Scorpbor
P.M.
|
Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.Попытки курить профильный форум привели к коллапсу мозга,но кроме впаренной мне водоплавающей еськи шестой ясность в вопрос так и не внесли.Вводная:надо радиофицировать двухэтажный дом(антенна сильно в глаза бросаться не будет)непременно чтоб в т.ч. и сканер стоял.Внедорожник-рацию желательно мощную,но не стационар,чтоб не крепить на панели и можно было ее переносить ну и чтоб она как ретранслятор портативки работала,ну и соответственно портативную.Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки и поженить.Бюджет традиционно не сильно велик,хотелось бы уложиться в 50-60 тыров(хотя не принципиально).Ну и периферия типа антенн,усилителей и прочего со схемами установки тоже нужна.
|
|
Gets
P.M.
|
подпишусь, сам желал бы, но думаю дельных советов не дадут
|
|
Hunt70
P.M.
|
Originally posted by Scorpbor:
Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.
расстояния-то какие и какой рельеф?
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by Scorpbor:
оборудовать свое жилье и машины радиосвязью
расстояние и рельеф? Originally posted by Scorpbor:
т.ч. и сканер стоял
сканер частот, на которых Вы можете выйти на связь или кого-то другого сканировать собираетесь? Originally posted by Scorpbor:
Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки
если на постоянной основе, то в Вашем регионе это плохая идея.
|
|
Scorpbor
P.M.
|
рельеф средней полосы России т.е. невысокие холмы и равнина,дальность 20-30 км. между домом и а/м.сканер нужен автоматический,чисто для прослушки,а шифровать от любителей... гос-во один хрен прослушает при нужде))) . Originally posted by nikserg: Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки если на постоянной основе, то в Вашем регионе это плохая идея.
Ну так и пользоваться этим я собираюсь исключительно в формате палаты,только при БП или ЛП.
|
|
nikserg
P.M.
|
КМК, в озвученный бюджет и уровень подготовки б/у-шный FT-857 домой (исключительно из-за требований "сканера"), допиленный предыдущим владельцем на СВ, в машину Дельта-3#0 , в руку тоже какое-нибудь уоки-токи из беркутовских с удлинённым флексом.
|
|
Radmir
P.M.
|
Gets: подпишусь, сам желал бы, но думаю дельных советов не дадут
Если требования - набор взаимоисключающих параграфов, то да, дельных советов не дадут.
|
|
Hunt70
P.M.
|
Originally posted by Scorpbor:
рельеф средней полосы России т.е. невысокие холмы и равнина,дальность 20-30 км
Если нет любительского позывного, то остается СБ. Связь авто со стационаром будет скорее всего даже без усилителей, при условии нормально настроенных антенн. По поводу прохождений - шумодав+ откл. дальний прием(если есть на рации такая функция) решат проблему. Если есть позывной, то того же можно добиться на 2-х метровом диапазоне. Т.е. докупить к вашей еске еще пару авто раций на данный диапазон - одну в авто, другую на базу. По пмр связи на такие расстояния небудет, если между авто и базой есть лес. Со сканером сложней будет если хотите разные диапазоны слушать, нужны антенны на все диапазоны или какая нить хитрая антенна типа метлы.
|
|
Radmir
P.M.
|
Позывного, судя по вводной, быть не может. Из относительно легального до БП - остаются легальные диапазоны с нелегальной мощностью: СиБи и "LPD". Ну и антенны по возможности более эффективные и значит большого размера, сложно сделать незаметными. Шифрование не легально но можно пока не включать. Из более-менее доступных вариантов - скремблер с инверсией и DMR. Сканер - в любом случае не тот который "он же и радиостанция", а отдельный аппарат. 1. База-автомобиль основной: Только СиБи если 20-30 км, т.к. для УКВ антенна на базе должна быть для таких расстояний под 50м высоты (даже в идеально ровной степи). Если 20-30 км относительно с гарантией - только максимально большие антенны и усилители максимально разумной мощности как на базе, так и на машине. Антенны - минимум полноразмерная 5/8 на базе на максимальной высоте и максимальная на машине. На базе обязательно ненаправленная антенна, никакая не яги. 2. База-автомобиль резервный: 70см\430Мгц - на базе хорошая коллинеарная антенна тоже повыше, на а/м - автомобильная антенна. Радиостанции и там и там автомобильные. Усилители не нужны. 3. База-пешеход, база-автомобиль: 70см\430Мгц. Варианты 2 и 3 можно иметь двухдиапазонные 144/430. До БП 144 стараться не использовать. Но шифрование сразу под вопросом - двухдиапазонных DMR не бывает, а скремблер с фиксированной инверсией открыть относительно просто. Если брать минимальный набор оборудования из массовых моделей то список может выглядеть примерно так: 1. 2шт. СиБи р/ст - их много, выбирать сложно. Бывают с разными вкусностями в виде закрытия на код (меньше шумит) или SSB (больше дальность но сложнее) например. Ну пусть это будут простые Yosan Excalibur Turbo 2 шт. Внимание, Excalibur Turbo выдает на выход 20 вт, усилителю на вход можно не более 10. Или уменьшаем мощность, если это возможно, не нашел сходу. Это касается и других станций с приставкой Turbo. 2. Антенны Сиби. На базу например Sirio 827, на а/м например Lemm Turbo 2001. Антенну на базе можно сделать и самому из провода. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно. 3. Усилители на базу и на а/м RM KL 500. Ну или хотя бы RM KL 300. 3. Радиостанции 70см. Например пара YAESU FT-1907R (или пара YAESU FT-7900R если хочется двухдиапазонности). 4. Антенны УКВ. На базу COMET GP6M / COMET GP9M. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно. На а/м например СОМЕТ SB7. 5. Портативка - VX-6R пойдет. Пойдут и мыльницы из супермаркета. Лучше что-то посерьезнее, Например Vertex VX-451. 6. Сканер домашний - ну например Uniden BCD536HP, быстрые они, да и APCO умеют. Антенну к нему можно широкополосную, специальную сканерную, но все равно большая часть активности в диапазонах которые антенны из п.4 покрывают. 7. Плюс в дом блок питания на 12в, к примеру Alinco DM-330MV. А еще хорошо бы аккумулятор гелевый или AGM, К примеру Delta GX 12-90. Если дома усилитель RM KL 500 то он питается от аккумулятора, т.к. DM330 такой ток не выдаст, нужен еще более мощный БП, самый бюджетный вариант которого - переделка компьютерного БП мощностью не менее 1 кВт. Если без шифрования жизни нет то сначала курим профильные форумы, потом иидем на ali и ищем Tytera. потом опять курим профильные форумы, т.к. DMR материя тонкая, как и экономная китайская душа. И все равно, шифрование на 20-30 км будет сложно обеспечить. КВ тут вообще не затронут, шифрования нет, ретрансляция пешеход-а/м-база только если руками колхозить стык двух р/ст или искать уже сколхоженный адаптер (были такие). Тем не менее, кому не лень - можно посчитать сумму, там поболее 50 т.р. будет. Понятно что любую из позиций можно менять и удешевлять (или удорожать). Взято все более-менее массово популярное.
|
|
Scorpbor
P.M.
|
Originally posted by Radmir:
там поболее 50 т.р.
не критично,просто растяну чуть по времени закупки... в машину такую советуют- YAESU FT-817
|
|
mcnelly
P.M.
|
Есть на продажу gm340 с кабелем и софтом, это в машину. К ней портативки есть frs.
|
|
Hunt70
P.M.
|
Originally posted by Radmir:
остаются легальные диапазоны с нелегальной мощностью: СиБи и "LPD".
лпд не стоит рассматривать на такие дистанции, на пересеченке - связь если и будет то на открытой местности с холма на холм. Двойка потянет Originally posted by Radmir:
2. Антенны Сиби. На базу например Sirio 827, на а/м например Lemm Turbo 2001. Антенну на базе можно сделать и самому из провода. Плюс кабели, мачта, грозоразрядник, заземлитель. КСВ-метр обязательно.
У меня на авто рация yosan stealth 5 и антенна lemm at 73. Дальнобоев слышу на 10-15 км, рекламу стационаров на 20-30 км. На базу я б поставил что-то типа J pole отпадает необходимость в грозоразрядниках Originally posted by Scorpbor:
в машину такую советуют- YAESU FT-817
тогда уж 857, она как раз автомобильно\базовая у нее мощи побольше, 817 она посути портативка - мощность 5 вт. Но эти рации посложней чем сб-шки в обращении, да и подороже на порядок примерно. Хотя перекроют все ваши хотелки с правильными антеннами.
|
|
heg
P.M.
|
Народ знающий, а есть ли вообще варианты автораций на 2 диапозонаСиБи (дальнобоев слушать- какая частота кстати??)+ что нибудь из разрешенного 430 или 140 МГц... ?
|
|
Scorpbor
P.M.
|
Originally posted by Hunt70:
перекроют все ваши хотелки с правильными антеннами
можно с этого места подробнее?
|
|
Gets
P.M.
|
вот выскажу благодарность Radmirу, все разжеванно максимально, огромное спасибо! во всяком случае есть на что ориентироваться нубу нубийскому Кстати, упомянули Uniden BCD536HP, я так понимаю, это автомобильный вариант 436-го, если есть знатоки или даже просто кто что знает, прошу поомгите в моей теме Uniden BCD436HP помогите разобраться
|
|
Scorpbor
P.M.
|
Originally posted by Gets:
вот выскажу благодарность Radmirу
присоединяюсь!
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by Hunt70:
тогда уж 857
требует внешнего аккумулятора. к 817му это не относится с оговоркой на падение мощности или малое время работы на передачу при принудительном накручивании. для работы в режиме репитера требуется добавление чего-то типа такого ebay . относится к обоим. Originally posted by heg:
есть ли вообще варианты автораций на 2 диапозонаСиБи (дальнобоев слушать- какая частота кстати??)+ что нибудь из разрешенного 430 или 140 МГц
aliexpress Originally posted by Radmir:
Сканер - в любом случае не тот который "он же и радиостанция", а отдельный аппарат.
нормальный сканер съедает 2/3 и больше от озвученного бюджета. и маленькая особенность неопытных операторов: пожелав участвовать в обнаруженном радиообмене, они перед включением трансивера на передачу забывают отключить или переключить сканер
|
|
zair
P.M.
|
Бу-го-га. Мексико бы тут прошелся напалмом )) Какие СБ, какие 857 е-мое. У кого нибудь хоть согласованная антенна есть к нему? Там ни тюнера ни выходного контура ничего нет. Все надо докупать а потом нудно настраивать. Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях. Ибо делали как раз под такие задачи. Жизнь в тайге - перманентный БП. Ну а если хватит знаний и умений натянуть антенну на 160 или 80 метровый диапазон, да еще ее согласовать - то и 857 пойдет. В Карате это делается проще ибо заводское. На радиосканере как раз было объявление, тыщ в 6-8 можно уложиться за пару.
|
|
Hunt70
P.M.
|
Originally posted by Scorpbor:
можно с этого места подробнее?
да там все в характеристиках рации есть - раскрытая 857 перекрывает весь кв в том числе и сб + лб + 2м + 70 см. С мощностью гораздо больше чем разрешенная. Соответственно выбираете нужный диапазон и говорите. При использовании как носимый вариант есть возможность принудительного ограничения мощности для экономии акб. Как сканер впринципе тоже можно использовать при желании. Originally posted by nikserg:
требует внешнего аккумулятора. к 817му это не относится
ну так в машине он есть- мобильнобазовая же, а мощщи 817 может и нехватить на нужные расстояния, по крайней мере с автомобильными антеннами и не на кв. Но имхо они обе и 857 и 817 избыточны под данные задачи. Originally posted by nikserg:
для работы в режиме репитера требуется добавление чего-то типа такого
при условии отсутствия позывного у ТС других вариантов у него вроде и не остается?
|
|
Radmir
P.M.
|
nikserg: http://ru.aliexpress.com/whole... ouxun+KG-UV950P
Вещь хорошая, цены немалой. Но есть нюанс - она не умеет передавать на сиби в АМ, только в FM. Т.е. послущать дальнобоев можно - переспросить нельзя. Лично я считаю что при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби важнее смутных преимуществ "четырехдиапазонных" станций. И есть засада - четырехдиапазонная р/ст есть, а антенн таких нет. И гнездо антенное всего одно. Т.е. ТТХ игрушки красивые, а как в реальной жизни их использовать - непонятно. nikserg: Изначально написано nikserg:[B]нормальный сканер съедает 2/3 и больше от озвученного бюджета. и маленькая особенность неопытных операторов: пожелав участвовать в обнаруженном радиообмене, они перед включением трансивера на передачу забывают отключить или переключить сканер
Тут нужно понимать зачем нормальный сканер. Может высокая чувствительность не нужна, 1 ГГц в секунду сканировать не надо? Может достаточно понять что "на 443.100 рядом радиообмен пошел"? Тогда как старт RTL-SDR за $8 может сойдет - и уже Rohde & Schwarz за $100500 не нужен
|
|
Radmir
P.M.
|
Scorpbor:
не критично,просто растяну чуть по времени закупки... в машину такую советуют- YAESU FT-817
Тогда пусть расскажут как в указанных вводных ее эффективно использовать.
|
|
zair
P.M.
|
Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?
|
|
zair
P.M.
|
Originally posted by Radmir:
Тогда пусть расскажут как в указанных вводных ее эффективно использовать.
Никак. Чисто QRP техника. И 857 никак. И 897 тоже никак. Только в теории все красиво. Исходя из уровня знаний - автору все-таки нужен комплект на LB диапазон. Станции + согласованные антенны. Все остальное шаманство и пляски с бубнами.
|
|
Radmir
P.M.
|
zair: Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях. Ибо делали как раз под такие задачи. Жизнь в тайге - перманентный БП.
Да, связь поверхностной волной на КВ - еще один интересный вариант. На 20-30 км а/м--база как третий запасной, когда 70см уже давно нет т.к. далеко, а с сиби как всегда какая-то хрень в виде каких-то турок перекрикивающих базу в 20км. Карат - вполне доступное и интересное решение. Беда в том что он как-то не очень подходит для удобного и практичного использования до БП, да и после тоже, в указанной вводной. Он хорош для того, для чего его создавали. Но всяко лучше чем голый 817-й Особенно если понятно словосочетание "электролиты высохли".
|
|
amatol
P.M.
|
Originally posted by zair:
Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?
а это здесь причем? ТСу связь нужна,а не на передатики\приемники\антенны подрочить(или нет?)
|
|
Radmir
P.M.
|
zair: Тут радиолюбители то есть выше 3 категории? Или все за посоветовать без опыта?
Нет, расскажите нам про связи на LB, где новичку купить не уставшее барахло из под лесника или скорой. И чем так LB отличается от CB чтобы подписываться на это? Еще расскажите кому принадлежит LB, и какая категория нужна чтобы им регулярно пользоваться до БП не в тайге.
|
|
zair
P.M.
|
Originally posted by Radmir:
Нет, расскажите нам про связи на LB
А вы то тут причем? Разве ваша тема? Речь про гарантированную связь при БП на 30 км для ламера? Можете придумать что то умнее комплекта Моторолл на 50мгц?
|
|
zair
P.M.
|
Originally posted by amatol:
ТСу связь нужна
Кроме тех кто регулярно с этим возится - никто не может советовать. Ибо насоветовали уже 817-х )))
|
|
Radmir
P.M.
|
zair: А вы то тут причем? Разве ваша тема? Речь про гарантированную связь при БП на 30 км для ламера? Можете придумать что то умнее комплекта Моторолл на 50мгц?
Я как-бы исходил не из позиций перфекционизма, а из простоты, доступности, легальности и пригодности до БП, до которого еще дожить надо. Только под конец устал и про Uniden залепил уже наугад, ибо не разбираюсь в дешевых альтернативах.
|
|
Radmir
P.M.
|
zair: Ибо насоветовали уже 817-х )))
"на ганзе постов не читают" Это не тут насоветовали. Спросите у ТС где насоветовали, и туда, с напалмом.
|
|
Hunt70
P.M.
|
Изначально написано zair: Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн, как раз 30-50 км покроет в любое время и в любых условиях.
может тогда раскажете как с каратами организовать связь типа авто\база на указанные расстояния, когда авто двигается? И где там в посте ТС вообще бэпэ? Originally posted by Radmir:
Нет, расскажите нам про связи на LB, где новичку купить не уставшее барахло из под лесника или скорой. И чем так LB отличается от CB чтобы подписываться на это?
во.. и мне расскажите тоже
|
|
Calex
P.M.
|
Scorpbor: Камрады,заморочился вопросом оборудовать свое жилье и машины радиосвязью.Попытки курить профильный форум привели к коллапсу мозга,но кроме впаренной мне водоплавающей еськи шестой ясность в вопрос так и не внесли.Вводная:надо радиофицировать двухэтажный дом(антенна сильно в глаза бросаться не будет)непременно чтоб в т.ч. и сканер стоял.Внедорожник-рацию желательно мощную,но не стационар,чтоб не крепить на панели и можно было ее переносить ну и чтоб она как ретранслятор портативки работала,ну и соответственно портативную.Все это как то бы зашифровать от случайной прослушки и поженить.Бюджет традиционно не сильно велик,хотелось бы уложиться в 50-60 тыров(хотя не принципиально).Ну и периферия типа антенн,усилителей и прочего со схемами установки тоже нужна.
Вы не с того начинаете. Сидя в интернете, не получите ничего. Прежде всего, нужно выбрать частоту. Ведь лицензии на частоту на неё у Вас нет. Узнайте, какую используют в ваших краях дальнобои. На другой вам врят-ли кто позволит работать. А потом в магазин. Кенвуд, Айком, это по вкусу. Но имейте в виду, что на портативках свободных частот мощность занижена, и как правило убрана возможность подключения внешней антенны. У автомобильных вариантов возможностей больше. В тои числе, и установка скремблера. Она есть и в некоторых портативках, но далеко не всегда.
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by zair:
Бу-го-га.
не бугога, а марш бегом решать задачу ТСа. нет, сам он литературу читать и на категорию сдавать не хочет. задачу поняли: "сделать мне зашибись, это наверняка нетрудно"? Originally posted by zair:
Какие СБ, какие 857 е-мое. У кого нибудь хоть согласованная антенна есть к нему?
у меня есть, ТСу от этого тепло? Originally posted by zair:
Там ни тюнера ни выходного контура ничего нет.
ранееупомянутая согласованная антенна может потерпеть и без тюнера. Originally posted by zair:
Из примитивного решения, купить пару Карат-Н с комплектом родных антенн
клёвый вариант для машины, чё. Originally posted by zair:
Тут радиолюбители то есть выше 3 категории?
донор мозга нужен? приехать и сделать? Originally posted by zair:
Исходя из уровня знаний - автору все-таки нужен комплект на LB диапазон. Станции + согласованные антенны.
вся носимая и возимая LB-аппаратура работает на несогласованные антенны. короче, Ваш вариант в студию. бьющий по всем пунктам ТТЗ. P.S.
Originally posted by Calex: Узнайте, какую используют в ваших краях дальнобои. На другой вам врят-ли кто позволит работать.А потом в магазин. Кенвуд, Айком, это по вкусу.
наши дальнобои сидят в СВ. какой "Кенвуд, Айком"?
|
|
Radmir
P.M.
|
Hunt70: антенны на все диапазоны или какая нить хитрая антенна типа метлы.
Оно же "дисконус" если для гугля, чтобы случайно не найти артефакт середины прошлого века и не пытаться его воссоздать.
|
|
Calex
P.M.
|
Originally posted by nikserg:
наши дальнобои сидят в СВ.
Плохо. Но суть та же, сначала нужна частота. Никто не позволит кому-то сесть на чужой диапазон.
|
|
amatol
P.M.
|
Originally posted by zair:
Ибо насоветовали уже 817-х )))
я бы советовал все же СВ.ибо фигурирует радиостанция в авто в хотелках.потому,что Originally posted by Radmir:
при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби важнее смутных преимуществ "четырехдиапазонных" станций
ни прибавить,ни убавить. портативки-десяток самых простых\дешевых lpd\pmr бубнилок. на "базу"-тоже СВ с хорошей антенной. сам пользую в машине megajet 300+sirio performer 5000,дома -midland 78+ ,антенна-GP в стадии доделывания.портативки-8 шт voxtel mr160 доработанных(пара в машине валяется,остальные дома)
|
|
amatol
P.M.
|
Originally posted by Calex:
Плохо. Но суть та же, никто не позволит кому-то сесть на чужой диапазон.
?что значит"не позволит"? диапазон общий,каналов на всех хватит.соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.
|
|
Werewolf_Zarin
P.M.
|
11-9-2015 01:24
Werewolf_Zarin
amatol: соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.
Гыыыыыыы, любительские каналы не так давно вообще превратились в свалку, я бы детям не рекомендовал бы, да и взрослым..... . то просто троллят, то придурки лезут матом кроят, то хохлосрачь... Помойка короче(
|
|
nikserg
P.M.
|
Originally posted by Radmir:
Вещь хорошая, цены немалой. Но есть нюанс - она не умеет передавать на сиби в АМ, только в FM.
ну, что спрошено - то и показано. под эпизодическое использование я бы вместо такого комбайна взял megajet mj-50 и портативку - китайчонка. плюс по магнитке каждому на крышу. дешевле и универсальней. Originally posted by Radmir:
что при ЛП/БП иметь возможность общения на сиби
камрад Kolhoz писал, что у них сейчас на СВ пусто. P.S.
Originally posted by Werewolf_Zarin:
любительские каналы не так давно вообще превратились в свалку, я бы детям не рекомендовал бы, да и взрослым..... . то просто троллят, то придурки лезут матом кроят, то хохлосрачь...
увы. причём с политотой просто задница. реально люди обезумели, не соображают, что языком лепят и к чему это на самом деле приводит вместо "доказательства правоты".
|
|
Calex
P.M.
|
amatol:
?что значит"не позволит"? диапазон общий,каналов на всех хватит.соблюдай элементарные правила поведения в эфире и общайся на здоровье.
Вы про CB? Этот общий. Но он и близко не предоставляет таких возможностей, о которых мечтает автар.
|
|
|