Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиосвязь дом-машина-портативка. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Радиосвязь дом-машина-портативка.

amatol
P.M.
11-9-2015 01:54 amatol
Originally posted by Calex:

Но он и близко не предоставляет таких возможностей, о которых мечтает автар.



зато реален и доступен здесь и сейчас.и возможности у СВ весьма немалые.а насчет мечтаний-с небес на землю грешную спуститься не мешает.надо определять круг задач и под них подбирать оборудование
Mahombra
P.M.
11-9-2015 11:21 Mahombra
Купить пару дешевых св, типа, алан 100, раньше стоила косарь.
Купитьитпару дешевых джокеров - портативку на сб с переходниками на Bnc, чтоб антенну проволочную подключать.
Купить дешевый Юниден. Самый дешевый.
Найти товарища, кому некуда девать время или тоже интересно.
Покурить тему «просто про радио», там основы разжованы, с раза со второго въехал.
Покурить темы Савы с весла, она сибишница-водник.
Заиметь карту с рельефами.

Собрать все это а кучу и покататься с другом по окрестностям, перекрикиваясь, потом разворачивая проволочные антенны на удилищах и деревьях. Вечерами после работы «сканировать эфир» а поисках тайных переговоров спетсслужб.

Через месяц сесть и подумать, надо тебе это или нет.
Если да, то разбираться и тренироваться.
Если нет, то продать все нахрен за те же копейки и купить патронов.
Если не ясно, то сложить все в коробку и «вызревать».

Никто Вам ничего готового не даст. Не будете разбираться сами - станете жертвами барыг, они Вам продадут Моторолу.

Calex
P.M.
11-9-2015 11:30 Calex
Originally posted by Mahombra:

Собрать все это а кучу и покататься с другом по окрестностям, перекрикиваясь, потом разворачивая проволочные антенны на удилищах и деревьях. Вечерами после работы 'сканировать эфир' а поисках тайных переговоров спетсслужб.Через месяц сесть и подумать, надо тебе это или нет. Если да, то разбираться и тренироваться.

Гы. Помню, лет десять назад кто-то из менегеров с моёй тогдашней работы отправил на завод - производитель гневное письмо, типа ваша аппаратура не всегда обеспечивает заявленной дальности связи.

Ответ был прост, и чёток:
"Добро пожаловать в волшебный мир распространения радиоволн".. . )))

nikserg
P.M.
11-9-2015 11:32 nikserg
Originally posted by Mahombra:

Никто Вам ничего готового не даст. Не будете разбираться сами - станете жертвами барыг, они Вам продадут Моторолу.


ну верят люди во всякие чудо-гейнеры, методы элоныдавыдовы и закрытые радиосети гарантированной связи на коленке по советам из интернета. не хотят нормально качать мышцы, учить иностранный и основы радиосвязи. многабукф и "нет времени".


P.S.

Originally posted by Calex:

Гы. Помню, лет десять назад кто-то из менегеров с моёй тогдашней работы отправил на завод - производитель гневное письмо, типа ваша аппаратура не всегда обеспечивает заявленной дальности связи.

Ответ был прост, и чёток:
"Добро пожаловать в волшебный мир распространения радиоволн".. . )))


+ много.
Radmir
P.M.
11-9-2015 12:42 Radmir
Radmir:
1. 2шт. СиБи р/ст - их много, выбирать сложно. Бывают с разными вкусностями в виде закрытия на код (меньше шумит) или SSB (больше дальность но сложнее) например. Ну пусть это будут простые
Yosan Excalibur Turbo 2 шт.
[/B]

Важная корректировка.
Внимание, Excalibur Turbo выдает на выход 20 вт, усилителю на вход можно не более 10. Или уменьшаем мощность, если это возможно, не нашел сходу. Это касается и других станций с приставкой Turbo.

Если не забуду - посмотрю на самой р/ст можно ли уменьшать мощность, инструкцию в интернетах не нашел.

Radmir
P.M.
11-9-2015 12:46 Radmir
Mahombra:
Заиметь карту с рельефами.

Можно проще для начала - http://linktest.ru/
Реальный результат может оказаться как лучше, так и хуже, но в пределах неучтенных препятствий, отражений, огибаний, кривизны рук и т.п.

Mahombra
P.M.
11-9-2015 13:41 Mahombra
Originally posted by Radmir:

Можно проще для начала - http://linktest.ru/

Спасибо, дельная ссылка.

алехандрэ
P.M.
11-9-2015 13:59 алехандрэ
Если не для БП, то не проще ли узнать о наличии репитеров, и если таковые имеются, прикупить еще пару дешевых портативок и их использовать?
GreenMan
P.M.
11-9-2015 14:37 GreenMan
Как вариант. Если нужна именно радиосвязь без бубнов с рациями можно обратить внимание на дальнобойные радиотелефоны. Когда не было сотовой связи ими широко пользовались и все были довольны.
К примеру Senao SN-868 на открытой местности кроет до 80км при соответствующей высоте подвеса антенны. База выдает 25Вт, трубка 4Вт. Можно подключить 9 трубок, качество изготовления на высоте. Фактически военный стандарт, алюминиевые корпуса, надежный антенный разъем. Переговоры ведутся как через обычный телефон, никаких прием-передача. Каких то специальных знаний тоже не требуется, один раз установить и далее пользоваться. Дома база, на машине переносная трубка с усилителем, плюс нужное количество носимых.
Если говорить за скремблер то в свое время были популярны телефоны Harvest 5b. Трубка гораздо компактней, но пластиковая. Выдавала 3-4Вт, база также 3-4Вт. В выходных каскадах трубки и базы работал транзистор BLT53. К базе обычно подключали усилок 30Вт в итоге по средне холмистой местности получали 50км. Плюс можно было зарегистрировать трубки на две базы, к примеру одна база в городе А, а другая в городе Б и сами базы могли работать в режиме ретранслятора.
Встроенный скремблер был двух уровней. Постороннему без спец оборудования разговор не прослушать.
Scorpbor
P.M.
11-9-2015 14:51 Scorpbor
Originally posted by GreenMan:

К примеру Senao SN-868


Originally posted by GreenMan:

Можно подключить 9 трубок


а без подключения к тел.сети они между собой будут работать?
Radmir
P.M.
11-9-2015 15:11 Radmir
Спанч-боб:

Да ктож Вам даст свободно их использовать то...

Было время их вроде как даже активно изымали.
В любом случае частоты около 300 МГц. На 30км с крыши частного дома я больше верю в 400Вт и сиби

Serrrgey
P.M.
11-9-2015 15:24 Serrrgey
Вопрос ТСу - а как часто предполагается пользоваться этой сетью?

Если в качестве аварийной (фигли, телефоны нонче у всех есть), то может действительно прикупить старых LB на е-бей да смастерить стационарную антенну на крышу и в авто? Только КСВметр купить хороший и покурить профильные форумы. Бюджетно получится.
Сам пользуюсь старыми моторами, правда двойка, дык они переживут современные мыльницы 100%


А вообще тема напомнила старый стишок про связь на 2 м

Если есть в лесу компьютер, ноутбук иль КПК,
Если есть там усилитель и здоровенная ягя
Должен быть там и питатель, киловатта этак в два
То возможная связь на "двойке" - через спутник, иногда. (Ц)

GreenMan
P.M.
11-9-2015 16:04 GreenMan
Scorpbor:
а без подключения к тел.сети они между собой будут работать?

Разумеется. Стандартный интерком как на радиотелефонах. Связь база-трубка работает всегда. На харвестах также можно было связываться трубка-трубка. При этом база работала как ретранслятор. Jдин недостаток, связь при этом была симплексной, как на рациях. Но при этом если база с антенной стояла в хорошем высоком месте можно было перекрывать значительные расстояния.
Спанч-боб:
Да ктож Вам даст свободно их использовать то...

А кто запретит? Эти телефоны сейчас лицензированные, буковка R в конце приписана. Да и сам вопрос лицензии довольно относителен. страна наша очень большая. Где нибудь в Маскве могут лицензию и спросить, а в Урюпинске даже такого слова не слышали


Radmir
P.M.
11-9-2015 16:24 Radmir
Мощность лицензированных моделей тоже посмотрите.
GreenMan
P.M.
11-9-2015 16:53 GreenMan
Radmir:
Мощность лицензированных моделей тоже посмотрите.

Тот же Senao 868R, можно загуглить его мощность. При покупке выдается сертификат соответствия.
С другой стороны если придерживаться буквы закона что у нас вообще разрешено?
1. 27 МГц (Си-Би, CB), с разрешённой мощностью до 10 Вт. Разрешено использовать рации с любыми типами антенн (компактными, автомобильными, стационарными).
2. 433 МГц (LPD) - с разрешённой мощностью до 0,01 Вт, разрешено использовать рации с интегрированными компактными антеннами.
3. 446 МГц (PMR) - с разрешённой мощностью до 0,5 Вт, разрешено использовать рации с интегрированными компактными антеннами.
При таком подходе ТС кроме СиБи ничего посоветовать нельзя. Потому что как минимум будет нужна лицензия радиолюбителя.
Serrrgey:
Вопрос ТСу - а как часто предполагается пользоваться этой сетью?

Вот это кстати довольно насущий вопрос, потому как если оборудование будет просто стоять, то в нужный момент окажутся разряженными аккумуляторы, отвалится где нибудь контакт и самое главное пользователи забудут как это все работает
Ничего смешного, не раз наблюдал когда охотники, взрослые мужики взяв с собой рации оставались без связи. В рации ведь каналы есть и даже если залочить копки некоторые индивиды умудряются сбить настройки. Реально люди не понимают как этим пользоваться, вплоть да тупизны, забывают что надо тангенту перед разговором нажать.
Поэтому если связь нужна для поддержания контакта с семьей те же рации под глубоким вопросом, смогут ли они ими воспользоваться когда придет необходимость?

Serrrgey
P.M.
11-9-2015 17:15 Serrrgey
Поэтому если связь нужна для поддержания контакта с семьей те же рации под глубоким вопросом, смогут ли они ими воспользоваться когда придет необходимость?


Решается кратенькой инструкцией. А вот "в нужный момент окажутся разряженными аккумуляторы, отвалится где нибудь контакт" - никто не застрахован. Решается дублированием и батарейками.
Radmir
P.M.
11-9-2015 18:18 Radmir
GreenMan:

Тот же Senao 868R, можно загуглить его мощность. При покупке выдается сертификат соответствия.

Радиус действия: По городу: до 40 км На открытой местности: до 80 км
Используемые частоты: 307 / 344 МГц
Ширина канала связи: 25 кГц
Мощность: База: 25 Вт Трубка: 4 Вт

Итого: 300мгц, 4вт, 80км. Чё, нормально, верю.
Антенна наверное на уровне второго этажа при этом, ага.

GreenMan:

С другой стороны если придерживаться буквы закона что у нас вообще разрешено?
1. 27 МГц (Си-Би, CB), с разрешённой мощностью до 10 Вт. Разрешено использовать рации с любыми типами антенн (компактными, автомобильными, стационарными).
2. 433 МГц (LPD) - с разрешённой мощностью до 0,01 Вт, разрешено использовать рации с интегрированными компактными антеннами.
3. 446 МГц (PMR) - с разрешённой мощностью до 0,5 Вт, разрешено использовать рации с интегрированными компактными антеннами.
При таком подходе ТС кроме СиБи ничего посоветовать нельзя. Потому что как минимум будет нужна лицензия радиолюбителя.

Лицензия радиолюбителя это не индульгенция. Там еще регламент радиосвязи есть.

А неразрешенная мощность в разрешенном диапазоне, это совсем не то что работа в неразрешенном диапазоне. Тут и технические сложности есть с дистанционным вычислением этой мощности, а самое главное - в разрешенном диапазоне ты неуловимый Джо.

Но использование готового телефона конечно проще, чем городить огород с радиостанциями. Пока все хорошо работает - телефон рулит, а если не очень хорошо работает, например из-за дальности, то все наоборот.

Scorpbor
P.M.
11-9-2015 22:24 Scorpbor
Originally posted by Radmir:

Тот же Senao 868R


интересный вариант,кстати! базу дома,трубу в офис,себе и жене в машины... ребенка правда хрен заставишь в школу брать... ну и всем своим по трубе,если связь упадет-уже можно аварийно связаться.
moby_one
P.M.
11-9-2015 22:30 moby_one
Базу лучше вынести из дома. В крону высокой сосны метров за 300 от дома. Туда же питание полевкой кинуть (прикопав провод) и антену закрепить. а дома только трубу держать.
Hunt70
P.M.
11-9-2015 22:44 Hunt70
Originally posted by Scorpbor:

интересный вариант,кстати! базу дома,трубу в офис,себе и жене в машины...


ну если пойдете по варианту с радиотелефонами, то у сенао есть и поинтересней вещи на мой взгляд: globalsvyaz.ru там и скремблер есть и возможность связи через инет, мощность правда поменьше, но это решается усилителями. Ну и вот такую коробочку можно до кучи в машину : globalsvyaz.ru
Сам сенао не владел, у знакомого был 868 дальность вся МСК + область частично. Но понятно не везде, от рельефа зависит.
У меня в 90-х был харвест, он послабей чем 868, но дальность между базой(антенна на крыше 9-тиэтажки) и авто(трубка с внешней автоантенной) была больше 20 км в среднем. Однако две точки, на расстоянии около 10 км, через холм заросший лесом, я несмог связать даже через направленные антенны - рельеф однако так что не обольщайтесь на указанные дальности, они возможны, но не всегда. Ну и с легальностью таких трубок вопросы остаются..
zair
P.M.
11-9-2015 22:45 zair
Werewolf_Zarin:

Гыыыыыыы, любительские каналы не так давно вообще превратились в свалку, я бы детям не рекомендовал бы, да и взрослым..... . то просто троллят, то придурки лезут матом кроят, то хохлосрачь...

Помойка короче(


Йо-майо!
Дайте мне это развидеть

100 x 130 80 x 100

Scorpbor
P.M.
11-9-2015 23:07 Scorpbor
Originally posted by moby_one:

Базу лучше вынести из дома. В крону высокой сосны метров за 300 от дома


почему?!
moby_one
P.M.
11-9-2015 23:31 moby_one
Scorpbor:

почему?!

Выше антена -дальше связь. У нас сосны были высотой с девятиэтажный дом. Ну и пеленг, если что будет на дерево, а не на Ваш дом. При начале БП базу можно и сюрпразом дополнить, для чересчур любознательных бп-следопытов-радиолюбителей.

Werewolf_Zarin
P.M.
11-9-2015 23:56 Werewolf_Zarin
zair

Паралетчик, к стати а куда вы его дели?

zair
P.M.
12-9-2015 08:36 zair
Originally posted by Werewolf_Zarin:

к стати а куда вы его дели?

Судя по фоткам - трансформировали в WZ ))
Не, ну как похож, а?

Mahombra
P.M.
12-9-2015 10:57 Mahombra
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Паралетчик, к стати а куда вы его дели?

Он улетел.. (с)
любительбулок
P.M.
13-9-2015 13:44 любительбулок

.. . (дальнобоев слушать- какая частота кстати??).. ?

27,135 АМ; сетка С.

Про Senao 868 интересно.
Прикупил себе по случаю,именно старую модель,выпуска еще до 2000г.Старые
были помощнее.Где-то прочел, что люди знающие стараются старую трубку раздобыть и подшить ее к новой базе 868.Ну и акб там в трубке своеобразные.Те самые "бочонки", что в акб шуруповертов,и тоже спаяны контактной сваркой.Когда до санкций это стоило 20тыр в Москве, все тянул резину.А теперь наверно и не соберусь(

zair
P.M.
13-9-2015 16:23 zair
Originally posted by любительбулок:

А теперь наверно и не соберусь(

Там что в Сенавах чтов Харвестах пиковая мощность трубы в районе 20-25 ватт. Поэтому и банки "шуруповертные". И все это на частоте 200... 300 мгц. И прямо у вашего виска.

Неееет такой хоккей нам не нужен! (с)

SЁM
P.M.
17-9-2015 16:16 SЁM
Может на случай БП - пофиг чё с мощностью 200 или 400 ватт, проверить и забыть, а пока БП нет - пользоваться GSM?
Radmir
P.M.
17-9-2015 23:02 Radmir
SЁM:
Может на случай БП - пофиг чё с мощностью 200 или 400 ватт,

zair немного не об этом писал.
Включить микроволновку на 200-400 ватт и засунуть туда руку никто я думаю не захочет. Не только мощность, но и частота важна, чем выше - тем лучше поглощается тушкой пользователя. 2,4 ГГц микроволновки и 300 Мгц телефона сенао - меньше чем в 10 раз. В теже 10 раз разница между сенао и сиби. Волна эффективно поглощается если размер тушки поглотителя соизмерим или больше с ее длиной, почнее половиной. У сиби длина волны - 11м, у сенао - 1м, у микроволновки 12см.
У 144/430 мгц автораций 50 Вт в инструкции пишут "не включать на стоянке если рядом люди". По поводу 900Мгц GSM телефонов с их скромными максимум 5 вт мощности британские ученые исследования проводили. А тут в палате писали что тараканы сами сдохли когда wi-fi распространился.
SЁM:
Может на случай БП - пофиг чё с мощностью 200 или 400 ватт, проверить и забыть, а пока БП нет - пользоваться GSM?

Редко что можно проверить и забыть. Говорят что это только с ездой на велосипеде получается.

SЁM
P.M.
18-9-2015 11:59 SЁM
Radmir:

zair немного не об этом писал.
Включить микроволновку на 200-400 ватт и засунуть туда руку

Я тоже не про это.
Изначальный вопрос - что поставить дома, в машину и в руки, чтобы была надёжная связь.
Внятные ответы - дофига мощности и шифрование, а всё это в мирное время запрещено.
Значит в мирное время нужно пользоваться тем что разрешено и обеспечивает достаточно надёжную связь - это тупо GSM.
А радиостанции с запрещёнными параметрами - если уж так хочется, то купить, настроить, проверить и хранить до БП.

Какой смысл сейчас пользоваться радиосвязью для разговоров за 50 км в густонаселённой местности при наличии 3-4 сетей GSM?
Это как по Москве ездить в камуфле и на лифтованном джипе...

nikserg
P.M.
18-9-2015 12:02 nikserg
перебирал, наткнулся на статью 1992 года:

click for enlarge 889 X 1280 235.6 Kb click for enlarge 584 X 1280 171.3 Kb
журнал "Радио" #11 1992

Radmir
P.M.
18-9-2015 15:06 Radmir
SЁM:

Внятные ответы - дофига мощности и шифрование, а всё это в мирное время запрещено.

Все относительно.
Усилители CB - на каждом углу продают. Чего не скажешь о радиостанциях которые подходят под все нормы LPD. Их с реальной мощностью 10 мВт наверное в природе не существует.
любительбулок
P.M.
26-9-2015 14:49 любительбулок
zair:

Там что в Сенавах чтов Харвестах пиковая мощность трубы в районе 20-25 ватт. Поэтому и банки "шуруповертные". И все это на частоте 200... 300 мгц. И прямо у вашего виска.

Неееет такой хоккей нам не нужен! (с)

Senao 868, непревзойденный пока по мощности никем,емнип, в антенну на трубке всего 4Вт.
20-25 это авто и стационар,на выносную антенну.И даже туда еще и усилки ставят.

Так что "-Номано номано"

Hunt70
P.M.
26-9-2015 18:24 Hunt70

Originally posted by любительбулок:

Senao 868, непревзойденный пока по мощности никем,емнип, в антенну на трубке всего 4Вт.


да ладно
SENAO SN-568B
Дальность связи:
в городе: до 100 км
на открытой местности: до 150 км
Мощность:
база: 45 Вт
аботнентский блок: 20 Вт
любительбулок
P.M.
26-9-2015 21:17 любительбулок
А фото давайте посмотрим этого "абонентского блока", и все станет ясненько
click for enlarge 1920 X 1080 382.1 Kb

Причем в описалове,например этом
Http://telefoninfo1.narod.ru/sn568.html
есть один интересный пунктик про достоинства:
Совместим с трубкой 868..

Речь о том, что абонентский блок и трубка это сильно разные в итоге изделия.У них общего только название и протокол работы,емнип.

Serrrgey
P.M.
28-9-2015 09:57 Serrrgey
Не пойму, чем эти Сенао лучше радиостанций речного диапазона?! Небольшие базовые есть. И вообще, чем так привлекателен 300 МГц?
zilberdimm
P.M.
28-9-2015 11:49 zilberdimm
Originally posted by Serrrgey:

чем эти Сенао лучше радиостанций речного диапазона?!

Тем, что это барахло дружит с телефонными сетями. И вообще, нормальное изделие для чайника-пользователя, а не радиогубителя-фанатика.
Сможете тёщу научить пользоваться рацией?

Originally posted by Serrrgey:

чем так привлекателен 300 МГц

Он как раз таки не привлекателен. Речникам его отдали вовсе не потому, что они привелегиями какими-то обладают. Скрее, наоборот.. . Барже ведь, по большому счету, по фигу диапазон. На речке ты либо в прямой видимости, либо закрыт рельефом.

любительбулок
P.M.
28-9-2015 11:54 любительбулок
Мое скромное имхо:
Сотовая крайне уязвима и ляжет первой не от тех, так от этих.
А вот местные местечковые АТСки весьма долгожители могут оказаться.И к ним,как правило, подключены все местечковые проводные телефоны и те же больницы-аптеки-пожарки и прочие спецслужбы,не только силовики.В итоге связь и между базой и трубкой,как на рации,но в режиме беседы,можно и перебить в беседе,если что.И городская связь.Причем если два базовых блока есть, и они разнесены по разным нас.пунктам,то связь будет еще и там и там.
Я ходил в 90-х с сибишкой.Сенао был бы интереснее.И некоторых,ментов и фсбшников,видел периодически,очень завидовал удобству,но цена была как на машину.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 100 лет проживу..

Hunt70
P.M.
28-9-2015 14:34 Hunt70
Originally posted by любительбулок:

А фото давайте посмотрим этого "абонентского блока", и все станет ясненько


так о чем спор-то? зачем смотреть фото, там и характеристик достаточно - блок мощней трубки аж в 5 раз.
Originally posted by Serrrgey:

Не пойму, чем эти Сенао лучше радиостанций речного диапазона?!


тем что там есть скрэмблирование, + есть автоматический выбор канала связи в пределах диапазона + выход на телефонную сеть
Originally posted by любительбулок:

Мое скромное имхо:
Сотовая крайне уязвима и ляжет первой не от тех, так от этих.
А вот местные местечковые АТСки весьма долгожители могут оказаться.И к ним,как правило, подключены все местечковые проводные телефоны и те же больницы-аптеки-пожарки и прочие спецслужбы


не знаю как у вас, а у нас после перехода на цифровые атс, они при отключениях электричества ложаться сразу практически. В 2005 когда пол области обесточилось, атс не работала, а мобильная связь еще была пару часов.
Originally posted by любительбулок:

Я ходил в 90-х с сибишкой.Сенао был бы интереснее.И некоторых,ментов и фсбшников,видел периодически,очень завидовал удобству,но цена была как на машину.


у меня тогда был харвест, дальность между базой и трубкой в авто с выносной антенной была около 20 с + км. Мне было маловато.. Сенао хватило бы.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиосвязь дом-машина-портативка. ( 2 )