бродяжник
Nikolay_K:

угарный газ ( CO ) респиратор не задерживает. Вообще.
углекислый газ тоже.

Кстати, большая часть бытовых респираторов даже для защиты от высоких концентраций аэрозолей не годятся.


Какой угарный газ, какие высокие концентрации аэрозолей от тления торфа в пятидесяти километрах по ветру на открытом воздухе, о чем вы вообще?

Все, что может вызвать аллергические реакции от подобных концентраций, лечится даже марлевой повязкой. Просто "распиратор" можно носить сутки а марлевую повязку - час. От всего остального не поможет даже автономный скафандр. Потому что, ничего личного, психосоматика лечится только галоперидолом.

Вы уж не обижайтесь за прямоту и галоперидол.

Nikolay_K
P.M.
9-11-2015 23:05 Nikolay_K
Originally posted by Бродяжник:

Какой угарный газ, какие высокие концентрации аэрозолей от тления торфа в пятидесяти километрах по ветру на открытом воздухе, о чем вы вообще?

я о пожарах. Вообще.

Угарного газа, кстати, не так уж много надо.. .

если желаете дать мне советы по выбору лекарств, то пишите лучше в П.М. чтобы не разводить оффтопик.


Originally posted by SSDD:

Это абсолютно неудивительно.
Вообще, явление "пожар" - каноничный показатель действий сфероконного индивида при этом самом бэпэ.
Большинство будет до последнего момента себя убеждать "это ещё не пистец", пока он не даст персонального леща недальновидной голове.
Это голая психология.
Вот корыто с хрючевом, вон на сцене баба с голыми сиськами (хлеб и зрелище, да) - и все вокруг жрут и пырятся - первому зассать?


всё даже ещё хуже:

"Procrastinate now and panic later"


Сначала тупят, забивают и "верят в лучшее",
а затем когда кабак уже наполнился дымом и огонь реально обжигает, а горящие ошмётки уже падают сверху за шиворот
все резко срываются в панику и устраивают адскую давку на выходе что только усугубляет ситуацию.


В общем ведут себя как тупые стадные животные. Даже хуже.


Что характерно --- чем более человечно ( т.е. разумно проактивно в противоположность тупой рефлексии ) ведёт себя индивидум,
чем раньше начинает включать голову и просчитывать риски, тем больше он имеет шансов выжить.


Наиболее разумные представители, КМК, и вовсе избегают хождения по кабакам и сомнительных развлечений с пьянкою, безчинствами, игрищами и блудницами.

reo03
P.M.
9-11-2015 23:49 reo03
SSDD:

Ващет лифт в таких случаях должон ехать как раз вниз, на первый этаж, и намертво там стопориться.
.

так читая форум не устоял, вспомив случай. и делаю нью высер:
раз дядя пошел покурить на лестницу и учуял запах дыма или подозрительное чтото услышал , не помню, откудато снизу. Решил проверить. Правда , сел в лифт.. . доезжает до 1 этажа, двери открываются.. мать честная , горят шкафы что выставили в коридорчек около лифта, а до улицы не донесли.. . Вперед идти жарко и дымно, тикать надо, давит на кнопку взад, а тут сигналка сработала как раз, стопр лифта... . Однако, дядя, не сробел сильно, лег на пол , футболкой голову замотал и стучал как бешеный.. . вытащили, не сильно наглотался и без ожогов...
(эт кстати, и про где угарного более (выше спор был), всеж у воздуха молекулярная масса 29 г\литер, а у угарного СО- 12+16равно28 тоесть чуток а воздух легче. Плюс подпор свежего.. так что, мож чтото в мире уже поменялось или я маразмом приболел, а у пола, как не крути, дышать легче. Эт нам ищо в шкооле училка мнемоническим правилом сказала- на пожаре не надо стоять в рост как герой, будь ближе к полу. Потома первый раз такое с зам нач части увидел когда случаем вне исполнения запылало одно цивильное здание: профи гером быть решил и пожар затушил, но так как без аппарата мы гуляли - дышешь нырками наоборот, мордой к полу всмысле)

wasya83
P.M.
10-11-2015 00:03 wasya83
Кстати, когда пожары в области города, но в течение месяца, то можно принимать ацизол, как антидот угарного газа.
А еще от ежедневного ношения маски респиратора разовьется гипоксия.
Nikolay_K
P.M.
10-11-2015 00:06 Nikolay_K
Originally posted by reo03:

у пола, как не крути, дышать легче


Это в тех случаях когда в помещении есть приток холодного воздуха ( с улицы ).

Он сначала стекает по низу, а потом постепенно растекается по объёму смешиваясь с воздухом помещения.

reo03
P.M.
10-11-2015 01:08 reo03
Nikolay_K:


Это в тех случаях когда в помещении есть приток холодного воздуха ( с улицы ).

Он сначала стекает по низу, а потом постепенно растекается по объёму смешиваясь с воздухом помещения.

а нас , сволочи, учили:
оно всегда холоднее, кроме случая аля стеклянная крыша и нагрело слой воздуха в помещении выше температуры дыма (на начальной стадии, ситуация, конечно, до вспышки)
назад любимая всеми обратная тяга при доступе резком кисилородика со взрывом.
продукты горения взлетают вверх не только за счет молэкулярной массы, но и потоков конвекции. Крутить могеть, но это уже на стадии вспышки. Чем хуже, тем ниже нейтральная зона с опусканием вихря. Датчики СО ставят вверху для раннего обнаружения (в правила углубляться не бу да и все не помню). Под самым потолком его будет меньше только при условии ооочень крыша высокая или тот самый слой нагретого солнышком воздуха.
на какой стадии пожара где будет "нейтральная зона" - оно канеш увлекательно , но у меня уже другие интересы. Опять жалею что высер проделал и влез - опять когнитивный диссонанс что отупел я окончательно

Nikolay_K
P.M.
10-11-2015 01:45 Nikolay_K
Originally posted by reo03:

а нас , сволочи, учили:

я говорил о случае когда до помещения где вы находитесь пока дошел только дым, но рядом с вами пока ещё нет огня --- соответственно нет сильной конвекции.

Когда всё вокруг горит поздно уже размышлять о потоках и искать спасения пригнувшись к полу.

Пытаться понять картину конвекционных потоков при больших градиентах и интенсивном горении безсмысленно. Она непредсказуемая. Они могут крутиться, вращаться, пульсировать, прыгать из стороны в сторону.. .


Поэтому лучший способ борьбы с пожарами --- это профилактика.
На её этапе все более предсказуемо.


наглядный пример:




хорошо видно как дороги первые 2-3 минуты когда ещё можно справиться с огнём

дальше всё помещение наполнилось дымом и стало невозможным самостоятельно бороться с огнём.

И никакой респиратор в таком дыму уже не поможет.

reo03
P.M.
10-11-2015 02:11 reo03
Пока только дошел дым- это зона задымления наверное, там тоже вполне все расчитуемо. В свое время развлекались просмотром америкоских роликов и по этой тематики ( не могу найти).
Сильной нет, но поток будет в худьшем случае всеравно крутить до некой зоны.
Почему же поздно, есть много случаев спасения у пола ( про чикагскиую методу на подоконнике молчим, раз про пол)
Предсказть где что при вспышке не просто нельзя, а крайне желательно для правильных боевых действий по развертыванию и ликвидации.
Кстати в той же хромой лошадке достаточно много спаслось тех кого уронили на пол
Бродяжник
P.M.
10-11-2015 02:37 Бродяжник
Nikolay_K:

И никакой респиратор в таком дыму уже не поможет.

экий эпикфейл...

Кстати, а причем тут распиратор? Он в этой ветке упоминался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в аспекте защиты верхних дыхательных путей от мелкодисперсного пылевого смога, возникающего в городских условиях от горящих в пригороде торяфинников.

Кстати, насчет торфинников. Если уж так вы или ваши близкие болезненно реагируете на на торфинники - так сделайте у себя временную "чистую комнату" в квартире, где будете проводить большую часть времени нахождения в квартире.

Там все просто, вопрос только не обосраться и купить мешок активированного угля, поискав в интернете как сделать фильтро-вентиляционную установку.

Задача у нее простая, обеспечить незначительное избыточное давление в "чистой комнате". Хотя ее и на всю квартиру растянуть можно, вопрос будет только в размерах угольного и пылевого фильтра, вольготно расположившегося на балконе вместе с радиальным вентилятором. Вычленив только кухню. Сами понимаете, запахи-то-се.

"гермошлюз" на входной двери - рама из труб ПВХ, на которую натянута полиэтиленовая пленка. в виде короба. двух занавесей, перекрывающих друг друга в качестве двери.
Тоже самое и на кухню-туалет-ванн.

Регулировать поток воздуха из ФВУ - как угодно. Хотите оборотами вентилятора, хотите переключением вентиляторов, хотите тупым диафрагмированием очка трубы заклейкой скотчем секторов. Если на улице уж совсем холодно и боитесь сквозняка из ФВУ - продолжаете его трубу до радиатора центрального отопления.
Трубы годятся канализационные, 150 мм или даже 75мм. Лучше для домашней вентиляции и вытяжек - сдаже специально не сделать.

Закрываете все окна и, оставив небольшое отверстие в самом дальней комнате или на кухне (или вытяжке в вентиляцию), включаете вентилятор и как бы к вечеру у вас уже чистая, свободная от всех продуктов горения торфянников или лесных пожаров атмосфера. Общий воздушный баланс надо отрегулировать так, притоком и оттоком, что бы пленка, условно говоря, между кварирой и улицей, выгибалась наружу. Отчетливо и не дыша под ветром. Экстремизма тут тоже не нужно, зря гонять ресурс у активированного угля смысла нет.

С этим дымом от торфиннков как с качкой в море. Если поспать без качки или в чистом воздухе, дневная доза дыма переносится легко и без респиратора. Если уж понтануться появилось желание и "походить в мороз без шапки".

Начнет ныть жена "про гости придут, Машка смеяться будет!" - сделайте, в форме, не предусматривающей отказ, предложение самостоятельно оплачивать вам и вашим детям лекарство от астмы и ее последствий. И от последствий употребления гормональных антиастматических препаратов.

reo03
P.M.
10-11-2015 07:39 reo03
Гипоаллергенные палаты такие одно время делали. Сейчас, похоже , сохранились только в виде стерильных боксов для иммунодефицитных ( бак фильтры).
Бродяжник
P.M.
10-11-2015 08:03 Бродяжник
reo03:
Гипоаллергенные палаты такие одно время делали. Сейчас, похоже , сохранились только в виде стерильных боксов для иммунодефицитных ( бак фильтры).

На самом деле по тому же принципу построены все "чистые комнаты". Вне зависимости от назначения.

Да и, если честно, активированный уголь для защиты от дыма лесных или торфяных пожаров не нужен. В этом дыме и смоге - мелкодисперсная взвесь золы. Для того, что бы убрать ее из воздуха достаточно механического фильтра. Вполне пригодны даже автомобильные. Только штук десять, параллельно, повесить, что бы создушеное сопротивление снизить. Или трех словоев нетканых салфеток из той же пятерки, рахмещенных (но не натянутых!) на тех же ситах.

А уголь.. . он что бы в условиях общих загрязнений атмосферы в городских условиях, снизить аллергенную и химическую нагрузку в условиях смога от пожаров.

Ну и разумеется не забывать про домашние растения. Чем больше, тем лучше.

ferge
P.M.
19-11-2015 02:59 ferge
Вы кажется еще про СО2 забыли, который тяжелее воздуха, и который выделяется при горении. А готовиться пригибаться к земле следует из-за того, что горячий токсичный дым поднимается к потолку.
reo03
P.M.
19-11-2015 21:17 reo03
ferge:
Вы кажется еще про СО2 забыли, который тяжелее воздуха, и который выделяется при горении. А готовиться пригибаться к земле следует из-за того, что горячий токсичный дым поднимается к потолку.

Правда, который еамного менее токсичен ( почти) , легко удаляеться гипервентиляцией за неск минут.

ferge
P.M.
20-11-2015 03:45 ferge
Originally posted by reo03:

Правда, который еамного менее токсичен ( почти) , легко удаляеться гипервентиляцией за неск минут.


Но для дыхания однако не подходит. Сможете не дышать в быстром темпе ходьбы хотя бы 15 секунд? К тому же, вы гипервентиляцией добавите кислорода для горения огня, пламя станет еще горячее и больше. Одно из правил ПБ - закрывать окна и двери, для локализации распространения загорания. В комплексе надо всё рассмотривать, в комплексе. А то получается сферовакумный пожар.

Попробуйте удалите за несколько минут, из клуба ниже уровня земли с количеством в нем человек более 300. В котором нет практиески окон с одним тесным выходом, и который из-за пожара бы обесточился. Это я просто одно заведение вам описываю в Москве, где мне побывать получилось в этом году. Никаких нештатных ситуаций не было, но случись они, я думаю многие там могли бы остаться в виде груза 200.

Вы же согласны что высокая температура, отсутствие кислорода, наличие СО, СО2 в воздухе, застилающий глаза токсичный дым, внезапное обесточение общего освещения, большое скопление народа в помещении с выходом который рассчитан на значительно меньшее количество человек, паника - все эти факторы способствуют высокому риску погибнуть в пожаре?


Для справки:
При горении выделяются ядовитые газы: синильная кислота,фосген и другие, а содержание кислорода в воздухе падает. Вот почему опасен не только и даже не столько огонь, сколько дым и гарь от него.

Надо учитывать и возможные реакции организма человека при увеличении концентрации продуктов горения:
СО: 0,01% - слабые головные боли; 0,05% - головокружение; 0,1% - обморок; 0,2% - кома, быстрая смерть; 0,5% - мгновенная смерть;

СО2: до 0,5% - не воздействует; от 0,5 до 7% - учащение сердечного ритма, начало паралича дыхательных центров; свыше 10% - паралич дыхательных центров и смерть.

reo03
P.M.
20-11-2015 06:56 reo03
Гипервентиляция имеется в виду человеком, а не комнаткой. Почему чел вдох делает обычно, а?
А вот про вентиляцию комнатки- тут все наоборот: хорошая вентиляция- много СО2, плохая- больше СО. Большинство, мне кажется, рассуждает не полистав вообще учебников с основами противопожарного дела. Страннос.
Зачем спорить, если все придумано до нас: спешали набрал пабмедз, чтоб глянуть, может чтото новое: там сообщения и по анализам горняков на крайних пожаров и про казуистический случай именно с СО2 ( легочному хронику дали слишком много кислорода).
( основные случаи действительно отравления СО2 связаны с сухим льдом и неисправным водолазным оборудованием)
А да, тут я согласен, за неделю мы бываем в десетке мест где можем склеить ласты, в том числе и через пожар.

wasya83
P.M.
20-11-2015 22:37 wasya83
На Маршала Тухачевского в СПб был крупный пожар. Хотелось бы узнать подробности и сделать выводы.
reo03
P.M.
22-11-2015 19:27 reo03
wasya83:
На Маршала Тухачевского в СПб был крупный пожар. Хотелось бы узнать подробности и сделать выводы.

По той информации что есть: не пить
( фаера пока не отписывались на форумах о каких то особенностях)

wasya83
P.M.
4-12-2015 23:44 wasya83
один из типов пожара - горит обшивка здания, например, как в Красноярске
youtube.com


Даже если и будет трос для спуска вдоль стены, то им невозможно будет воспользоваться. Там не одна стена горит. Но я думаю, что можно будет воспользоваться лестницей вдоль лифта.

А вот следующий пожар я хотел бы рассмотреть по-подробнее. Это пожар во Владивостоке
youtube.com



На второй минуте видно, как дым припекает, а люди выпрыгивают с 6-ого этажа и насмерть разбиваются.
Допустим, у меня будет дышащий самоспасатель. Что-нибудь можно ли сделать в таком дыму? Например, идти искать лестницу выхода на улицу? Либо просто лежать на полу? Или же дым настолько горячий, что я сам выпрыгну из окна? Вот в финской бане температура более ста градусов. И ничего. Но я не знаю, может у пожарного дыма температура 400 градусов?
Пожар
P.M.
5-12-2015 00:30 Пожар
Даже само наше обсуждение это уже хороший знак, значит народ задумался!
reo03
P.M.
5-12-2015 01:14 reo03
На второй минуте ситуация пипец, пожалуй, что бы попробовал- чикагский вис на окне ( все таки если АЛ подойти не могла, почему штурмовками не поработали.... )

click for enlarge 1777 X 1280 184.9 Kb
wasya83
P.M.
7-12-2015 00:01 wasya83
А, может, температура пожарного газа пол тысячи градусов? Да еще и человек без защитной одежды. А при таком висе рука и нога чувствуют теплоту пожарного газа.
Coolaz
P.M.
7-12-2015 01:48 Coolaz
1. Огнетушители дома иметь.
2. В подвальные клубы НЕ ходить. В крайнем случае (и такое бывает), быть тем ближе к выходу, чем больше в нем народа.
3. Покидать помещение при первых "звоночках".

sniper1139
P.M.
7-12-2015 12:01 sniper1139
Огнетушитель дома можно, порошковый или углекислотный.

Порошковый засыпет всё порошком и вещи будут испорчены, и ещё на просторах инета гуляет видео с независимыми испытаниями порошковых - вроде у нас нет нормальных таких, не тушат они... . хотя я в машине порошковый вожу.

Углекислота потушит, т.к. для прекращения горения нужно или прекратить доступ кислорода ( порошок, теперь понятно почему некоторые металлы не тушат водой? ) или понизить температуру ниже точки воспламенения. -176гр. самое то. Нюанс - угрекислота вырывается под давлением и при большом расстоянии до пламени ( а близко - жжётся собака ) он способен это пламя раздуть. Перекинуть на штору например. Так что работать нужно с метра примерно.

Для загородного дома я бы рекомендовал кроме огнетушителей ещё ... . маленький ручной кёрхер. По гуглите установку пожаротушения Кобра.
Защитная одежда - мокрая телогрейка. Каска для защиты от тепла. Совсем дёшего стоит нескораемый ( трудновоспламеняющийся ) подшлемник для мотошлема.

Город, квартира - из практики. Горел балкон а выключатель в комнате оплавился. Это про температуру.

На следующем этаже от горящего - от 200гр. Накрыться плотным обеялом ( да хоть армейским).

Капюшоны и прочее - не ведитесь. Или это ( минус - ну натягивать это на голову.... . ) http://sanktpeterburg.flagma.r... 2-o2214601.html или это http://www.pto-pts.ru/catalog/scba/extrem-pro.php тут хоть полноценная маска для лица. Воздуха на минут 5 хватит а больше и не нужно.

С высоты - http://promalp.bigwall.ru/cata... of_15_monospas/ умеете пользоваться альпинисткой обвязкой - флаг в руки. Не умеете - вот это. Поставить анкерные болты с кольцом ( главное конечно что бы направления спуска не совпадало с осью болта ).

Чуть не забыл - НЕЛЬЗЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ ЦЕПЛЯТЬ ВЕРЁВКИ К БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Проще обвязать по кругу дверь в комнату ( если не квартира горит ).


Спрашивайте - отвечу.