вместо вступления: меня расстраивает тот факт что настоящих буйных (в хорошем смысле слова) выживальщиков все меньше, и все больше людей для которых выживание чего то вроде фана или хобби. не первый год уже читаю форум и крайне расстраивает что уже очень давно не появляется тема напоминающая людям о том что добросовестный выживальщик должен сохранять не только свою тушку, но и интеллектуальные и культурные ценности.
теперь ближе к делу. интересует мнение и наработки комрадов в вопросе выбора материальных носителей для "библиотеки выживальщика"
цифровые носители я для себя сразу отвергаю, требование к носителям должно у меня следующее: 1) долго сохраняющийся в первоначальном виде в земле, воде и воздухе с высокой влажностью материал 2) достаточно не дорогой в рамках сегодняшней технологии 3) который можно обрабатывать нанося на него письмена кустарными технологиями сегодняшнего дня или относительно бюджетным оборудованием
смотрю сейчас в сторону разных современных пластиков и фрезерования с помощью простых ЧПУ станков по ним, но это хоть и доступно но все же дороговато, может можно придумать чего то попроще? какие мысли есть на этот счет?
Доступные технологии - массовые. КМК, самое доступное без спецоборудования - как печатную плату - вытравить на фольгированном стеклотекстолите, облудить, покрыть лаком. Искать "ЛУТ", фоторезист, и т.п.
А фрезеровка по нержавейке еще лучше, CNC сейчас широко распространены в узких кругах.
Originally posted by Radmir: Доступные технологии - массовые. КМК, самое доступное без спецоборудования - как печатную плату - вытравить на фольгированном стеклотекстолите, облудить, покрыть лаком. Искать "ЛУТ", фоторезист, и т.п.
Но общий смысл сего действия от меня ускользает.
мысль интересная. сколько это будет храниться в земле?
Originally posted by B8F761: Керамика, сиречь правильно обожженные глиняные таблички
трудоемко и много ручного труда скорее для пост БП
Originally posted by HighMan: Каменные скрижали?
мегадорого если делать технологично и долго если кустарно
Originally posted by nikserg: месье тонкий ценитель. слайдовая (обратимая) плёнка в гермоукупорке.
и как этим пользоваться без электричества? хотя определенные преимущества здесь есть конечно.
Originally posted by zair: Керамические CD болванки Nec или Hitachi
правда приводов CD все меньше и меньше.. .
материал должен читаться непосредственно глазами без средств перекодировки, преобразования, увеличения и т.д. ни какой техники. создавать на технике разумно и допустимо, читать только без техники.
Homo_erectus: сколько это будет храниться в земле?
Ну не вечно, но лет 50 должно. Всякие платы 60-х если для военки делались то как новые сейчас. Не в земле конечно. Сроки жизни я думаю вполне гуглятся - это все штатно испытывается в т.ч. и на устойчивость к агрессивным средам.
Homo_erectus: меня расстраивает тот факт что настоящих буйных мало
цифровые носители я для себя сразу отвергаю,
смотрю сейчас в сторону разных современных пластиков
а меня расстраивает что буйных еще много. Что вы на этих пластиковых пластинах для потомков начертывать собрались? Сколько времени такое творчество у вас займет? Что собираетесь донести, типа был такой Хоме Эректус и писал всякую х.. ню на форуме ганз ру? Если кто и собирается что то сохранять то только в цифре. Кулон для микро карты. На всякий пожарный:
Originally posted by Homo_erectus: материал должен читаться непосредственно глазами без средств перекодировки, преобразования, увеличения и т.д. ни какой техники. создавать на технике разумно и допустимо, читать только без техники.
Обычный лазерный принтер, печатающий по полимерному материалу (в типографиях применяют такую пленку). Тонер принтера - сам по сути полимер. Раз и то и это полимер, может оно храниться столетиями, хрена ему станет.
Цена вопроса - 10... 20 рублей за лист А4. Зависит от какчества и объема закупки. Например: aliexpress
Originally posted by wandergraft: Кулон для микро карты. На всякий пожарный:
Нахрена нужен кулон, в который нельзя спрятать немного денег? Вот где он может пригодиться? В гостях у подружки "О, а у меня есть порнушка посмотреть!"?
B8F761: Берете стеклянные пластинки, покрываете воском, например, выцарапываете нужные данные и - плавиковой кислотой...
Стекло? Может, сразу кварц тогда? Или иной прозрачный и прочный минерал. НО. Такие "цацки", хотя для чтения информации с них требуется только увеличительное стекло, будут с большой вероятностью в пост-БП обществе "статусной цацкой" (они же весьма красивы к тому же) и уйдут вместе со своим новым носителем и драгоценной инфой в шикарную гробницу или того хуже на погребальный костёр. Хотите иметь информационную базу на долгохранящихся носителях - умейте их защищать.
ПС. А чо собираемсО на полувечные носители записывать? можа, ЭТО обсудим сперва?
Originally posted by zilberdimm: Нахрена нужен кулон, в который нельзя спрятать немного денег?Вот где он может пригодиться? В гостях у подружки "О, а у меня есть порнушка посмотреть!"?
я от вас не ожидал такой глупости. зачем туда прятать деньги? сколько вы их туда спрячете? Информация в любом случае дороже денег. Да ту же порнушку можно выгодно продать и озолотится. На 64 гб карту влезет вся лучшая библиотека порнухи всех времен и народов. В голодный год будет на расхват улетать
Originally posted by Homo_erectus: материал должен читаться непосредственно глазами без средств перекодировки, преобразования, увеличения и т.д. ни какой техники.
ну если так, то вспоминаем юность в сапогах. создатели ВПХР решили эту проблему ещё в пятидесятых.
Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"
Originally posted by zair: Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"
п-ц Homo_erectus'у. архив Ганзы со всеми нетлёнками в граните - это вам не шутки. к выходу на пенсию может даже до 5-го раздела дойдёт.
zair: Были уже такие выживальщики. Нанесли свои знания на камни. Технологию надписи по камню до сих пор разгадать не могут. На камнях все, от приручения динозавров до трансплантации сердца и мозга. В итоге все это лежит в музеях. Гуглить "камни из Ики"
чуйствую, что ТС все же имел ввиду некий иной вид информативной информации, а не эти доллоровые под(д)елки с детскими рисунками для продажи белым папуасам. но если есть выживальщики, верящие в этот хлам, то по всей видимости появятся и такие "носители" знаний, что собственно говоря довольно грустно( Возможно "Идиократия" самый правдивый фильм о будущем( И середина 20-го века есть вершина развития нашего вида.
wandergraft: я от вас не ожидал такой глупости. зачем туда прятать деньги? сколько вы их туда спрячете? Информация в любом случае дороже денег. Да ту же порнушку можно выгодно продать и озолотится. На 64 гб карту влезет вся лучшая библиотека порнухи всех времен и народов. В голодный год будет на расхват улетать
Ах, ну точно, как же я забыл! У нас ведь главная доктрина - мгновенно наступающий БеПе с мгновенным крахом цивилизации. Конечно же, сохранение информации у себя на шее - важнейшая задача выжывальщика, ведь всё кругом будет разрушено! Вот только отвертку torx сейчас найдем, она у нас где-то дома в ящике с инструментом лежит как раз на случай БеПе
А наличные деньги в непредвиденной ситуации (полиция/пожар/больница/дтп/разное) - конечно же, не нужны. Мы флешечкой расплатимся, на ней ведь байты бесценные хранятся
B8F761: Берете стеклянные пластинки, покрываете воском, например, выцарапываете нужные данные и - плавиковой кислотой...
вроде говорят что стекло не очень переносит века хранения
мысль про кислоту дельная но может ли кислота травить камни, а не стекло? какой еще долговечный материал можно использовать в качестве основы для травления кислотой?
один опрос ты готов оплатить создание подземного хранилища для библиотеки в старой соляной шахте с установкой всего необходимого оборудования? если да, то обратись к специалистам если нет, то не страдай херней и пиши на флешку
у меня вот так хранятся данные
storagereview.com 6 ТБ влезет Ленинка, библиотека конгресса и порнолаб
это, конечно, не единственная копия но, на мой взгляд, самая надежная из имеющихся
правда, довольно не бюджетно с нынешним курсом около 60 т.р.
Originally posted by Homo_erectus: вроде говорят что стекло не очень переносит века хранения
Традиционное стекло вообще-то жидкость. За пару веков оно немного стекает, а за тысячилетия наверное вообще стечёт в лужицу.
Originally posted by KoCMoHaBT: Обычный лазерный принтер, печатающий по полимерному материалу (в типографиях применяют такую пленку). Тонер принтера - сам по сути полимер. Раз и то и это полимер, может оно храниться столетиями, хрена ему станет.
Меня всегда удивляла такая уверенность. Этим полимерам меньше 100 лет, откуда мы знаем, что они хранятся столетиями?
Это как пророки-астрономы: "на основании наблюдения за Солнцем в последние 15 минут, если оно всё так и продолжится, то Солнце взорвётся через 124 года".
И ваще.. . Сторонники технического прогресса... Кто нибудь помнит, что такое АРВИД?
Originally posted by sad: один опрос ты готов оплатить создание подземного хранилища для библиотеки в старой соляной шахте с установкой всего необходимого оборудования? если да, то обратись к специалистам если нет, то не страдай херней и пиши на флешку
я как кэп очевидность открою вам одну истину. лучшее враг хорошего и большинство людей страдает в соей жизни от перефекцианизма, гигантизма, жадности и не желания быть конкретным а мыслить глобально и расплывчато. меня интересует решение конкретной прикладной задачи под конкретные цели, а не "вообще" как сделать лучше. на крайняк железобетонный куб внутри с пластиковой бочкой засыпанный солью тоже может уместить определенный объем. а вы шахта, оплатить... . потреблядство кругом, не надо выживание превращать в потреблядство.
Лазерный принтер вроде уже доступен. Выжигать на ленте нержавейки. Процесс можно автоматизировать. Если штук 100 лазеров поставить, то производительность будет.
ag111: Лазерный принтер вроде уже доступен. Выжигать на ленте нержавейки. Процесс можно автоматизировать. Если штук 100 лазеров поставить, то производительность будет.
это что за лазерный принтер такой, который по нержавейке может выжигать?
Originally posted by sad: сколько нужно информации хранить в байтах, огласите? если пару мегабайт, то подойдет и куб, и шар, и пирамидка, и статуя слоника
если речь идет о серьезных объемах то либо раскошеливайся на миллионы (возможно, десятки миллонов) долларов на хранилище либо, пиши на флешку
на флешку или подобное записать сейчас много ума не нужно так что это обсуждать бессмысленно, этого есть и много.
относительно же того сколько хранить, ну вот сколько человек способен книг прочитать? ну не нужно слишком много информации. в этом беда современного человека он тонет в информации а действий мало. нужно столько чтобы можно было действовать не на ощупь в основных вопросах, не более. такой объем под силам "закнсервировать" любому.
Originally posted by Eskoff2: Во всей ганзе полезной информации менее 0,1%, остальное флуд.
более того в любой современной библиотеке реальной информации примерно столько же, остальное вода и тухлая перепечатка.
Originally posted by sad: это что за лазерный принтер такой, который по нержавейке может выжигать?
насколько я знаю на али продаются 2х координатный чпу станки с лазером (для небольших площадей доступны все). Выжигают по дереву точно, наверно и по пластику, на нержавейку и подобные материалы полагаю нужен более серьезный лазер уже не бюджетный. есть впринципе такие же станки с маленьким фрезерным шпинделем по цветным металлам, можно не выжигать, а резать. но цветные металлы дороговато для носителей.
Homo_erectus: более того в любой современной библиотеке реальной информации примерно столько же, остальное вода и тухлая перепечатка.
вот и начни с подбора информации как соберешь, померяешь объемы, так и будешь хранилище прожектировать
представляю, как я к начальству за деньгами пойду на устройство для резервного копирования -мне тут деньги нужны -зачем? -ну, хочу резервные копии делать -чем теперешнее не устраивает, и сколько денег надо? -ну, не знаю, теперешнее фиговое, денег не понятно, сколько надо -давайте вы, хотя бы в общих чертах, разберетесь, а потом подойдете,хорошо? -ясно, ну я пошел -идите
шутки шутками, а мне этот разговор на днях предстоит уже неделю готовлюсь пишу отчеты, черчу схемы копирования, готовлю предложения от разных фирм
sad вы прочитали первый пост и уточнения чуть ниже? всего то 4 десятка постов части из которых ваши. в теме есть конкретные требования озвученные первоначально и уточненные и развернуты чуть позже. на двд через 20 лет даже без БП будут смотреть как но флопидиски сейчас, а уж при отсутствии электричества им даже задницу не подотрешь в отличии от обычной книги.
Доступный и долговечный материальный носитель ...
вы прочитали первый пост и уточнения чуть ниже?