Противо Шоковый Комплект

alexandr:
goga312,
интересует Ваше мнение по набору медицинскому противошоковому от компании Трансмедтех.
Вот ссылка: трансмедтех.рф

Кордиамин не нужен, от него толку при травматическом шоке мало. Декстаметазон лучше заменить преднизолоном, кеторола мало слишком, возможно не помешал бы адреналин и седативный препарат.

Вообще из этой аптечки нормальная только коробочка. Именно для борьбы с травматическим шоком она подходит весьма слабо. Набор препаратов странный, где планировалось применение такой аптечки не понятно.

Если уж собирать носимую аптечку такого формата то это надо делать самому под свои задачи.
1. Кеторола надо хотя бы 60 мг в 2 ампулах
2. Нужные стероидные гормоны, тот же преднизолон хотя бы 10 мг, лучше больше
3. Нужны шприцы из расчета по 1 на каждую ампулу
4. Возможно стоит иметь и седативный препарат, но это с осторожностью, если не знаете что и зачем лучше не рискуйте, можете убить пострадавшего.
5. Обязательно нужен превязочный материал, хотя бы один моток бинта.
6. Возможно стоит иметь антибиотик широкого спектра действия.

При этом следует понимать, что без наркотических анальгетиков все равно это будет эрзацом нормальной противошоковой укладки.

Ну вот, уже 9 страниц обсуждения и всё без меня - хоть на работу не ходи, чесслово!
Камрады, благодарю! С пресловутым ПиллБоксом кажись разобрались. Кстати вот - youtube.com - наткнулся, буквально, вчера вечером. Поясняет про затронутый в теме комплект (где-то с 9:16 мин.), как и было сказано уважаемыми goga312 и Fregat. Теперь, если посмотреть на содержимое ПиллБокса с такой позиции -

Fregat:

... бывают ранения-травмы , которые не требуют опиатов, и можно обойтись чем то менее мощным.

- как бы вы изменили состав, приведённых выше комплектов, для повышения его эффективности?

Enf0rcer2:

Так по второму пункту - что из средств в свободной продаже (РФ) лучше всего исользовать чтобы:
- это было не плацебо
- давало быстрый эффект
- не давало осложнений
- было достаточно просто для простого смертного без мед. подготовки (достал шприц -> вколол в бедро с внешней стороны через брюки)

goga312:

Что бы все и сразу и без рецепта такого нет.

А если ВСЁ СРАЗУ и БЕЗ РЕЦЕПТА, но НЕ В ОДНОМ препарате а в комплексе нескольких?

Ещё возник такой вопрос, насколько (с вашей точки зрения) эффективно-целесообразно использовать женские прокладки и тампоны для остановки кровотечения при огнестрельных ранениях?

И, Камрады, небольшое пожелание - обсуждая анальгетики, давайте исходить из того, что боец "таскает с собой" в карманах и подсумках. Обоз, госпиталь и стены РАМН - рассматривать не будем, это перебор.

goga312:

Кордиамин не нужен, от него толку при травматическом шоке мало. Декстаметазон лучше заменить преднизолоном, кеторола мало слишком, возможно не помешал бы адреналин и седативный препарат.

Вообще из этой аптечки нормальная только коробочка. Именно для борьбы с травматическим шоком она подходит весьма слабо. Набор препаратов странный, где планировалось применение такой аптечки не понятно.

Если уж собирать носимую аптечку такого формата то это надо делать самому под свои задачи.
1. Кеторола надо хотя бы 60 мг в 2 ампулах
2. Нужные стероидные гормоны, тот же преднизолон хотя бы 10 мг, лучше больше
3. Нужны шприцы из расчета по 1 на каждую ампулу
4. Возможно стоит иметь и седативный препарат, но это с осторожностью, если не знаете что и зачем лучше не рискуйте, можете убить пострадавшего.
5. Обязательно нужен превязочный материал, хотя бы один моток бинта.
6. Возможно стоит иметь антибиотик широкого спектра действия.

При этом следует понимать, что без наркотических анальгетиков все равно это будет эрзацом нормальной противошоковой укладки.

Хотелось бы добавить, что преднизолон как минимум 30 мг 10 ни о чем, адреналин лучше заменить мезатоном, у адреналина есть одно условие, некоторые в холодильнике хранить надо, а мезатон сужает сосудистое русло и как следствие кровотечение уменьшается.
А в целом набор этот профанация, чтобы из шока вывести как минимум человека "лить" надо...

гоплит:

Хотелось бы добавить, что преднизолон как минимум 30 мг 10 ни о чем, адреналин лучше заменить мезатоном, у адреналина есть одно условие, некоторые в холодильнике хранить надо, а мезатон сужает сосудистое русло и как следствие кровотечение уменьшается.
А в целом набор этот профанация, чтобы из шока вывести как минимум человека "лить" надо...

Согласен, без кристаллоидов давление при травматическом шоке никак не удержать.

nikiforov.240276:
Ну вот, уже 9 страниц обсуждения и всё без меня - хоть на работу не ходи, чесслово!
Камрады, благодарю! С пресловутым ПиллБоксом кажись разобрались. Кстати вот - youtube.com - наткнулся, буквально, вчера вечером. Поясняет про затронутый в теме комплект (где-то с 9:16 мин.), как и было сказано уважаемыми goga312 и Fregat. Теперь, если посмотреть на содержимое ПиллБокса с такой позиции -

А если ВСЁ СРАЗУ и БЕЗ РЕЦЕПТА, но НЕ В ОДНОМ препарате а в комплексе нескольких?

Ещё возник такой вопрос, насколько (с вашей точки зрения) эффективно-целесообразно использовать женские прокладки и тампоны для остановки кровотечения при огнестрельных ранениях?

И, Камрады, небольшое пожелание - обсуждая анальгетики, давайте исходить из того, что боец "таскает с собой" в карманах и подсумках. Обоз, госпиталь и стены РАМН - рассматривать не будем, это перебор.

Женские прокладки и тампоны это на самом деле отличное средство для перевязки ранений как в острой фазе так и с гнойным отделяемым. Тампоны совать в рану стоит далеко не всегда, а вот прокладка вообще очень хорошо себя зарекомендовала. Она обладает отличной сорбционной способностью, доступна, стоит не дорого, удобна для наложения повязок. Единственный недостаток форма и размеры не всегда подходят под формат раневой поверхности.

В комплексе нескольких то конечно оно есть, только все равно это будет эрзац. Оно или будет мало эффективно, а то что эффективно опасно высоким риском летальных осложнений этих препаратов. Или если безопасно, то в полевых условиях непригодно.

Пилбоксы для рядового бойца с собой штука не слишком полезная, у санитара инструктора еще возможно, но набор препаратов далеко не однозначный в указанном вами ролике. Видимо они подбирались исходя из минимальной цены при наличии хоть какого-то эффекта.

goga312:

Женские прокладки и тампоны это на самом деле отличное средство для перевязки ранений как в острой фазе так и с гнойным отделяемым. Тампоны совать в рану стоит далеко не всегда, а вот прокладка вообще очень хорошо себя зарекомендовала. Она обладает отличной сорбционной способностью, доступна, стоит не дорого, удобна для наложения повязок. Единственный недостаток форма и размеры не всегда подходят под формат раневой поверхности.

В комплексе нескольких то конечно оно есть, только все равно это будет эрзац. Оно или будет мало эффективно, а то что эффективно опасно высоким риском летальных осложнений этих препаратов. Или если безопасно, то в полевых условиях непригодно.

Пилбоксы для рядового бойца с собой штука не слишком полезная, у санитара инструктора еще возможно, но набор препаратов далеко не однозначный в указанном вами ролике. Видимо они подбирались исходя из минимальной цены при наличии хоть какого-то эффекта.

Если исходить из гипотетической ситуации - я тяжёлый 300-й, живым меня всё равно не дотащат, остаюсь прикрывать отход своей группы, задача "протянуть" как можно дольше задерживая преследователей. Чем из общедоступного (припасённого заранее ) обезболиться на этот случай, если последствия - по.. уй?
Насчёт "санитара и пиллбоксов" - а если исходить из особенностей действий малой автономной группы или вообще, одиночного бойца в отрыве от своих сил?
О прокладках - просто порадовали (экспроприирую у жены - шутка) штука действительно доступная и дешевая.
Можно подробнее о тампонах - когда не следует "совать" в рану?

Как раз хотел спросить и о перевязке, а тут тема сама вспыла. Что доктора скажут о таких средствах?
CAT и другие жгуты со встроенной "вертелкой"
QuickClot Combat Gauze, похоже, что это бинт, пропитанный гемостатиком
Израильский бандаж (эластичный бинт?)
Celox
По последенему видел мнение, что нужно соблюдать дозировку и не сыпать в рану весь комплект.
И ещё что посоветуете для рядового необученного бойца?

goga312, Вас понял. еще вопросы:
1. Для чего нужен антибиотик на данном этапе? Если подразумевается медицинская помощь (стационар) пострадавшему в течение суток после получения травмы.
2. Какой объем раствора Рингера целесообразно иметь в укладке для оказания помощи одному человеку при кровопотере? Нужно ли помимо раствора Рингера иметь физраствор?
3. Какой препарат посоветуете при острой аллергической реакции (наименование, способ введения, дозировка)?

deep down:

CAT и другие жгуты со встроенной "вертелкой"

Я не врач. Но что хочу поделиться своим мнением о CAT.
Это очень стремная штука, т.к. не все знают что такое CAT и как он выглядит и что это на самом деле ЖГУТ. Некоторые мед работники видели эту приблуду впервые, когда я им ее показывал.

CAT он черного цвета и не похож на привычный всем жгут. Он не сильно заметен и может слиться с одеждой. На этапе медсортировки могут не увидеть что на вас жгут и вы лишитесь конечности, т.к. жгут передержали...

У меня есть CAT, но надевать его на себя я бы побоялся, в случае, если теоретически возможна потеря сознания.

Если буду надевать его на пострада, но буду писать на лбу губной помадой или зеленкой слово жгут.

CAT бывают оранжевого цвета, вот это хорошая вещь. Ее видно издалека. Но купить ее мне не удалось.

Кстати, обычным жгутом у меня быстрее получается остановить кровь, нежели CAT. В том числе и при самопомощи одной рукой.

nikiforov.240276:

Если исходить из гипотетической ситуации - я тяжёлый 300-й, живым меня всё равно не дотащат, остаюсь прикрывать отход своей группы, задача "протянуть" как можно дольше задерживая преследователей. Чем из общедоступного (припасённого заранее ) обезболиться на этот случай, если последствия - по.. уй?
Насчёт "санитара и пиллбоксов" - а если исходить из особенностей действий малой автономной группы или вообще, одиночного бойца в отрыве от своих сил?
О прокладках - просто порадовали (экспроприирую у жены - шутка) штука действительно доступная и дешевая.
Можно подробнее о тампонах - когда не следует "совать" в рану?

Так в том и беда, что нет какого то легального убер укола который вколол и обрел новые силы пусть и ценой жизни. Можно конечно обколоть раненого кетамином и преднизолоном выше предельно допустимых доз, но это не сделает его более боеспособным. Все равно да же превышеющие максимально допустимые дозы НПВС и стероидных гормонов не сравняться по эффективности с опиатами. А давление при травматическом шоке без инфузионной терапии не удержать.

Если боец действует в отрыве от основных сил, то он или должен нести полноценную аптечку, или смириться с тем, что в случае равнения он скорее всего погибнет от его осложнений ибо не сможет эвакуироваться на этап медицинской эвакуации. Солдат животное коллективное, и по одиночке передвигается только в чрезвычайных ситуациях. Да же действующие в тылу противника бойцы работаю в группах.

Во первых не стоит совать тампон в рану сложного профиля, это только ухудшит состояние больного. Если вы не видите прямого раневого канала лучше не рисковать. Во вторых, размер дырок разный очень бывает, в одни тампон не влезает, а в других болтается как карандаш в стакане. В третьих некоторые тампоны имеют волокнистую структуру и склонность оставлять эти волокна в ране, в этом то же ничего хорошего нет.

deep down:
Как раз хотел спросить и о перевязке, а тут тема сама вспыла. Что доктора скажут о таких средствах?
CAT и другие жгуты со встроенной "вертелкой"
QuickClot Combat Gauze, похоже, что это бинт, пропитанный гемостатиком
Израильский бандаж (эластичный бинт?)
Celox
По последенему видел мнение, что нужно соблюдать дозировку и не сыпать в рану весь комплект.
И ещё что посоветуете для рядового необученного бойца?

Кат как и любой жгут хорош если вы умеете им пользоваться, и совершенно бесполезен если не умеете. На мой взгляд особого толка от этих прибамбахов нет, все равно никто не тренируется с ними работать и пользоваться ими не умеют. Купят себе турникет как у настоящих морпехов, положат в аптечку и чувствуют сразу как +5 к медицине пришло. А то что на человека его ни разу не накладывали так то фигня, зачем? Обычный жгут способен наложить пусть и криво любой имбицил, а вот турникетом надо уметь пользоваться, хотя бы минимально тренироваться. Это хорошо если вы солдат цахала, и вокруг вас в бою все тренированные и умеют вашей оснасткой пользоваться. А если вы ополченец и вас ранило, вася хочет вам помочь наложить жгут, а у вас какая то неведомая хреновина вместо привычной рыжей резинки.

Вы готовы рисковать своей жизнью в надежде что рандомный товарищ с ходу разберется как это добро наложить? Медицинское имущество должно быть пригодно для само и взаимопомощи. То есть им должен быть способен воспользоваться любой боец вашего подразделения. Если в части налажено обучение работе с турникетами, то почему бы и нет, штука довольно удобная. Если же нет никакой единой программы подготовки, то не сношайте мозги купите резиновый жгут за 100 рублей в аптеке. Его каждый наложит, пусть и медленней чем турнике, но наложит. Толку то вам от турникета накладываемого быстро если никто не умеет им пользоваться, а вы раненный и без сознания.

Бинты пропитанные гемостатиком они очень разные бывают, и гемостатики разные используют. Конкретно о указанной вами модели могу сказать что эффективность этой хрени очень спорная. По сути это обычный бинт, который пропитан обычной глиной. Да такая хрень достаточно хорошо останавливает кровотечения из поверхностных ранений, но их отлично останавливает обычная давящая повязка из бинта за 30 рублей и ИПП за 50 рублей, или прокладки женской за 10 рублей. Для серьезных же ран этот гемостаз категорически не достаточен и полагаться на него нельзя. Для наших условий такой гемостатический бинт не нужная хрень. За его цену можно купить перевязочного материала на 30-40 человек, которые точно с той же эффетивностью, ну пусть чуть медленней остановят кровотечение. Эти гемостопы имеют смысл для США, где этот бинт стоит на пару центов дороже чем обычный моток бинта. У нас при 10 кратной разнице в цене в них нет никакого смысла.

Нужно понимать, что гемостопы это расходный материал, вы должны регулярно тренироваться тратить их упаковок по 20 в месяц что бы уметь нормально останавливать кровотечения. А теперь сами подумайте вы по деньгам потяните хотя бы 20 упаковок потратить на тренировки? Еще раз повторюсь купив дорогую штуку с иностранными буковками и положив её в аптечку вы не получаете +5 к медицине, вы просто выкинули деньги на ветер. То с чем вы регулярно не тренируетесь бесполезно в экстренной ситуации.

Эллатичный бинт штука очень нужная, и полезная, моток такого бинта обязательно должен быть у каждого бойца, у него сотни применений, и большая часть хозяйственно бытовые. Это такой предмет из аптечки который вам реально будет пригождаться каждый день, а не только при получении травмы. И при ранениях это отличная штука, с его помощью да же не обученный боец может нормально туго зафиксировать наложенную повязку.

alexandr:
goga312, Вас понял. еще вопросы:
1. Для чего нужен антибиотик на данном этапе? Если подразумевается медицинская помощь (стационар) пострадавшему в течение суток после получения травмы.
2. Какой объем раствора Рингера целесообразно иметь в укладке для оказания помощи одному человеку при кровопотере? Нужно ли помимо раствора Рингера иметь физраствор?
3. Какой препарат посоветуете при острой аллергической реакции (наименование, способ введения, дозировка)?

1. Если раненый поступает в течении 24 часов в ОМедБ или в госпиталь то антибиотик не обязателен, но в целом желателен и вреда от него особо нет, а польза вполне возможна. Если есть возможность его лучше дать, если нет не надо усираться искать что бы обеспечить бойца.
2. Чем больше тем лучше, но столько вы не унесете. Как минимум надо 400 мл раствора на 1 раненого, но этого хватит только на пару часов и вовсе не факт что удержит давление. Вообще, по большому счету совершенно пофигу какой кристаллоид вы льете, рингер, физ раствор, или еще что-то. Все равно электролиты вы не контролируете диуреза нет, кровь утекает. Разбираться с восстановлением электролитного баланса будут в стационаре. Лично я бы таскал с собой физ раствор, меньше электролитов меньше риск инфузией вызвать нарушения. Есть и противоположная точка зрения что лучше лить полисолевые растворы, мол все равно все с кровью равномерно вытекает лей все электролиты не ошибешься.
3. Если нужно быстро и эффективно решить вопрос это преднизолон в ампулах от 5 до 30 мг, в зависимости от ситуации надежно купируют любую аллергическую реакцию. Вводить лучше внутривенно капельно. Если нет возможности то внутривенно струйно на физ-растворе или внутримышечно. Опасность применения в том, что на достаточно высокой дозе выключают собственную продукцию гормонов, отменять нужно постепенно и плавно.

Тогда получается, что бойцу имеет смысл таскать
ИПП. Если нет штатного, то бинты обычные (стерильные?),
жгут.
Эластичный бинт несколкьо рулонов.
Прокладки всё-таки не хочется. Есть специальные медицинские тампоны, или скатки бинта хватит?
Шприц-тюбик промедола (вдруг выиграю в шахматы у медиков).
Ну и по мелочи бытовое: пластырь, хлоргексидин какой-то (есть подозрения, что перекись долго не протянет в полевых условиях).

Кстати, при курсе антибиотиков ещё прописывли хилак-форте. Для полевых условий выживание собственнаой фауны не приоритет?

Нужно иметь как минимум 1 ИПП или бинт упакованный в полиэтилен, на случай возникновения пневматоракса. Вообще желательно иметь или ИПП или упаковку стерильного бинта, и пару рулонов не стерильного. По большому счету при оказании первой помощи стерильностью можно особо не заморачиваться, все равно рана инфицирована, кругом грязь и земля. Просто достаточно чистый бинт уже хорошо. что бы они не мокли не пачкались, если бинты без упаковки положите их в обычный политиленовый пакетик для еды и завяжите или запаяйте, и будет вам счатье.

Жгута надо минимум 2, серьезное ранение 1 конечности редкость, обычно если уж ранит осколками то обе.

Эллатичный бинт сильно много не надо, 2 рулонов хватит вполне.

Если не хотите носить прокладки носите ИПП. Точно такие же прокладки только без крылышек и называемые салфетки аспирационные стоят в 3-5 раз дороже. Хотите переплачивать дело ваше. Собственно преимущество прокладок в том что у вас раневое отделяемое не будет течь и пачкать обмундирование, и гемостаз будет побыстрее, так то все то же самое можно сделать обычным бинтом.

Наркотический анальгетик вещь крайне необходимая при травматическом шоке. Но нужно понимать что штука эта запрещенная к свободному обороту и если с ним поймают можно сесть, будьте аккуратней.

Если хотите обрабатывать рану, прямо в поле, лучше уж купите салфетки асептические которые уже пропитаны антисептиком что бы не таскать лишнюю воду. Если нужен антисептик для спокойной обстановки купите марганцовки. Она не портится, универсальна, просто добавь воды и работает. Легко контролировать крепость раствора банально на глаз по цвету жидкости.

Жидкие каки после ранения вызвавшего травматический шок будет наименьшей из ваших проблем. Вы про них и не вспомните еще недели 3-4, не заморачивайтесь этим.

goga312:
Нужно иметь как минимум 1 ИПП или бинт упакованный в полиэтилен, на случай возникновения пневматоракса. Вообще желательно иметь или ИПП или упаковку стерильного бинта, и пару рулонов не стерильного. По большому счету при оказании первой помощи стерильностью можно особо не заморачиваться, все равно рана инфицирована, кругом грязь и земля.

имхо, но проще уж взять стерильные, почему то они часто дешевле нестерильных.
Может стоит еще салфетки марлевые брать, у которых края подвернуты и нитки не торчат?

Если хотите обрабатывать рану, прямо в поле, лучше уж купите салфетки асептические которые уже пропитаны антисептиком что бы не таскать лишнюю воду. Если нужен антисептик для спокойной обстановки купите марганцовки. Она не портится, универсальна, просто добавь воды и работает. Легко контролировать крепость раствора банально на глаз по цвету жидкости.
[/QUOTE]

как салфеткой обработать рану, если она достаточно обширна или загрязнена? промыть то проще, да и явно менее болезненно.

По кристаллоидам вопрос такой, если я правильно помню, они быстро выводятся, не лучше ли взять тот же реополиглюкин? побочек у него вроде не много

Originally posted by goga312:

Если нужен антисептик для спокойной обстановки купите марганцовки. Она не портится, универсальна, просто добавь воды и работает. Легко контролировать крепость раствора банально на глаз по цвету жидкости.

по поводу обработки ран, на людях не пробовал, но глубокие дырки (1.5-2см )от клыков в шее у своего собакена обрабатывал раствором хоз. мыла в кипяченой воде. Вводил прям в дырки из шприца, раны зажили меньше чем за пару недель.
Вопрос к спецам по физ раствору, я правильно понимаю что это дистилированная вода с солью в пропорции на 1л воды\ чайная ложка соли. И возможно ли заменять дистилят кипяченой водой в случае крайней необходимости? Можно ли туда добавлять сахари если да, то в какой пропорции?

Hunt70:

по поводу обработки ран, на людях не пробовал, но глубокие дырки (1.5-2см )от клыков в шее у своего собакена обрабатывал раствором хоз. мыла в кипяченой воде. Вводил прям в дырки из шприца, раны зажили меньше чем за пару недель.
Вопрос к спецам по физ раствору, я правильно понимаю что это дистилированная вода с солью в пропорции на 1л воды\ чайная ложка соли. И возможно ли заменять дистилят кипяченой водой в случае крайней необходимости? Можно ли туда добавлять сахари если да, то в какой пропорции?

9 г NaCl на 1л воды.
в принципе, если совсем нечего не будет, я б рискнул, но проще сейчас прикупить физ р-р, благо цена ему 25 руб за 400 мл, сейчас он еще и в пластике есть- легче и не бьется

goga312, принимайте не помню какое по счёту Спасибо!

Про антисептик спросил потому, что всё равно с собой носить надо (не бежать же в медчасть с любой цапрапиной). Но раз смысла особого нет, то запомню: сразу остановка кровотечения не отвлекаясь.

На первой помощи говорили, что при переломах желательно приложить холодное. Приходилось испльзовать гипотермальные пакеты (белый порошок и капля воды в пакете, один хлопок - и реакция пошла). Для боевых условй смысл имеет? Царапины и растяжения обезбаливает же. Да и крови меньше собирается.

Ещё хотелось бы поспрашивать по полевой "бытовой", а не "боевой" медицине, но в этой теме будет не совсем по теме. Хотя интересно было бы многим. Топикстартер и участники, не обидитесь на офтоп?

AlexandrVoronin1889:

как салфеткой обработать рану, если она достаточно обширна или загрязнена? промыть то проще, да и явно менее болезненно.

По кристаллоидам вопрос такой, если я правильно помню, они быстро выводятся, не лучше ли взять тот же реополиглюкин? побочек у него вроде не много

Вот лежите вы такой с баночкой хлоргексидина и поливаете дырку в пузе товарища, а вокруг красота, пули летят, сентябрь грязюка по колено, сами вы ей покрыты полностью, еще рядом что то горит и переодически комья грязи мимо пролетают.

Никакого поливания раны на поле боя, салфетку или стерильный бинт на рану, тугая повязка, жгут при необходимости и потащили в тыл. А там уже и обмывать и санировать и ПХО раны. Для обычного бойца нафиг не нужен антисептик в жидком виде на поле боя.

Реполюглюкин далеко не лучший препарат для инфузионной терапии при травме. И вообще коллоидные растворы в поле лучше не лить, очень легко выключить ими почки и никогда больше не включить. В отношении выливается, если в больном дырка и из него течет кровь, то совершенно все равно что вы ему льете глюкозу, физ, реполиглюкин, перфторан, все будет выливаться через эту дырку совершенно одинаково.

Пока не остановлено кровотечения любая влитая в вену жидкость выльется из больного вне зависимости от её состава. Инфузия же коллоидных растворов в полевых условиях чревата серьезными осложнениями.

Физ или рингер вы можете лить не заморачиваясь ионным балансом, свертываемостью, диурезом, клиренсом креатинина, давлением и прочими параметрами, лей себе и лей пока везешь в тыл, хуже точно не будет. Именно потому в первой линии инфузионной терапии шока всегда используют кристаллоидные растворы.

Hunt70:

по поводу обработки ран, на людях не пробовал, но глубокие дырки (1.5-2см )от клыков в шее у своего собакена обрабатывал раствором хоз. мыла в кипяченой воде. Вводил прям в дырки из шприца, раны зажили меньше чем за пару недель.
Вопрос к спецам по физ раствору, я правильно понимаю что это дистилированная вода с солью в пропорции на 1л воды\ чайная ложка соли. И возможно ли заменять дистилят кипяченой водой в случае крайней необходимости? Можно ли туда добавлять сахари если да, то в какой пропорции?

0,9% поваренной соли в воде, но тут нужно понимать, что очень важна водоподготовка. Вода из под крана, или из реки не подойдет, сначала нужно сделать из нее дистилят, а только потом в этот дистилят сыпать соль. Если развести обычную воду с солью и залить в больного у него скакнет температура и он запросто может отъехать от ИТШ в морг. Да же приготовленный в кустарных условиях дистилят дает высокие шансы помереть, хотя он конечно лучше чем ничего. Обычную воду пусть и кипяченую да же не пытайтесь колоть ничего хорошего точно не получиться.

deep down:
goga312, принимайте не помню какое по счёту Спасибо!

Про антисептик спросил потому, что всё равно с собой носить надо (не бежать же в медчасть с любой цапрапиной). Но раз смысла особого нет, то запомню: сразу остановка кровотечения не отвлекаясь.

На первой помощи говорили, что при переломах желательно приложить холодное. Приходилось испльзовать гипотермальные пакеты (белый порошок и капля воды в пакете, один хлопок - и реакция пошла). Для боевых условй смысл имеет? Царапины и растяжения обезбаливает же. Да и крови меньше собирается.

Ещё хотелось бы поспрашивать по полевой "бытовой", а не "боевой" медицине, но в этой теме будет не совсем по теме. Хотя интересно было бы многим. Топикстартер и участники, не обидитесь на офтоп?

Гипотермический пакет это лишний вес и объем, оно того не стоит, если уж хочется таскать упаковки с чем-то лучше взять физ раствор. Гипотермики хорошо при растяжениях и ушибах, там где нет ограничений по весу и объему мед оснащения.

Хочется вам антисептик иметь, тюбик мази купите себе антисептической и противоспалительной потертости мазать, или салфеток аналогичных, и будет вам счастье.

deep down:
goga312, принимайте не помню какое по счёту Спасибо!

Ещё хотелось бы поспрашивать по полевой "бытовой", а не "боевой" медицине, но в этой теме будет не совсем по теме. Хотя интересно было бы многим. Топикстартер и участники, не обидитесь на офтоп?

Лично я, только ЗА! Чтобы не "растекаться" по всему форуму ... ударим по бездорожью и разгильдяйству... (Ильф и Петров "Золотой телёнок")
Присоединяюсь к благодарности процетированного оратора!

Второй раз тему перечитываю.
Думаю, надо перечитать третий будет.
Двумя руками ЗА продолжение, уж очень интересно и познавательно.

Что медики могут сказать о НОЖНИЦАХ в аптечку, резать одежду и обувь на раненом? Слышал, что хорошие - пакистанские, так или нет, какого размера предпочтительнее?

nikiforov.240276:
Что медики могут сказать о НОЖНИЦАХ в аптечку, резать одежду и обувь на раненом? Слышал, что хорошие - пакистанские, так или нет, какого размера предпочтительнее?

Берите любые хирургические ножницы с тупым кончиками, модель не имеет принципиального значения лишь бы вам была по руке. Ножницы штука полезная, порезать перевязачный материал разрезать одежду, рассечь мягкие ткани. Кстати в ряде случаев ножницам работать удобней чем скальпелем. Мы когда животных вскрывали скальпель почти не использовали все ножницами делали.

Тут опять же нужно определиться, какую аптечку вы хотите собрать, одно дело укладка сан инструктора, другое дело аптечка мотострелка, третье укладка мехвода, четвертое аптечка для пулеметчика или радиста. Пехотинцу например ножницы нахрен не нужны, максимум мультитул иметь с собой. А вот сан инструктору они вполне пойдут.

Кворум за то, чтобы продолжить с вопросами.
goga312 и другие уважаемые медики, советуйте, плюсы в карме вам от многих.
1. Питание.
Как в известном сравнении, кишечник может перейти и к "диктатуре" и к "демократии". Что лучше всего делать в этих случаях?
Верен ли подход - при любых проблемых с желудком пить сорбент?
Изжога - это просто мелкая неприятность или нужно принимать меры?
2. Простудные заболевания
При проблемах сразу пить антибиотики?
Сбивать ли температуру?
Как бороться с заложенным носом? Пшикнуть можно, только потом как бы наркоманом по этой теме не стать.
Хоть какие-то "народные" рецепты вроде чая с ломоном/малиной имеют смыл?
3. Мелкий травматизм - царапины, потёртости, растяжения
С одной стороны, "заживёт как на солдате". С другой - всё-таки в поле при повышенных нагрузках последствия могут быть сильнее. Достаточно ли такого?
царапины - по возможности антисептик и пластырь/бинт. Возможности нет - и суда нет.
боль в суставе или мышце - эластичный бинт, вечером мазь.
4. Как отличить просто усталость от действительно критического состояния? Если постоянно перебарывать, то можно нарвать на ситуацию, когда две недели буду откачивать, потом ещё месяц небоеспособности. Хотя всё могло обойтись, если бы день отлежался. Этот же вопрос по симптомам в пунктах 2 и 3.

Про важность гигиены все знают. Есть ли какие-то нетривиальные советы в этом плана?

deep down:
Кворум за то, чтобы продолжить с вопросами.
goga312 и другие уважаемые медики, советуйте, плюсы в карме вам от многих.
1. Питание.
Как в известном сравнении, кишечник может перейти и к "диктатуре" и к "демократии". Что лучше всего делать в этих случаях?
Верен ли подход - при любых проблемых с желудком пить сорбент?
Изжога - это просто мелкая неприятность или нужно принимать меры?
2. Простудные заболевания
При проблемах сразу пить антибиотики?
Сбивать ли температуру?
Как бороться с заложенным носом? Пшикнуть можно, только потом как бы наркоманом по этой теме не стать.
Хоть какие-то "народные" рецепты вроде чая с ломоном/малиной имеют смыл?
3. Мелкий травматизм - царапины, потёртости, растяжения
С одной стороны, "заживёт как на солдате". С другой - всё-таки в поле при повышенных нагрузках последствия могут быть сильнее. Достаточно ли такого?
царапины - по возможности антисептик и пластырь/бинт. Возможности нет - и суда нет.
боль в суставе или мышце - эластичный бинт, вечером мазь.
4. Как отличить просто усталость от действительно критического состояния? Если постоянно перебарывать, то можно нарвать на ситуацию, когда две недели буду откачивать, потом ещё месяц небоеспособности. Хотя всё могло обойтись, если бы день отлежался. Этот же вопрос по симптомам в пунктах 2 и 3.

Про важность гигиены все знают. Есть ли какие-то нетривиальные советы в этом плана?

1. Пищевые расстройства бывают разные, и в зависимости от их причин и отличается терапия, сорбенты они как правило вреда никогда не приносят и можете их кушать. Ту же смекту к примеру можно есть почти всегда, другое дело что в ряде ситуаций от них толку нет. В целом, при наличии срывов стула, вздутии живота и прочих проблем, пить сорбенты не разбираясь вполне приемлемая тактика, хуже от них не будет, а толк может быть.
2. Пить антибиотики надо в тех случаях когда у вас есть основания полагать что у вас бактериальная инфекция. К примеру, если у вас сопли желто-зеленые, есть гнойные налеты на задней стенке глотки и миндалинах и т.п. Не оправданное поедание антибиотиков только усугубляет дальнейшее течение болезни.
От насморка можете капать сонарин, и другие солевые капли, зависимости от них нет никакой, но и эффект не особо хорош. Я использую производные ксилометазолина эффект хороший, но возможно привыкание.
Чай с малиной можете пить можете не пить, теплое обильное питье с углеводами не во вред при простуде. Все равно надо чем-то заниматься, создавать у себя иллюзию контроля процесса болезни пока ваш организм давит инфекцию. Если простуду лечить она проходит за 7 дней если не лечить за неделю. Еще товарищ гипократ говорил что задачей терапевта является занять и развлечь больного лечебными процедурами пока его организм не прогонит болезнь.
3. Царапины в идеале все должны быть обработаны. Особенно там где нет свободного доступа воздуха. Например потертости на ногах в обуви и прочее. Это входные ворота инфекции и в полевых условиях это все может закончиться довольно плохо. В простейшем случае действуем следующим образом, берем любой антисептик, обрабатываем рану. Затем если ранка достаточно мелкая, клеим бактерицидный пластырь на нее, или обычный лейкопластырь. Бактерицидный пластырь при наличии времени и желания можно легко изготовить из бинтика и обычного лейкопластыря путем добавления в бинту антисептика. Пока ранка мокнет под пластырем обработку повторять как минимум 1 раз в сутки лучше чаще. Ранка перестала мокнуть носим на ней пластырь около недели пока совсем не затянется, потом снимаем и радуемся. Обязательно следует обрабатывать потертости на ногах, крайне желательно накладывать пластырь на те ранки которые возникают в местах активного соприкосновения с чем-либо. Например на пятке или на пальце руки пластырь нужен, а на плече можно и обойтись вполне. Ссадины по возможности должны всегда быть закрыты асептической повязкой. Чем больше площадь ссадины, тем серьезней к ней должно быть отношение в полевых условиях. Ссадина размером да же в пол ладони может привести к очень неприятным инфекционным осложнениям которые уложить пострадавшего в стационар на пару месяцев.
4. Тут все индивидуально, по сути надежного рецепта нет, организм разных людей по разному реагирует на перегрузки. Кто то начинает быстро валиться но при этом долго сохраняется в этом ослабленном состоянии, другие наоборот сначала хорошо идут, а потом бац и обрушение всех систем. Все люди разные, и каждому человеку подходит своя ВУС. Ориентироваться можно по внешним признакам, но это все равно очень субъективно, если человек засыпает в движении, моментально отрубается сидя, или стоя, вне боя заторможен, дезориентирован, или наоборот перевозбужден истерично весел, это свидетельства перегрузки нервной системы, скорее всего такой человек нуждается в 12-14 часах нормального сна и достаточном количестве еды. Повторюсь все это очень субъективно, мне не известны объективные критерии которые бы позволили выявить критический уровень переутомления, возможно они и есть просто я о них не знаю.

Кусок хоз мыла, флакончик марганцовки покроет 80% всех гигиенических вопросов. Если предполагается участие в бд никаких длинных волос только короткая стижка. Обувь максимально удобная разношенная по ноге. Крайне важная гигиена ног. Ну тут мероприятия все больше организационного плана на самом деле, организация бань, вошебоек, борьба с паразитами и прочее.

в общем, по теме я пришел к таким выводам для себя:
1) если все делать по советам врачей, коих в данной теме представляет, в основном, goga312, то бойцу надо иметь жгуты, бинты и обезболивающее, в идеале опиаты. можно еще физ раствор, но с ним вряд ли кто будет заморачиваться, скорее патронов возьмут. Так и не понял, почему р-ры декстрана не нравятся Гоге, в аннотации к ним из побочек только аллергические реакции и в редких случаях падение АД, при явно лучшем улучшении гемодинамики по сравнения с кристаллоидами, причем в меньших количествах их требуется вводить. Но, может не все Машковский пишет.

2) буду себе собирать аптечку "для войны", то положу следующее:
-преднизолон амп
-кеторол/дексалгин амп и таб
-бинты стерильные
-салфетки стерильные
-жгут
-а/б (ципрофлоксацин/левофлоксацин)
-ибупрофен таб
-р-р высокомолекулярного декстрана(10000D), предварительно проверив на отсутствие аллергических реакций у себя
-шприцы и системы
-калия пермангонат
-хлоргексидин водный и спиртовой
-лейкопластырь лентой, широкий
- вроде все, мож еще чего добавить.
Вес должен приемлемый получиться.

Для ног могу посоветовать присыпку, наз "5 дней", стоит руб 100, хватает надолго, ноги меньше потеют, запаха нет, сам летом в берцах весь день ходил, все норм

goga312, поскольку в медицине понимаю слабо, пытаюсь формулировать всё в советах и алгоритмах.
1. Ка понять, что уже пора в врачу? Если второй день жидкий стул или понос? Запор 3 дня?
Какой сорбент "самый-самый"?
2. Проснулся утром, нос заложен, температура по ощущению повышена. Что надо делать? Капнуть в нос солевой раствор? Принять какой-то терафлю? Сразу в медчасть? Игнорировать?
Если ничего не делал, но не проходит и хуже не становится - ждать неделю?
3. Какой антисептик использовать? Спирт, кажется, нельзя на рану лить, так что спиртовые сафлетки не универсальны.
Натёртости антисептиком и закрыть пластырем?

deep down:
goga312, поскольку в медицине понимаю слабо, пытаюсь формулировать всё в советах и алгоритмах.
1. Ка понять, что уже пора в врачу? Если второй день жидкий стул или понос? Запор 3 дня?
Какой сорбент "самый-самый"?
2. Проснулся утром, нос заложен, температура по ощущению повышена. Что надо делать? Капнуть в нос солевой раствор? Принять какой-то терафлю? Сразу в медчасть? Игнорировать?
Если ничего не делал, но не проходит и хуже не становится - ждать неделю?
3. Какой антисептик использовать? Спирт, кажется, нельзя на рану лить, так что спиртовые сафлетки не универсальны.
Натёртости антисептиком и закрыть пластырем?

я, конечно, не гога312, но по моему мнению:
1. лучший сорбент на данный момент это энтеросгель, но весит многовато, сам сейчас предпочитаю фильтрум. в такой ситуации предпочту комбинацию нифуроксазид+сорбент с интервалом часа в 2
2. солевой р-р, имхо, чисто маркетинговый ход, аквамарис 150руб за 10-15мл, физ р-р- 25руб, у меня в таком случаи такой порядок действий: ремантадин по схеме 6-4-4-2-2-1-1(таб в день)+аскорутин+любой комбинированный препарат от "гриппа и простуды"(напр, риниколд, как самый дешевый), на третий день легче не станет добавлю амоксициллин по 500мг 3 раза в день. от соплей мне понравился африн, но не очень бюджетно, можно взять ринонорм, вроде самый дешевый из спреев
3. перекись 3% и водный хлоргексидин почти везде можно, из более современных мирамистин, даже в ингалятор можно залить

Я конечно прошу пардону, я даже близко не медик.
С Ремантадином в таком объеме при не понятных симптомах не крутовато ?

Любитель Гулять:
Я конечно прошу пардону, я даже близко не медик.
С Ремантадином в таком объеме при не понятных симптомах не крутовато ?

не, стандартная схема лечения гриппа. указано количество таблеток в день, делим равномерно:
1-й день по 2 таб 3 раза;
2- и 3- по 2 2раза и т. д.

смысл в том, что в 90% случаев такая схема работает( как в своем предыдущем посте написал), в остальных случаях пусть врач разбирается

добавлю, так сам в аптеке работаю, обычное назначение врачей при любых простудах это а/б+противовирусное+лечение симптоматики, никто не заморачивается разделением вирусных и бактериальных инфекций

Я когда то читал , что лечение вирусных и бактериальных инфекций "не подходящими препаратами есть зло не малое вызывающее осложнения.
То есть если вирусную инфекцию лечить препаратами от бактериальной и на оборот то проблем будет значительно больше пользы.
Сорри если офф.

На занятиях по так медицине инструктор учил , что вашей аптечкой пользовать вас будут другие.
Все что должно быть в тактической индивидуальной аптечке
-Ножницы
-Турникет для перетяжки конечностей при кровотечении, лучше два .
-Кровеостанавливающее средство типа CELOX .
-Бандаж для фиксации
-Нозальная трубка с лубрикантом.
-Игла для пневмоторокса.
Вообще то все. Всю другую помощь и другими средствами , в том числе и медикаментами будут оказывать уже профессиональные врачи. И именно такой состав у американской аптечки IFAK.

Originally posted by goga312:

Да же приготовленный в кустарных условиях дистилят дает высокие шансы помереть, хотя он конечно лучше чем ничего. Обычную воду пусть и кипяченую да же не пытайтесь колоть ничего хорошего точно не получиться.

понял спасибо. Еще вопрос вы пишите что при реанимации вдох не обязателен, откуда дровишки? Нас учили: проверить пульс, если нет удар по грудине, если снова нет, то вдох и 30 качков и т.д. Хотя встречал и мнение что на один вдох 4 качка, причем от человека которых успешно это использовал.

Любитель Гулять:
Я когда то читал , что лечение вирусных и бактериальных инфекций "не подходящими препаратами есть зло не малое вызывающее осложнения.
То есть если вирусную инфекцию лечить препаратами от бактериальной и на оборот то проблем будет значительно больше пользы.
Сорри если офф.

так и есть, но просто дифференциальной диагностикой ни кто не занимается, поэтому и назначают а/б+противовирусное- что нибудь да поможет)))((

canonic:
с лубрикантом.

и мушку спилить... )))) блин, не смог удержаться, извиняюсь.. .

AlexandrVoronin1889:

и мушку спилить... )))) блин, не смог удержаться, извиняюсь...

Да ничо, тока засунуть 20 см трубку в нос без смазки может быть реально непросто.

canonic:

-Игла для пневмоторокса.

вот еще, это что такое? что такое пневмоторакс знаю, что такое игла знаю, а это что? может игла для трахеоктомии(ну как то так)?