Согласно наблюдениям Виктора Франкла за узниками концлагеря, люди, которые сумели обрести смысл даже при самых ужасающих обстоятельствах, оказались гораздо более стойкими, чем остальные. 'У человека можно отнять все, кроме одной вещи', - писал Франкл в своей известной книге, - 'последняя из человеческих свобод - это возможность самостоятельно выбирать, как относится к тем или иным обстоятельствам'.
В книге 'Человек в поисках смысла' Франкл описывает пример с двумя заключенными, у которых прослеживалось суицидальное поведение. Как и многие другие в лагере, эти мужчины потеряли надежду, перестали видеть смысл в жизни. 'В обоих случаях важно было дать им понять, что их еще что-то ждет в жизни, что у них есть будущее'. Для одного мужчины таким лучом надежды стал младший ребенок, живший тогда заграницей. Для другого - ученого - эту роль сыграла серия книг, которую он должен был завершить. Франкл писал: 'Эта уникальность и исключительность, которая выделяет каждую личность и придает смысл ее существованию, имеет отношение к творчеству настолько же, насколько и к человеческой любви. Когда выясняется, что невозможно заменить одного человека другим, в полной мере проявляется ответственность человека за свое существование и его продолжение. Человек, осознавший свою ответственность перед другим человеческим существом, которое страстно его ждет, или перед незаконченной работой, уже не сможет бросаться своей жизнью. Он знает, 'зачем' ему жить, и будет способен вынести почти любое 'как'.
---
Сказать жизни - 'Да'. (Первый вариант книги 'Психолог в концлагере')
человека можно лишить только того что он боится потерять. со всем остальным человек расстается легко без особых неудобств. вывод напрашивается сам собой.
Существует две поведенческие стратегии: 1. победить 2 не проиграть. Из одного интервью Кличко/мл совершенно определенно и бесспорно явствует, что он - "не проиграть". Чемпион, если кто не в курсе. Выживальщик, по определению - "не проиграть".
Originally posted by zhogl: Существует две поведенческие стратегии: 1. победить 2 не проиграть.
только две? и никаких других больше нет?!
а войти в 10 сильнейших?
в 100? в 1000?
а ничего, что стратегия 1 на самом деле является частным случаем стратегии 2?
Originally posted by zhogl: Из одного интервью Кличко/мл совершенно определенно и бесспорно явствует, что он - "не проиграть". Чемпион, если кто не в курсе.
то, что Кличко/мл стал чемпионом вовсе не означает, что ему в этом больше всего помогла правильно выбранная жизненная стратегия.
Бывает ведь и так, что сначала человек чего-то добивается, а уже потом под влиянием достигнутого вырабатывает жизненную стратегию...
И в отношении смерти и победы над ней ести один маленький неловкий ньяанс --- для любого, даже самого крутого выживальщика смерть таки рано или поздно доберётся. Убежать или спрятаться от неё пока что ни у кого из людей не получалось.
Хотя замечено, что у тех кто её презирает проблем с ней поменьше.
Стратегия выживальщика это не стратегия «победить»! Это стратегия «выжить любой ценой»(но есть несколько табу,и чем их меньше тем выживаемость выше)!
Есть одно НО надо придумать заранее,для чего и во имя чего это(выжить) надо,и цель должна быть не фиговой,а серьезной,например дети,хобби(серьезное),месть.
Например,часто в местах заключения люди часто ставят себе сразу несколько целей,объединенных в одну:накачаться,выйти,дать гаду проср@ться.... причем это происходит не осознанно,а спонтанно.; Люди так устроены что в критической ситуации готовы находить утешение в серьезности какой то дальней,но реальной цели. Когда ее нет нет рвения,часто на этой ноте банально запивают от расстройства нервов,и потом все пофигу уже... .
Originally posted by zhogl: Выживальщик, по определению - "не проиграть".
Это кмк.. . когда выживание игра ... когда это скажем временные по той или иной причине- обстоятельства жизни , то наверное будет "выжить" , можно и "не умереть до.. . или после " . Это к тому , "ЧТО и ЧЕМ?" ... для выживальщика является, данный процесс (+место и время) ... выживания .
Originally posted by андрей фон шеффер: Например,часто в местах заключения-люди часто ставят себе сразу несколько целей,объединенных в одну:накачаться,выйти,дать гаду проср@ться.... причем это происходит не осознанно,а спонтанно.; Люди так устроены-что в критической ситуации-готовы находить утешение в серьезности какой то дальней,но реальной цели.
Увы не все. И не всегда.
Некоторые заблудившись в лесу, лишившись фонарика ( или ориентиров ) в пещере, или попав в какую-то подобную ситуацию теряются и падают духом настолько, что прекращают дальнейшие попытки бороться за жизнь.
В местах заключения хотя бы чуть-чуть кормят и есть крыша над головой.. .
Originally posted by андрей фон шеффер: Люди так устроены-что в критической ситуации-готовы находить утешение в серьезности какой то дальней,но реальной цели. Когда ее нет-нет рвения,часто на этой ноте-банально запивают от расстройства нервов,и потом-все пофигу уже....
Видел людей, у которых даже Мотив не просматривался, только Потребность, слово "Люди" к ним с натяжкой подходит. По части выживания могли бы дать фору здесь если не всем, то многим.. .
Originally posted by victor01: Видел людей, у которых даже Мотив не просматривался, только Потребность, слово "Люди" к ним с натяжкой подходит. По части выживания могли бы дать фору здесь если не всем, то многим...
Это нормально , в смысле ,.. . чем примитивнее в примитивных обстоятельствах тем КПД выше и напротив , .. . это как бы аксиома . ИМХО конечно.P.S. Как пример тюрьма - уголовники.. . дворец-придворные (условно любая корпорация и\или монастырь со своими много- ходовым интригами )
Originally posted by Nikolay_K: только две? и никаких других больше нет?!
а войти в 10 сильнейших?
в 100? в 1000?
а ничего, что стратегия 1 на самом деле является частным случаем стратегии 2?
1. только две. 2. частный случай/разновидность "победить" 3. нет, не является частным случаем.
Originally posted by Nikolay_K: то, что Кличко/мл стал чемпионом вовсе не означает, что ему в этом больше всего помогла правильно выбранная жизненная стратегия.
Это не жизненная стратегия. Это стратегия поведения на ринге.
Originally posted by Nikolay_K: Бывает ведь и так, что сначала человек чего-то добивается, а уже потом под влиянием достигнутого вырабатывает жизненную стратегию...
Это невозможно. Чисто технически. Чтобы чего-то добиться, надо иметь удачную стратегию. А если добился чего-то с этой стратегией - то глупо было бы ее менять.
Originally posted by Nikolay_K: Хотя замечено, что у тех кто её презирает проблем с ней поменьше.
Презирает - это плюет на опасность? Такие, как раз, первые звездец и ловят. А если относится к смерти рационально (без истерики и страха) - то это нельзя называть "презирает".
Originally posted by андрей фон шеффер: Стратегия выживальщика-это не стратегия 'победить'! Это стратегия-'выжить любой ценой'
т.е. "не проиграть". И, кстати, вовсе не любой ценой.
Психология выживания большинства в сегодняшнем мире: моя хата с краю! И бесполезно мне доказывать иное)) Про психологию людей при личном ЛП полно инфы в Гугле.
victor01: Если нет мотива жить, то поводы уж точно не помогут... А "выживание", суть животная и целью быть не может. Здесь часто путают "выжить" и "победить".
Если нет варианта «фсе пофигу,уже ничего не сделать,поздно»,то все поправимо!
Выживание суть животная тогда,когда есть варианты выбора,(бить будем очень сильно,или с@си).Когда вариантов нет тогда продуманное и умное выживание(со знанием как именно(развести огонь,допустим) может спасти,но именно подготовленого выживальщика,готового к невозможным трудностям(пройти пешком 500 км,например).
«Победить» к выживанию относится только вариантом «самого себя победить»(боль,пофигизм,голод,холод,врага(марадера).
Вот тот самый вариант самооправдания в любой ситуации,хамство,наглость,напор,предательство даже в некоторых случаях это и есть выживание.Героизм это другое,частно до наоборот!
Originally posted by андрей фон шеффер: 'Победить' к выживанию относится только вариантом-'самого себя победить'(боль,пофигизм,голод,холод,врага(марадера).
Да ,где то так .. . "подчинить" "запрограммировать" свою волю*
Воля* (англ.volition, will) - способность человека преодолевать препятствия (как внешние, так и внутренние) для достижения собственных целей. Волевое усилие предполагает подавление побуждений и желаний, мешающих, отвлекающих от реализации поставленных задач. Традиционная психология рассматривает волю как источник внутренней активности человека, независимый от внешних факторов. Воля объясняется также как внутренняя способность человека к совершению действия или к свободному личностному выбору. Человек совершает только то действие, которое он решил осуществить, воздерживаясь от других. Основным признаком волевого действия является согласованность с определенным интеллектуальным планом: совершаемое не является случайным или ситуативным. Воля характеризуется осмысленностью - поступки осуществляются на осознаваемом уровне. В процессе принятия волевого решения человек сталкивается с борьбой разных внутренних мотивов, и, если он не способен подавить в себе непосредственные ситуативные потребности, это значит, что он находится во власти сиюминутных желаний. При совершении волевого действия человек отчетливо представляет себе возможные положительные последствия, что служит ему дополнительным стимулом и помогает бороться с ситуативными побуждениями. Развитие воли начинается с раннего детства (ребенок учится управлять собственными движениями, дотягиваться до каких-то предметов, принимать социальные нормы и правила поведения в процессе взросления). В результате обучения и развития у ребенка формируются высшие психические функции - произвольное внимание, мышление, память.
У чемпиона нет чувств? Если его семью, или конкретно детей (тьфу три раза), возьмут в оборот, то какая разница? Главное, для большинства людей, которые семейные, не дать себя "засохнуть"!
Originally posted by zhogl: Презирает - это плюет на опасность? Такие, как раз, первые звездец и ловят. А если относится к смерти рационально (без истерики и страха) - то это нельзя называть "презирает".
презирает --- значит не соглашается на компромиссы которые идут в разрез со смыслом ради которого живёт, даже когда они на первый взгляд кажутся более безопасными.
К наплевательскому отношению это не имеет отношения.
Примеры компромиссов --- это поведение перебежчиков-предателей на войне, которые увидев временное превосходство Гитлера побежали его приветствовать и клясться в верности ( не потому, что они разделяли нацистские идеи, но просто ради "шкурной" выгоды ).
Или сотрудничество некоторых евреев с администрацией нацистских концлагерей ( среди капо таковые встречались ) ради более сытного пайка.
И те и другие потом сильно пожалели и в плане выживания пролетели со свистом...
Так происходит всегда, когда люди разменивают смысл на подачки, высшее на низшее, вечное на сиюминутное...
Reks56: Психология выживания большинства в сегодняшнем мире: моя хата с краю! И бесполезно мне доказывать иное)) Про психологию людей при личном ЛП полно инфы в Гугле.
Так всегда было. Выбрав одну из сторон можно было сильно ошибиться.
Из толкового словаря Ушакова: "... ВЫ́ЖИТЬ, выживу, выживешь, совер. (к выживать). 1. без доп. Остаться в живых, уцелеть, оправившись после болезни, потрясения, несчастной и тяжелой жизни. Этот больной не выживет. Пересаженный цветок выжил и зацвел. Как он только выжил после стольких лишений! 2. без доп. Пробыть, прожить где-нибудь некоторое время (разг.). Он выжил в доме около года. 3. кого-что. Принудить оставить помещение, место, выгнать откуда-нибудь (разг.). Выжить неспокойного жильца. Дурной запах выжил всех из комнаты. Выжить со службы. Выжить из ума (разг.) - поглупеть, лишиться памяти от старости... "
Каждый выберет то, что ему ближе.
Можно спросить про Цель, Мотив или Потребность у них:
ЗЫ, в качестве примера отобрал самых немаргинальных прототипов...
Примеры компромиссов --- это поведение перебежчиков-предателей на войне, которые увидев временное превосходство Гитлера побежали его приветствовать и клясться в верности ( не потому, что они разделяли нацистские идеи, но просто ради "шкурной" выгоды ).
Или сотрудничество некоторых евреев с администрацией нацистских концлагерей ( среди капо таковые встречались ) ради более сытного пайка.
И те и другие потом сильно пожалели и в плане выживания пролетели со свистом...
Ну на предмет "в плане выживания пролетели со свистом" - большой вопрос. По сравнению с кем пролетели? С теми, кто не пошел на компромисс, в связи с чем был физически уничтожен? Не факт, что пролетели. Понесли наказание за сотрудничество, многие - не особо и жесткое, после чего вернулись к обычной жизни. Т.е. первичная цель, которую люди ставили перед собой - выживание - была достигнута.
Самое интересное,что в такой системе выживания,как предательство тоже все очень относительно,и зиждется на нюансах.
Если работал на гитлероацев значит предатель!
А если работал на гитлеровцев с надеждой,что если все равно помирать зазря,так я лучше изображу вариант,что поработаю на них,потом дождусь момента,пока до оружия доберусь,и тогда я им задам таки(как вариант убъю их командира,как вариант буду сливать партизанам инфу про гитлеровцев,как вариант,устрою диверсию,как вариант сожгу их всех в штабе,когда они напъются и уснут.... ).
И это все уже по другому смотрится,уже и непонятно теперь,предатель это,или герой,который даже честью своей поступился,и против своей воли пошел в услужение к проклятым фашистам,и презрение получил со строны убиенных ими товарищей отказавшихся от такой жизни,и неподчинившихся требованиям фашистов.....
Русич: Для себя жить - тлеть Для семьи жить - гореть Для людей жить - светить!
Родина это люди! Значит предательство во имя людей это святочь самый светлый! Значит предатель из описанных выше(предам пятерых друзей,что бы втереться в доверие,и уничтожить в пять,а может... и сто раз больше врагов потом) который предал своих товарищей во имя Родины и высших ее интересов(которые он сам себе и придумал тут же)и идеалов это самый светлый человек в мире! )...
Originally posted by андрей фон шеффер: А если работал на гитлеровцев с надеждой,что если все равно помирать зазря,так я лучше-изображу вариант,что поработаю на них,потом дождусь момента,пока до оружия доберусь,и тогда я им задам таки(как вариант-убъю их командира,как вариант-буду сливать партизанам-инфу про гитлеровцев,как вариант,устрою диверсию,как вариант-сожгу их всех в штабе,когда они напъются и уснут.... ).
А как Вы сами поступите с человеком, который работая на гитлеровцев отправил в концлагеря всю Вашу семью, а потом будучи схвачен и изобличён в этих деяниях стал рассказывать про "дождусь момента", "великую цель" и прочее?
Да и разве можно подлыми предательскими делишками достигнуть чего-то великого и благого?
Получил "десятку", отсидел из нее 7 или 8, при том в условиях получше, чем многие другие люди, и вышел. Цель достигнута - живет после войны. каким способом достигнута - уже вопрос морали.
Александэр: Получил "десятку", отсидел из нее 7 или 8, при том в условиях получше, чем многие другие люди, и вышел. Цель достигнута - живет после войны. каким способом достигнута - уже вопрос морали.
Да,все,что в нас вложили с детства в плане установок,касающихся долга,чести и т.п.моральных заморочек это отягчающие по сложности для выживания индивидуума вне того социума моменты. Ключевое слово «ВЫЖИВАНИЕ».
В Китае,в пещере,были найдены большое количество костей человеков двухмиллионнолетней почти давности,там жил предок человека,который натурально ел своих соплеменников(это было видно по раздробленным и погрызанным особым очень типичным образом костям тех несчастных,что он захавал,дробил таки их кости и черепные коробки,прекрасно себе кушая отборное мясо недочеловеков,которым и сам был по сути.Там были кости и детей,и постарше людей,и было их много.Кто прав с точки зрения теперешнего времени ОН нехороший,или ОНИ хорошие,которых ему удалось съесть?). Но при этом надо признать,что у него точно уж возможностей по крайней мере оставить потомство было поболее,чем у тех,кого он слопал!
Т.е,можно даже предположить гипотетически что это ваш конкретно прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрадедушка. Он был не прав? Не надо было ему по каким то моральным стандартам,когда жрать нечего было есть своих соплеменников,надо было что бы его самого слопали?
А как Вы сами поступите с человеком, который работая на гитлеровцев отправил в концлагеря всю Вашу семью, а потом будучи схвачен и изобличён в этих деяниях стал рассказывать про "дождусь момента", "великую цель" и прочее?
Да и разве можно подлыми предательскими делишками достигнуть чего-то великого и благого?
Давайте без передергивагий,откуда вы взяли какого то человека,что отправил чью то семью куда то там?
Вопрос стоял совсем по другому,а именно: Человек согласился сотрудничать с гитлеровцами,что бы не погибнуть бездарно,как его товарищи,которых тут же и расстреляли,а его нет,потому что он перешел грань предательства по отношению к ним,но этим обеспечил себе возможность выжить,после той страшной войны отсидев в лагерях выйти из той заварушки живым,иметь детей,жить долго и счастливо... И,кстати,отсидеть только оттого,что тот следователь по его делу формально подошел к своим обязанностям,и не учтено на суде было,и не проверено обстоятельно,что целый отряд фашистов тот человек уничтожил,именно втеревшись в доверие к ним сначала,а потом улучив момент просто расстреляв их много штук на полянке сразу же,как первый раз ему предоставилась такая возможность? И вы будете смеяться следователь,как и все остальные ему не поверили именно потому,что человек не смог указать точное количество им самолично застреленных фашистов,а этот человек очень хороший стрелок был,кстати,и навалил их там столько,что ему просто не поверили,что такое вообще возможно в одиночку(да и в каких то там бумагах было,что тот отряд партизаны местные уничтожили типа). Его пытали,покалечили его на допросах,буквально сломали физически и морально,и самое правильное,что он придумал это опять же согласиться с требованиями власти и принять их выводы за должное,поэтому ему опять выжить удалось..... ухватив срок нислабый,но оставшись живым.... Я вам не вымышленную историю сейчас рассказал,а историю лично мне знакомого ранее человека,которого уже нет теперь.... просто от старости не так давно умер он.