makscim: А первым никто и не собирался.Если у вас постоянный коллектив,поговорите заранее,проинструктируйте.Покажите как обвязываться.Всем будет лучше.
Вы не поверите, в лучшем случае покрутят пальцем у виска, в худшем ещё и начальству накапают на "психа", который их рабочее время крадёт. Потому что почти все руководствуются нехитрой такой психологической уловкой (дурацкой, конечно, но от этого не менее действенной) "чего я не знаю, того со мной не случится". И будут всячески препятствовать внедрению "ненужных" знаний в свои головы. ИЧСХ, будет делать это весьма деятельно и целеустремлённо. Естественно, что случись чо, они резко изменят своё мнение об этих знаниях, но никогда не признают себя виноватыми в том, что сами же не изучили и прочее. У них всегда будете виноваты именно Вы - "не объяснил", "не сумел доказать" и прочее. И да, если они спасутся, то 90% из них не будут ничего изучать, потому что.. . и далее куча причин. А истинная - ЛЕНЬ и умственная ограниченность.
Кстати, а 160 градусов - это терпимо? Вот в финской сауне температура 130-160 градусов, но даже ожога не остается. Т.е. если есть, чем дышать, то во время пожара возможно ли на четвереньках по задымленному коридору добраться до лестницы, а там по ступенькам выбраться из здания?
Originally posted by wasya83: , а 160 градусов - это терпимо? Вот в финской сауне температура 130-160 градусов, но даже ожога не остается.
если на одежде есть металлические предметы, то будут и ожоги и прочее.
пластик и ткань из искусственных волокон ( полиэфир ) может потечь и вызвать жуткие ожоги.
с обувью тоже могут случиться неприятности.
В баню то не случайно ходят без одежды и если что-то и берут, то только фетровое или войлочное.
В общем лучше не испытывать судьбу и валить пока температура ещё нормальная.
Особенно если взять во внимание, что там где минуту-две назад было 160, ещё через минуту станет уже 300-400. Пожар то не стоит на месте.. . он быстро развивается.
Даже при начале тушения он будет развиваться какое-то время. Хуже того, в первые минуты тушения могут быть всякие чудеса типа вспышек, взрывов, резкого образования больших объёмов ядовитого дыма и т.п.
---
а ещё в любой момент может произойти инверсия тяги, например из-за порывов ветра или обрушения конструкций.
Поэтому не стоит надеяться, что можно спокойно неторопливо ползти по низу.
sniper1139: Огнетушитель дома можно, порошковый или углекислотный.
Порошковый засыпет всё порошком и вещи будут испорчены, и ещё на просторах инета гуляет видео с независимыми испытаниями порошковых - вроде у нас нет нормальных таких, не тушат они... . хотя я в машине порошковый вожу.
Углекислота потушит, т.к. для прекращения горения нужно или прекратить доступ кислорода ( порошок, теперь понятно почему некоторые металлы не тушат водой? ) или понизить температуру ниже точки воспламенения. -176гр. самое то. Нюанс - угрекислота вырывается под давлением и при большом расстоянии до пламени ( а близко - жжётся собака ) он способен это пламя раздуть. Перекинуть на штору например. Так что работать нужно с метра примерно.
Для загородного дома я бы рекомендовал кроме огнетушителей ещё ... . маленький ручной кёрхер. По гуглите установку пожаротушения Кобра. Защитная одежда - мокрая телогрейка. Каска для защиты от тепла. Совсем дёшего стоит нескораемый ( трудновоспламеняющийся ) подшлемник для мотошлема.
Город, квартира - из практики. Горел балкон а выключатель в комнате оплавился. Это про температуру.
На следующем этаже от горящего - от 200гр. Накрыться плотным обеялом ( да хоть армейским).
С высоты - http://promalp.bigwall.ru/cata... of_15_monospas/ умеете пользоваться альпинисткой обвязкой - флаг в руки. Не умеете - вот это. Поставить анкерные болты с кольцом ( главное конечно что бы направления спуска не совпадало с осью болта ).
Чуть не забыл - НЕЛЬЗЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ ЦЕПЛЯТЬ ВЕРЁВКИ К БАТАРЕИ ОТОПЛЕНИЯ. Проще обвязать по кругу дверь в комнату ( если не квартира горит ).
Спрашивайте - отвечу.
Где-то читал что неплохо тушит обычный стиральный порошок, мол, засыпать огонь им. Что скажете? Если правда, то можно попробовать просто держать про запас большие упаковки порошка...
Если огнетушителя у вас под рукой не оказалось, а набирать из-под крана воду нет времени, небольшие участки возгорания можно тушить стиральным порошком - он создаёт эффект, похожий на действие порошковых огнетушителей. В самом крайнем случае пожертвуйте домашними растениями - земля из горшков, особенно сырая, может заменить песок.
В общем, жене пару мешков порошка и фикус в кадке в каждой комнате. Впридачу к огнетушителю, конечно.
Чтобы небыло интенсивного горения не разбивать стёкла в окнах никогда до приезда пожарных. Двери межкомнатные по возможности всегда держать закрытыми. В боевой спецодежде подстежка по типу ватины , в качестве термоизоляции. На некоторое время хватает, после нагревания сильно потеешь. Подшлемник прикрывает голову и шею, открытые участки тела быстро и сильно нагреваются,до состояния-невозможно терпеть.Без подстежки иногда просто невозможно подойти к огню , жжет через одежду. При возгорании желательно первым делом вызвать 112 , детей документы деньги в руки и валить. Самодеятельное тушение редко удаётся, а время потеряно.
Originally posted by kor_av: Где-то читал что неплохо тушит обычный стиральный порошок, мол, засыпать огонь им. Что скажете? Если правда, то можно попробовать просто держать про запас большие упаковки порошка...
тушит любой тонкодисперсный негорючий порошок обладающий хорошей укрывистостью например обычная сода или минеральные удобрения ( фосфорные ) но эффективность порошка обычно и близко не подходит к пене и эмульсии
для больших очагов порошковые огнетушители практически не дают никаких шансов.
Originally posted by makscim: При возгорании желательно первым делом вызвать 112 , детей документы деньги в руки и валить. Самодеятельное тушение редко удаётся, а время потеряно.
на малом локализованном очаге всё прекрасно получается много раз приходилось и всякий раз обходилось
главное думать головой и не поддаваться панике
ну и, понятное дело, надо обеспечивать меры и нормы по пожарной безопасности т.е. не захламлять помещение горючими материалами, не хранить как попало огнеопасные жидкости и т.п., разумно подходить к выбору материалов ( например, потолки оклеенные пенопластом при пожаре --- это адский ад и убийственный угар )
и держать под рукой средства пожаротушения ( огнетушители, запас воды, там где это уместно --- спецсредства типа укрывных одеял, песка и т.п. )
пожар оставленный без тушения в квартире или офисе буквально через 5-10 минут может охватить всё помещение, и тогда к моменту приезда пожарных ( они редко успевают приехать быстрее 15 минут ) останется обугленное закопчёное помещение. А потом ещё будете выплачивать соседям за залитую квартиру...
В случае деревяного каркасного дома к моменту их приезда останутся одни угли.
Originally posted by makscim: Чтобы небыло интенсивного горения не разбивать стёкла в окнах никогда до приезда пожарных.
если огонь пока ещё не охватил большую часть помещения нет пока ещё сильного задымления и это требуется для эвакуации, то можно бить, но действовать тогда надо очень быстро, так как будет приток воздуха ( тяга )
---
самое неприятное и страшное при начинающемся пожаре --- это не огонь, но дым. Вдохнув глубоко в дыму разок закашлявшись и обалдев от ощущений, люди часто теряют самообладание...
Originally posted by Nikolay_K: если огонь пока ещё не охватил большую часть помещения нет пока ещё сильного задымления и это требуется для эвакуации, то можно бить,
Если всё именно так-то бить тем более ничего не надо,быстро собрались и вышли.Кто мешает открыть окно,бить зачем? Разбивают обычно снаружи,чтобы войти для тушения.
Originally posted by Nikolay_K: на малом локализованном очаге всё прекрасно получается много раз приходилось и всякий раз обходилось
Много раз обходилось,а следующий раз упустите и не обойдётся.Набери номер ,вызови,а после занимайся самодеятельностью.
Originally posted by Nikolay_K: Извините, в настоящее время все операторы заняты... Пожалуйста, оставайтесь на линии, Ваш звонок очень важен для нас...
А вот здесь,уважаемый, вы не свистите. После перехода с 01 на 112 установили компьютеры,звонки и время записываются и отправляются в центральный пункт.После идёт контроль по времени выезда, прибытия и т.д. Не может диспетчер Вам такое ответить.
Originally posted by makscim: А вот здесь,уважаемый, вы не свистите.
я тут утрирую, намекая на неторопливость реакции меня на самом деле мало интересует что мне скажет диспетчер меня в такой ситуации будет интересовать только одно --- когда пожарная команда будет на месте во всеоружии готовая к бою с огнём?
( пишу так, потому что видел на своём опыте как это происходит сколько времени проходит от вызова до приезда и сколько ещё приходит от приезда до реальных действий
и это в общей сложности 30-40 минут ( если очень сильно повезёт --- 15-20, но это редкость )
а ещё бывают ведь такие ньюансы и неожиданности, как невозможность получить доступ к дому из-за запарковавшихся соседей, или из-за того, что какие-то умники разрыли как раз в том месте теплотрассу.. . и т.д.
Вот пример того, что успевает за это время случиться:
И это в мирное спокойное время, когда нет никаких БП.. . нет массовых пожаров и службы ( диспетчерская и пожарная ) не перегружены.
Originally posted by Nikolay_K: И это в мирное спокойное время, когда нет никаких БП.. . нет массовых пожаров и службы ( диспетчерская и пожарная ) не перегружены.
Здесь вы абсолютно правы. Есть обстоятельства от нас не зависящие. Переезды железнодорожные например. Даже сейчас не все пропускают машину с включенной световой и звуковой сигнализацией.30-40 минут если далеко ехать, по городу успеваем за 8 минут если чисто.Части обычно располагают так,чтобы больше 20 мин не проходило.Хотя и у нас сокращения,лучше не станет.
я это всё пишу не для того, чтобы унизить доблестных пожарных, и не к тому что не надо их вызывать
но для того, чтобы читающие эту тему не расслаблялись надеясь на доброго дядю-волшебника-с брандспойтом
и таки соблюдали всё то, о чём обычно говорят про наличии огнетушителей и прочее, прочее
ибо и для пожарных так будет тоже лучше. лучший пожар --- это тот, который не состоялся благодаря профилактике.
а лучшая борьба --- это не борьба с огнём, но борьба со своим разгильдяйством, наплевательским отношением к пожарной ( и не только ) безопасности и прочими причинами.
Ибо лучше устранять причины, чем бороться с последствиями.
Originally posted by makscim: После перехода с 01 на 112 установили компьютеры,звонки и время записываются и отправляются в центральный пункт.После идёт контроль по времени выезда, прибытия и т.д. Не может диспетчер Вам такое ответить.
Originally posted by makscim: Куда та женщина звонила? Там не говорится. Полиция-02? Туда могла и не дозвониться.Единая диспетчерская служба сейчас, ЕДДС-112.
про ту женщину не знаю
а у нас как-то был схожий случай так на вызов приехали все сразу --- и полиция и пожарные и скорая.
Порошковые огнетушители достаточно эффективны для тушения небольших возгораний. Мне одного ОП-10 хватило на 5 щитков в подъезде. Но заходить пришлось в СИЗОД, звеном, т.к. дым был очень плотный, да и квартиры попутно проверяли и эвакуировали
Хоккеистка Юрлова погибла из-за возгорания стиральной машины. Трагедия случилась в Химках в ночь с 29 на 30 ноября. Людмила Юрлова погибла вместе с семьей из-за отравления угарным газом, о чем сообщил агентству 'Комиинформ' бывший тренер спортсменки.
По последней информации, причиной трагедии стало короткое замыкание в работавшей ночью в доме Юрловой в подмосковных Химках стиральной машине, приведшее к пожару.
Возгорание произошло на небольшом участке порядка четырех квадратных метров, но Юрлова, ее муж и четырехлетний сын из-за сильного задымления надышались угарным газом, что и привело к летальному исходу у всех троих.
Вот если бы в квартире был огнетушитель, то он спас ли бы всю семью от смерти?
Вот если бы в квартире был огнетушитель, то он спас ли бы всю семью от смерти?
Огнетушители они разные бывают. Есть те что подлючаются к системам ПС(пожарная сигнализация). Которые срабатывают(всмысле ПС) и на дым и на пламя, и на повышение температуры всё зависит от типа и затраченных средств. Также Системы ПС имеют как встроенные так и подключаемые модули оповещения. Которые в свою очередь делятся на несколько типов(приводить их не буду, но их основных 3 вида имеющих в дополнения ещё и комбинации вариантов). Вобщем: Была бы в наличии сигнализация, с большой вероятностью могу утверждать, что трагедии удалосьбы избежать. А один огнетущитель определить тип возгорания, его самостоятельно локализовать и оповестить о пожаре конечноже не сможет. Но это не повод, огнетушитель прозапас не иметь.
"50 м верёвки это два конца для 7 этажа,можно разнести и спускаться по двое ,обвязку поднимать той же верёвкой. Спуск с 7 этажа подготовленного 2-3 минуты,можно быстрее,неподготовленного-х.з." В данной ситуации надо организовать верхнюю станцию и спускать тела принудительно, причём первым запустить самого ответственного, того , кто будет отстёгивать внизу оуевший планктон от верёвки.Ну, или сваливать самому, и пох на остальных девятерых, но с этим потом жить.. .
Но это же ванная комната. Из-за высокой влажности после купания тот датчик довольно быстро выйдет из строя. Самое печальное, что люди об этом знать не будут и вовремя не заменят датчик.
А почему уже тогда не стиральная машинка? Если датчик стирать вместе с вещами - он тоже ожидаемо-быстро выйдет из строя
Вы действительно уверены, что угарный газ пойдёт из ванной в квартиру, а дым как раз нет?
Самое печальное, что люди об этом знать не будут и вовремя не заменят датчик.
Неверно даже это. Конденсат, взбреди нам в голову разместить датчик в ванной комнате, вызовет сработку гораздо быстрее, чем "убьёт" датчик. Пользователь много вернее его сам оттуда уберёт, задолбавшись пищалку слушать.
В ванной как и в сортире ставить датчики не айс. Да их там никто никогда и не ставит. А ставят в коридорах, холлах, спальных комнатах. Ведь наверняка погибшие в ванной всей гурьбой не спали в этот раз. Мдя и ещё по дымовым извещателям. Их ставят в основном на потолок, но можно также размещать и на стенах, единственное условие они должны располагатся не ближе 500мм от углов в коих дыма всегда самая наименьшая концентрация(показательстремится к нулю- есть снип огневых испытаний помещений на предмет задымлённости и распостранения дыма по ним). Для продвинутых параноиков существуют извещатели СО, СО2(вот только неведаю есть ли их автономные версии на батарейках). Хотя я бы не доверял батарейным датчикам. Батарейке кирдык, а датчик молчит как партизанен на допросе. Всётаки система ПС(пожарной сигнализации) понадёжней будет. Паче к ней РИП(Резервный источник питания) положен. К слову сейчас имеются недорогие надёжные отечественные системы(Датчики, приборы, РИПы, сирены, Эвакуационные таблички и проч) не обязательно ваять иностранщину. Некоторые системы можно выводить на компы и прочие приблуды. П.С. Будучи профессиналом в области пож безопасности(25 лет стажа), при въезде в своё нонешнее жилище сигнализацию себе забалабасил. Да и всё что горит в строении, обработал огнезащитныи составами. Також, электропроводку всю в доме старую пустил на подвязку всякой хрени огородной, а новую собрал на кабелях с самозатухающим наполнителем. От такая профессиональная параноя.
ДИП-34АВТ Предназначен для контроля состояния и обнаружения загораний, сопровождающихся появлением дыма на кухне квартиры, в местах установки отопительных систем дач, коттеджей и т.п. помещений.
Выдает световой и мощный звуковой сигналы "Пожар". Предупреждает о необходимости замены батареи периодическим звуковым сигналом небольшой длительности и интенсивности. Контроль работоспособности Возможность прекращения мощного звукового сигнала кнопкой Питание от батареи типа "Крона"Подключение к общей линии до 38 извещателей Световая индикация дежурного режима, перехода в режим "Пожар" и неисправности Проверка работоспособности кнопкой "ТЕСТ" Надежная защита от насекомых
aktivsb.ru 112062830060 pla-18283950120 31944442340 635784886 1o4 g pla 101612029 online 13463 RU ru 18283950120 c 18283950120 9040982 &gclid=CJO8uby60tACFU1fGQodxnkKjA
Мдя.. . За десять лет техника в перёд ушла.. . Раньше таких Обнинск не выпускал. Да и качество их поделок желало лучшего. Но не суть, всёодно с автономного датчика сигнал никуда не идёт и выхода АСПТ (Автоматические системы пожаро тушения) не имеет також не подключаем к существующим приборам оповещения. А нитка из 38 извещателей идущая в никуда это ёлочная гирлянда с музыкой. Но для совсем уж нищебродов наверно сойдёт ежели сертефицирован.
Мдя.. . За десять лет техника в перёд ушла.. . Раньше таких Обнинск не выпускал. Да и качество их поделок желало лучшего
Если вам "Болид" йуховый - вы с чем, стесняюсь спросить, работали? С бошем и сименсом?
Но не суть, всёодно с автономного датчика сигнал никуда не идёт
Вы с типовым проектом жилого многоквартирного дома знакомы? Вот де незадача, мужики не знают, что пищалки в квартирах бесполезны.. . Однако статистика по количеству погибших на пожаре считает иначе.
выхода АСПТ (Автоматические системы пожаро тушения) не имеет також не подключаем к существующим приборам оповещения
Если вы агитируете за полноценную АСПТ, то должны понимать, что без своевременного технического обслуживания данная система бесполезна чуть более, чем полностью. Вы предлагаете помещения оборудовать гирляндой извещателей по три (фиг с ними, по два адресных) в каждом? С автоматическими порошковыми огнетушителями, которые ещё не факт, что подойдут и ТРВ не потребуется? Бросьте, 95% насущных проблем решит банальная пищалка под потолком, человек не задохнётся во сне, как в подавляющем большинстве случаев и бывает. Совсем параноики могут повесить автономные колбы в проблемных местах, типо переоборудованных под серверную кладовок, и пиростикеры по электрощиткам наклеить. Этого достаточно будет.
