Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиосвязь дом-машина-портативка. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Радиосвязь дом-машина-портативка.

Scorpbor
P.M.
10-9-2015 17:31 Scorpbor
Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.Попытки курить профильный форум привели к коллапсу мозга,но кроме впаренной мне водоплавающей еськи шестой ясность в вопрос так и не внесли.Вводная:надо радиофицировать двухэтажный дом(антенна сильно в глаза бросаться не будет)непременно чтоб в т.ч. и сканер стоял.Внедорожник-рацию желательно мощную,но не стационар,чтоб не крепить на панели и можно было ее переносить ну и чтоб она как ретранслятор портативки работала,ну и соответственно портативную.Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки и поженить.Бюджет традиционно не сильно велик,хотелось бы уложиться в 50-60 тыров(хотя не принципиально).Ну и периферия типа антенн,усилителей и прочего со схемами установки тоже нужна.
Gets
P.M.
10-9-2015 17:51 Gets
подпишусь, сам желал бы, но думаю дельных советов не дадут
Hunt70
P.M.
10-9-2015 17:57 Hunt70
Originally posted by Scorpbor:

Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.


расстояния-то какие и какой рельеф?
nikserg
P.M.
10-9-2015 18:05 nikserg
Originally posted by Scorpbor:

оборудовать свое жилье и машины радиосвязью


расстояние и рельеф?
Originally posted by Scorpbor:

т.ч. и сканер стоял


сканер частот, на которых Вы можете выйти на связь или кого-то другого сканировать собираетесь?
Originally posted by Scorpbor:

Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки


если на постоянной основе, то в Вашем регионе это плохая идея.
Scorpbor
P.M.
10-9-2015 18:14 Scorpbor
рельеф средней полосы России т.е. невысокие холмы и равнина,дальность 20-30 км. между домом и а/м.сканер нужен автоматический,чисто для прослушки,а шифровать от любителей... гос-во один хрен прослушает при нужде))) .
Originally posted by nikserg:

Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки


если на постоянной основе, то в Вашем регионе это плохая идея.


Ну так и пользоваться этим я собираюсь исключительно в формате палаты,только при БП или ЛП.
nikserg
P.M.
10-9-2015 18:29 nikserg
КМК, в озвученный бюджет и уровень подготовки б/у-шный FT-857 домой (исключительно из-за требований "сканера"), допиленный предыдущим владельцем на СВ, в машину Дельта-3#0 , в руку тоже какое-нибудь уоки-токи из беркутовских с удлинённым флексом.
Radmir
P.M.
10-9-2015 19:16 Radmir
Gets:
подпишусь, сам желал бы, но думаю дельных советов не дадут

Если требования - набор взаимоисключающих параграфов, то да, дельных советов не дадут.

Hunt70
P.M.
10-9-2015 20:09 Hunt70
Originally posted by Scorpbor:

рельеф средней полосы России т.е. невысокие холмы и равнина,дальность 20-30 км


Если нет любительского позывного, то остается СБ. Связь авто со стационаром будет скорее всего даже без усилителей, при условии нормально настроенных антенн. По поводу прохождений - шумодав+ откл. дальний прием(если есть на рации такая функция) решат проблему. Если есть позывной, то того же можно добиться на 2-х метровом диапазоне. Т.е. докупить к вашей еске еще пару авто раций на данный диапазон - одну в авто, другую на базу. По пмр связи на такие расстояния небудет, если между авто и базой есть лес.
Со сканером сложней будет если хотите разные диапазоны слушать, нужны антенны на все диапазоны или какая нить хитрая антенна типа метлы.
Radmir
P.M.
10-9-2015 21:01 Radmir
Позывного, судя по вводной, быть не может.
Из относительно легального до БП - остаются легальные диапазоны с нелегальной мощностью: СиБи и "LPD". Ну и антенны по возможности более эффективные и значит большого размера, сложно сделать незаметными. Шифрование не легально но можно пока не включать. Из более-менее доступных вариантов - скремблер с инверсией и DMR.
Сканер - в любом случае не тот который "он же и радиостанция", а отдельный аппарат.

1. База-автомобиль основной:
Только СиБи если 20-30 км, т.к. для УКВ антенна на базе должна быть для таких расстояний под 50м высоты (даже в идеально ровной степи).
Если 20-30 км относительно с гарантией - только максимально большие антенны и усилители максимально разумной мощности как на базе, так и на машине. Антенны - минимум полноразмерная 5/8 на базе на максимальной высоте и максимальная на машине. На базе обязательно ненаправленная антенна, никакая не яги.

2. База-автомобиль резервный:
70см\430Мгц - на базе хорошая коллинеарная антенна тоже повыше, на а/м - автомобильная антенна. Радиостанции и там и там автомобильные. Усилители не нужны.

3. База-пешеход, база-автомобиль: 70см\430Мгц.

Варианты 2 и 3 можно иметь двухдиапазонные 144/430. До БП 144 стараться не использовать. Но шифрование сразу под вопросом - двухдиапазонных DMR не бывает, а скремблер с фиксированной инверсией открыть относительно просто.

Если брать минимальный набор оборудования из массовых моделей то список может выглядеть примерно так:
1. 2шт. СиБи р/ст - их много, выбирать сложно. Бывают с разными вкусностями в виде закрытия на код (меньше шумит) или SSB (больше дальность но сложнее) например. Ну пусть это будут простые
Yosan Excalibur Turbo 2 шт.
Внимание, Excalibur Turbo выдает на выход 20 вт, усилителю на вход можно не более 10. Или уменьшаем мощность, если это возможно, не нашел сходу. Это касается и других станций с приставкой Turbo.
2. Антенны Сиби. На базу например Sirio 827, на а/м например Lemm Turbo 2001. Антенну на базе можно сделать и самому из провода. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно.
3. Усилители на базу и на а/м RM KL 500. Ну или хотя бы RM KL 300.
3. Радиостанции 70см. Например пара YAESU FT-1907R (или пара YAESU FT-7900R если хочется двухдиапазонности).
4. Антенны УКВ. На базу COMET GP6M / COMET GP9M. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно. На а/м например СОМЕТ SB7.
5. Портативка - VX-6R пойдет. Пойдут и мыльницы из супермаркета. Лучше что-то посерьезнее, Например Vertex VX-451.
6. Сканер домашний - ну например Uniden BCD536HP, быстрые они, да и APCO умеют. Антенну к нему можно широкополосную, специальную сканерную, но все равно большая часть активности в диапазонах которые антенны из п.4 покрывают.
7. Плюс в дом блок питания на 12в, к примеру Alinco DM-330MV. А еще хорошо бы аккумулятор гелевый или AGM, К примеру Delta GX 12-90. Если дома усилитель RM KL 500 то он питается от аккумулятора, т.к. DM330 такой ток не выдаст, нужен еще более мощный БП, самый бюджетный вариант которого - переделка компьютерного БП мощностью не менее 1 кВт.

Если без шифрования жизни нет то сначала курим профильные форумы, потом иидем на ali и ищем Tytera. потом опять курим профильные форумы, т.к. DMR материя тонкая, как и экономная китайская душа. И все равно, шифрование на 20-30 км будет сложно обеспечить.

КВ тут вообще не затронут, шифрования нет, ретрансляция пешеход-а/м-база только если руками колхозить стык двух р/ст или искать уже сколхоженный адаптер (были такие).
Тем не менее, кому не лень - можно посчитать сумму, там поболее 50 т.р. будет. Понятно что любую из позиций можно менять и удешевлять (или удорожать). Взято все более-менее массово популярное.

Scorpbor
P.M.
10-9-2015 21:26 Scorpbor
Originally posted by Radmir:

там поболее 50 т.р.


не критично,просто растяну чуть по времени закупки... в машину такую советуют- YAESU FT-817
mcnelly
P.M.
10-9-2015 21:49 mcnelly
Есть на продажу gm340 с кабелем и софтом, это в машину. К ней портативки есть frs.
Hunt70
P.M.
10-9-2015 21:50 Hunt70
Originally posted by Radmir:

остаются легальные диапазоны с нелегальной мощностью: СиБи и "LPD".


лпд не стоит рассматривать на такие дистанции, на пересеченке - связь если и будет то на открытой местности с холма на холм. Двойка потянет

Originally posted by Radmir:

2. Антенны Сиби. На базу например Sirio 827, на а/м например Lemm Turbo 2001. Антенну на базе можно сделать и самому из провода. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно.


У меня на авто рация yosan stealth 5 и антенна lemm at 73. Дальнобоев слышу на 10-15 км, рекламу стационаров на 20-30 км. На базу я б поставил что-то типа J pole отпадает необходимость в грозоразрядниках
Originally posted by Scorpbor:

в машину такую советуют- YAESU FT-817


тогда уж 857, она как раз автомобильно\базовая у нее мощи побольше, 817 она посути портативка - мощность 5 вт. Но эти рации посложней чем сб-шки в обращении, да и подороже на порядок примерно. Хотя перекроют все ваши хотелки с правильными антеннами.
heg
P.M.
10-9-2015 22:05 heg
Народ знающий, а есть ли вообще варианты автораций на 2 диапозонаСиБи (дальнобоев слушать- какая частота кстати??)+ что нибудь из разрешенного 430 или 140 МГц... ?
Scorpbor
P.M.
10-9-2015 22:07 Scorpbor
Originally posted by Hunt70:

перекроют все ваши хотелки с правильными антеннами


можно с этого места подробнее?
Gets
P.M.
10-9-2015 22:34 Gets
вот выскажу благодарность Radmirу, все разжеванно максимально, огромное спасибо! во всяком случае есть на что ориентироваться нубу нубийскому

Кстати, упомянули Uniden BCD536HP, я так понимаю, это автомобильный вариант 436-го, если есть знатоки или даже просто кто что знает, прошу поомгите в моей теме Uniden BCD436HP помогите разобраться

Scorpbor
P.M.
10-9-2015 22:42 Scorpbor
Originally posted by Gets:

вот выскажу благодарность Radmirу


присоединяюсь!
nikserg
P.M.
10-9-2015 23:11 nikserg
Originally posted by Hunt70:

тогда уж 857


требует внешнего аккумулятора. к 817му это не относится с оговоркой на падение мощности или малое время работы на передачу при принудительном накручивании. для работы в режиме репитера требуется добавление чего-то типа такого ebay . относится к обоим.
Originally posted by heg:

есть ли вообще варианты автораций на 2 диапозонаСиБи (дальнобоев слушать- какая частота кстати??)+ что нибудь из разрешенного 430 или 140 МГц


aliexpress
Originally posted by Radmir:

Сканер - в любом случае не тот который "он же и радиостанция", а отдельный аппарат.


нормальный сканер съедает 2/3 и больше от озвученного бюджета. и маленькая особенность неопытных операторов: пожелав участвовать в обнаруженном радиообмене, они перед включением трансивера на передачу забывают отключить или переключить сканер
zair
P.M.
11-9-2015 00:09 zair
Бу-го-га.

Мексико бы тут прошелся напалмом ))

Какие СБ, какие 857 е-мое. У кого нибудь хоть согласованная антенна есть к нему? Там ни тюнера ни выходного контура ничего нет. Все надо докупать а потом нудно настраивать.

Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях. Ибо делали как раз под такие задачи. Жизнь в тайге - перманентный БП.

Ну а если хватит знаний и умений натянуть антенну на 160 или 80 метровый диапазон, да еще ее согласовать - то и 857 пойдет. В Карате это делается проще ибо заводское.

На радиосканере как раз было объявление, тыщ в 6-8 можно уложиться за пару.

Hunt70
P.M.
11-9-2015 00:12 Hunt70
Originally posted by Scorpbor:

можно с этого места подробнее?


да там все в характеристиках рации есть - раскрытая 857 перекрывает весь кв в том числе и сб + лб + 2м + 70 см. С мощностью гораздо больше чем разрешенная. Соответственно выбираете нужный диапазон и говорите. При использовании как носимый вариант есть возможность принудительного ограничения мощности для экономии акб. Как сканер впринципе тоже можно использовать при желании.
Originally posted by nikserg:

требует внешнего аккумулятора. к 817му это не относится


ну так в машине он есть- мобильнобазовая же, а мощщи 817 может и нехватить на нужные расстояния, по крайней мере с автомобильными антеннами и не на кв.
Но имхо они обе и 857 и 817 избыточны под данные задачи.
Originally posted by nikserg:

для работы в режиме репитера требуется добавление чего-то типа такого


при условии отсутствия позывного у ТС других вариантов у него вроде и не остается?
Radmir
P.M.
11-9-2015 00:14 Radmir
nikserg:
http://ru.aliexpress.com/whole... ouxun+KG-UV950P

Вещь хорошая, цены немалой. Но есть нюанс - она не умеет передавать на сиби в АМ, только в FM. Т.е. послущать дальнобоев можно - переспросить нельзя. Лично я считаю что при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби важнее смутных преимуществ "четырехдиапазонных" станций. И есть засада - четырехдиапазонная р/ст есть, а антенн таких нет. И гнездо антенное всего одно. Т.е. ТТХ игрушки красивые, а как в реальной жизни их использовать - непонятно.

nikserg:Изначально написано nikserg:[B]нормальный сканер съедает 2/3 и больше от озвученного бюджета. и маленькая особенность неопытных операторов: пожелав участвовать в обнаруженном радиообмене, они перед включением трансивера на передачу забывают отключить или переключить сканер

Тут нужно понимать зачем нормальный сканер. Может высокая чувствительность не нужна, 1 ГГц в секунду сканировать не надо?
Может достаточно понять что "на 443.100 рядом радиообмен пошел"?
Тогда как старт RTL-SDR за $8 может сойдет - и уже Rohde & Schwarz за $100500 не нужен

Radmir
P.M.
11-9-2015 00:17 Radmir
Scorpbor:

не критично,просто растяну чуть по времени закупки... в машину такую советуют- YAESU FT-817

Тогда пусть расскажут как в указанных вводных ее эффективно использовать.

zair
P.M.
11-9-2015 00:19 zair
Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?
zair
P.M.
11-9-2015 00:22 zair
Originally posted by Radmir:

Тогда пусть расскажут как в указанных вводных ее эффективно использовать.

Никак. Чисто QRP техника. И 857 никак. И 897 тоже никак. Только в теории все красиво.

Исходя из уровня знаний - автору все-таки нужен комплект на LB диапазон. Станции + согласованные антенны. Все остальное шаманство и пляски с бубнами.

Radmir
P.M.
11-9-2015 00:27 Radmir
zair:
Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях. Ибо делали как раз под такие задачи. Жизнь в тайге - перманентный БП.

Да, связь поверхностной волной на КВ - еще один интересный вариант. На 20-30 км а/м--база как третий запасной, когда 70см уже давно нет т.к. далеко, а с сиби как всегда какая-то хрень в виде каких-то турок перекрикивающих базу в 20км.
Карат - вполне доступное и интересное решение. Беда в том что он как-то не очень подходит для удобного и практичного использования до БП, да и после тоже, в указанной вводной. Он хорош для того, для чего его создавали. Но всяко лучше чем голый 817-й Особенно если понятно словосочетание "электролиты высохли".

amatol
P.M.
11-9-2015 00:32 amatol
Originally posted by zair:

Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?


а это здесь причем? ТСу связь нужна,а не на передатики\приемники\антенны подрочить(или нет?)
Radmir
P.M.
11-9-2015 00:32 Radmir
zair:
Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?

Нет, расскажите нам про связи на LB, где новичку купить не уставшее барахло из под лесника или скорой. И чем так LB отличается от CB чтобы подписываться на это?
Еще расскажите кому принадлежит LB, и какая категория нужна чтобы им регулярно пользоваться до БП не в тайге.

zair
P.M.
11-9-2015 00:37 zair
Originally posted by Radmir:

Нет, расскажите нам про связи на LB

А вы то тут причем? Разве ваша тема? Речь про гарантированную связь при БП на 30 км для ламера? Можете придумать что то умнее комплекта Моторолл на 50мгц?

zair
P.M.
11-9-2015 00:39 zair
Originally posted by amatol:

ТСу связь нужна

Кроме тех кто регулярно с этим возится - никто не может советовать. Ибо насоветовали уже 817-х )))

Radmir
P.M.
11-9-2015 00:42 Radmir
zair:

А вы то тут причем? Разве ваша тема? Речь про гарантированную связь при БП на 30 км для ламера? Можете придумать что то умнее комплекта Моторолл на 50мгц?

Я как-бы исходил не из позиций перфекционизма, а из простоты, доступности, легальности и пригодности до БП, до которого еще дожить надо. Только под конец устал и про Uniden залепил уже наугад, ибо не разбираюсь в дешевых альтернативах.

Radmir
P.M.
11-9-2015 00:45 Radmir
zair:
Ибо насоветовали уже 817-х )))

"на ганзе постов не читают"
Это не тут насоветовали. Спросите у ТС где насоветовали, и туда, с напалмом.
Hunt70
P.M.
11-9-2015 00:47 Hunt70
Изначально написано zair:
Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях.

может тогда раскажете как с каратами организовать связь типа авто\база на указанные расстояния, когда авто двигается?
И где там в посте ТС вообще бэпэ?
Originally posted by Radmir:

Нет, расскажите нам про связи на LB, где новичку купить не уставшее барахло из под лесника или скорой. И чем так LB отличается от CB чтобы подписываться на это?

во.. и мне расскажите тоже
Calex
P.M.
11-9-2015 00:48 Calex
Scorpbor:
Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.Попытки курить профильный форум привели к коллапсу мозга,но кроме впаренной мне водоплавающей еськи шестой ясность в вопрос так и не внесли.Вводная:надо радиофицировать двухэтажный дом(антенна сильно в глаза бросаться не будет)непременно чтоб в т.ч. и сканер стоял.Внедорожник-рацию желательно мощную,но не стационар,чтоб не крепить на панели и можно было ее переносить ну и чтоб она как ретранслятор портативки работала,ну и соответственно портативную.Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки и поженить.Бюджет традиционно не сильно велик,хотелось бы уложиться в 50-60 тыров(хотя не принципиально).Ну и периферия типа антенн,усилителей и прочего со схемами установки тоже нужна.

Вы не с того начинаете. Сидя в интернете, не получите ничего.
Прежде всего, нужно выбрать частоту. Ведь лицензии на частоту на неё у Вас нет.
Узнайте, какую используют в ваших краях дальнобои. На другой вам врят-ли кто позволит работать.

А потом в магазин. Кенвуд, Айком, это по вкусу. Но имейте в виду, что на портативках свободных частот мощность занижена, и как правило убрана возможность подключения внешней антенны.
У автомобильных вариантов возможностей больше. В тои числе, и установка скремблера.
Она есть и в некоторых портативках, но далеко не всегда.

nikserg
P.M.
11-9-2015 00:59 nikserg
Originally posted by zair:

Бу-го-га.


не бугога, а марш бегом решать задачу ТСа. нет, сам он литературу читать и на категорию сдавать не хочет. задачу поняли: "сделать мне зашибись, это наверняка нетрудно"?
Originally posted by zair:

Какие СБ, какие 857 е-мое. У кого нибудь хоть согласованная антенна есть к нему?


у меня есть, ТСу от этого тепло?
Originally posted by zair:

Там ни тюнера ни выходного контура ничего нет.


ранееупомянутая согласованная антенна может потерпеть и без тюнера.
Originally posted by zair:

Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн


клёвый вариант для машины, чё.
Originally posted by zair:

Тут радиолюбители то есть выше 3 категории?


донор мозга нужен? приехать и сделать?
Originally posted by zair:

Исходя из уровня знаний - автору все-таки нужен комплект на LB диапазон. Станции + согласованные антенны.


вся носимая и возимая LB-аппаратура работает на несогласованные антенны.

короче, Ваш вариант в студию. бьющий по всем пунктам ТТЗ.


P.S.

Originally posted by Calex:

Узнайте, какую используют в ваших краях дальнобои. На другой вам врят-ли кто позволит работать.

А потом в магазин. Кенвуд, Айком, это по вкусу.


наши дальнобои сидят в СВ. какой "Кенвуд, Айком"?
Radmir
P.M.
11-9-2015 01:04 Radmir
Hunt70:
антенны на все диапазоны или какая нить хитрая антенна типа метлы.

Оно же "дисконус" если для гугля, чтобы случайно не найти артефакт середины прошлого века и не пытаться его воссоздать.
Calex
P.M.
11-9-2015 01:07 Calex
Originally posted by nikserg:

наши дальнобои сидят в СВ.

Плохо. Но суть та же, сначала нужна частота. Никто не позволит кому-то сесть на чужой диапазон.
amatol
P.M.
11-9-2015 01:09 amatol
Originally posted by zair:

Ибо насоветовали уже 817-х )))


я бы советовал все же СВ.ибо фигурирует радиостанция в авто в хотелках.потому,что
Originally posted by Radmir:

при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби важнее смутных преимуществ "четырехдиапазонных" станций

ни прибавить,ни убавить.
портативки-десяток самых простых\дешевых lpd\pmr бубнилок.
на "базу"-тоже СВ с хорошей антенной.
сам пользую в машине megajet 300+sirio performer 5000,дома -midland 78+ ,антенна-GP в стадии доделывания.портативки-8 шт voxtel mr160 доработанных(пара в машине валяется,остальные дома)
amatol
P.M.
11-9-2015 01:15 amatol
Originally posted by Calex:

Плохо. Но суть та же, никто не позволит кому-то сесть на чужой диапазон.


?что значит"не позволит"? диапазон общий,каналов на всех хватит.соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.
Werewolf_Zarin
P.M.
11-9-2015 01:24 Werewolf_Zarin
amatol:
соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.

Гыыыыыыы, любительские каналы не так давно вообще превратились в свалку, я бы детям не рекомендовал бы, да и взрослым..... . то просто троллят, то придурки лезут матом кроят, то хохлосрачь...

Помойка короче(

nikserg
P.M.
11-9-2015 01:26 nikserg
Originally posted by Radmir:

Вещь хорошая, цены немалой. Но есть нюанс - она не умеет передавать на сиби в АМ, только в FM.


ну, что спрошено - то и показано. под эпизодическое использование я бы вместо такого комбайна взял megajet mj-50 и портативку - китайчонка. плюс по магнитке каждому на крышу. дешевле и универсальней.
Originally posted by Radmir:

что при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби


камрад Kolhoz писал, что у них сейчас на СВ пусто.


P.S.

Originally posted by Werewolf_Zarin:

любительские каналы не так давно вообще превратились в свалку, я бы детям не рекомендовал бы, да и взрослым..... . то просто троллят, то придурки лезут матом кроят, то хохлосрачь...


увы. причём с политотой просто задница. реально люди обезумели, не соображают, что языком лепят и к чему это на самом деле приводит вместо "доказательства правоты".
Calex
P.M.
11-9-2015 01:35 Calex
amatol:

?что значит"не позволит"? диапазон общий,каналов на всех хватит.соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.

Вы про CB? Этот общий. Но он и близко не предоставляет таких возможностей, о которых мечтает автар.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Радиосвязь дом-машина-портативка. ( 1 )