Противо Шоковый Комплект

Гы, помню еще в детстве в деревне, колхозный ветеринар лошадям и коровам ,самогонку в задницу заливал через шланг, в качестве наркоза

А если серьезно, то реально очень годная и интересная тема. Спасибо топикстартеру и всем отписавшимся особенно врачам и практикам.

Originally posted by Artem77:

в качестве наркоза

Еще раз .. . это не наркоз .. . алкогольная седация . Разница большая, как между ветеринаром и воен -врачем

ИТАР:

О , и еще повезет если это только ларингоспазм , а если бронхо .. . то пиздец (сори за мой цинизм) . А смесь алкоголь + глюкоза по вене это не наркоз , а так седация и парентеральное питание ,когда в аптеке "все крысы скушали"

Ну вообще если мы зальем достаточно, то больного в наркоз мы введем, только он обязательно даст на фоне наркоза остановку дыхания, и заведется ли потом не известно.

Originally posted by goga312:

Ну вообще если мы зальем достаточно, то больного в наркоз мы введем, только он обязательно даст на фоне наркоза остановку дыхания, и заведется ли потом не известно.

Все верно и я об том же . Один из наиважнейших моментов любого наркоза это выход из него . Ну как в самолете плавная посадка .

Гораздо ефективнее действует смесь алкоголя с барбитуратами.

Эффективней для чего? Температура и давление резко упадут и привет.Тогда уж лучше валокордин с транками смешать.

Гы, помню еще в детстве в деревне, колхозный ветеринар лошадям и коровам ,самогонку в задницу заливал через шланг, в качестве наркоза

повеселили Оригинальный метод.

Млять, наркоз - это пять, это Госпиталя, а МПП что бладж делать будет, спирт по вене или все таки растворы, реополиглюкин с фентанилом, и отчекрындивать конечность, с проебаными 2 часами?

я кстати сегодня эту тему с подругой ветеринаром обсуждал. её предложение, это смена парадигмы, то бишь Рауш наркоз. понятно что шок это не снимет. но пользу иногда может принести.

goga312, ещё большая благодарность!
> при СЛР, дышать в пострадавшего не нужно
то есть, просто непрямой массаж сердца без остановок? Как часто проверять, не появился ли пульс?

Пока общий алгоритм понял так
1. Остановка кровотечения и СЛР - по необходимости
2. Промедол вколоть - если есть
3. Если нет - скушать что есть в аптечке под названием провошоковое, можно кетанов пару таблеток. Хуже не будет

По black hawk down.
У солдата повреждена femoral artery, пережать нормально нельзя - она втянулась в таз, пока давят на рану руками. Дело происходит максимум через час после ранения, скорее всем - менее, чем черз пол часа. На просьбу дать morphine ответ медика - it'll lower your heart rate too far (слишком сильно уменьшит частоту сердечных сокращений?). Висит несколько капельниц, что уже кололи - неизвестно.
Это киношная ситуация или возможна в реальности? "промедол в шприц тюбике" если нет врача хуже не сделает?

femoral artery

От кровотечения из бедренной артерии смерть через 3-5 минут, даже в условиях хирургического стационара .

Ну да, бедренную артерию нам предлагали тампонировать пальцем, запихав его в рану. Но предупредили что это вряд ли поможет надолго

Нашел фото старой аптечки своей

2 промедола;
1 афин;
2 противорвотное ?;
2 антибактериальное ?;
шовный набор;
2 ампулы йода;
1 ампула аммиака;
8 таблеток для очистки воды;
1 таблетка доксициклина.

Serg_48:

От кровотечения из бедренной артерии смерть через 3-5 минут, даже в условиях хирургического стационара .

Это если ничего не делать то да, а если жгут наложить быстренько может еще и протянут минут 20-30, пока не подберутся не зашьют. Проблема в том, что остановить в полевых условиях такое кровотечение маловероятно, а до госпитального этапа ранены может не доехать.

deep down:
goga312, ещё большая благодарность!
> при СЛР, дышать в пострадавшего не нужно
то есть, просто непрямой массаж сердца без остановок? Как часто проверять, не появился ли пульс?

Пока общий алгоритм понял так
1. Остановка кровотечения и СЛР - по необходимости
2. Промедол вколоть - если есть
3. Если нет - скушать что есть в аптечке под названием провошоковое, можно кетанов пару таблеток. Хуже не будет

По black hawk down.
У солдата повреждена femoral artery, пережать нормально нельзя - она втянулась в таз, пока давят на рану руками. Дело происходит максимум через час после ранения, скорее всем - менее, чем черз пол часа. На просьбу дать morphine ответ медика - it'll lower your heart rate too far (слишком сильно уменьшит частоту сердечных сокращений?). Висит несколько капельниц, что уже кололи - неизвестно.
Это киношная ситуация или возможна в реальности? "промедол в шприц тюбике" если нет врача хуже не сделает?

Вообще при травмах в боевой обстановке в подавляющем большинстве случаев, на переднем крае, СЛР не эффективно. Он же не просто так остановился, чаще всего причина в том, что кровь вся вытекла, так и сколько вы его не качайте, от массивной кровопотери это его не избавит и как следствие сердце не заработает, качать то нечего. СЛР и прекардиальный удар могут быть эффективны для контуженых отброшенных взрывной волной когда ударное воздействие вызвало остановку, но там достаточно просто ударить как следует кулаком в грудь, или покачать секунд 10, и раненый заведется.

Проверять пульс можете когда вам хочется, если раненый не завелся в первую минуту СЛР особо часто можете не лазать, все равно просто так он не запуститься, хоть вы его 2 часа качайте, без устранения причины остановки сердца СЛР только поддерживает больного, но не оживит его. Больше 20-30 минут от момента остановки сердца в полевых условиях нет смысла качать, все равно там ишемия головного мозга нарастает, и причина остановки не устраняется, да же если он заведется высоки шансы получить овощ.

При серьезной травме колите промедол, если на раненом нет приколотой до того ампулы или отметки о введении препарата, ничего страшного не произойдет. Передозировать промедол конечно можно, но не так просто, риск гибели от шока в отсутствии адекватного обезболивания значительно превышает риск гибели от передозировки.

canonic:
Насколько знаю отказались от идеи включения сильных обезбаливающих в аптечку бойцов. Были случаи потерь от передоза. Раненый кричит , просит помощи. Оттащить его возможности в бою сразу нет. Ему один бац обезбаливащий из своей аптечки и пополз дальше воевать. Второй подполз - бац укол и дальше . И так несколько раз. Никто ж не знает что ему уже постаили. В итоге когда раненый попадает таки к врачу еще живой и с его ранением вроде бы как вполне должный выжить, отказывает сердце от передоза и врач нифига сделать не может.

Был свидетелем другово случая. Ставит доктор бойцу с ожогами немного обезбаливающего, а боец "поехал" - давай ползать и кричать - "я червячек я червячек". Доктор говорит - Так! Залет бойцы!!! Больной уже был под дозой. Многие знаю очень плотно сидели, кололи уже и в ноги и в пах...

goga312:

Нужен адекватный рюкзак для этой укладки. Что то типа такого
stich.su

Необходимы носилки складные например такие
stich.su

Фонарик налобный, с нормальными диодами, что бы не искажали цвета.

Перчатки резиновые.

На вот как то так если тезисно.

Хороший налобник в аптечку обязательно. Было дело обрабатывал рану с перевязкой - крайне неудобно с простым ручным фонариком.. .

Ну вообще если мы зальем достаточно, то больного в наркоз мы введем, только он обязательно даст на фоне наркоза остановку дыхания, и заведется ли потом не известно.

Заведется, в принципе. В 90-е, у нас в Академии разработали методику наркоза спиртом в/в (33%). Но обезболивание дополнительное всеравно необходимо, поэтому, в комплексе, шел морфин.
Уже позже, будучи наркологом, наблюдал явную нейролептанальгезию - успокаивали буйного пьяного пациента галоперидолом. Дозировки (но учитываем, что это алкоголик с толерантностью порядка литра водки в сутки и более и массой более 100 кг):
1)Собственно, выпитый им литр водки (с раннего утра до обеда)- "премедикация".
2)Смесь Попова для ВИП (200 г виски, 200 мг фенобарбитала).
3)То ли галоперидол 1-2 мл в/м, то ли дроперидол 2-4 мл (точно не помню).
Через минут 20: роговичный рефлекс и реакция на болевые- отсутствуют, мышечный тонус- практически, отсутствует. Зрачки средней величины, фиксированы по центру. Гемодинамика- стабильная: 110/75, пульс 70.

(Трюк был выполнен профессионалами, не пытайтесь повторить дома! )

Originally posted by Doctor_D:

В 90-е, у нас в Академии разработали методику наркоза спиртом в/в (33%). Но обезболивание дополнительное всеравно необходимо, поэтому, в комплексе, шел морфин.

В 90-е скорее всего все же фентанил

Originally posted by Doctor_D:

3)То ли галоперидол 1-2 мл в/м, то ли дроперидол 2-4 мл (точно не помню).

Полагаю все таки что дропередол ...

Originally posted by Doctor_D:

Через минут 20: роговичный рефлекс и реакция на болевые- отсутствуют, мышечный тонус- практически, отсутствует. Зрачки средней величины, фиксированы по центру. Гемодинамика- стабильная: 110/75, пульс 70.

Ну если хорошо фиксирован ремнями к столу .. . есть кислород ларингоскоп и труба на готове .. . хирург умеет и знает что хочет .. . можно и рискнуть ))

Originally posted by Lev007:

Доктор говорит - Так! Залет бойцы!!! Больной уже был под дозой.

Этт да , пока доведешь наркома до хирургической стадии .. . сам, порой ведро адреналина выделишь на благо бесплатного здравоохранения.. . и позавидуешь дермато-венерологам и прочим рентгенологам

Вот потому я и ушел из клиники в рентген, сидишь в кабинете пишешь на форуме, тишина и спокойствие, рабочий день 6 часов, на дежурства не тягают, платят конечно поменьше, но свои нервы дороже денег.

Про алкогольную премедикацию. Был у нас случай с ожоговым больным.
В приемный покой утром в понедельник поступает мужчина лет 40, с жалобами на боли и жжение на коже спины и левого бока. При осмотре кожные покровы гиперимированы отдельные пузырьки с мутным содержимым. Больной рассказывает что ездил с товарищами на охоту, пил там водку утомился и уснул у костра. Спал спиной к костру во сне как обычно бывает туда подползал, и в результате длительной инкубации пожег себе всю спину и бок. Утром проснулся от боли в спине, выпил еще 300 гр водки, и его повезли товарищи в больничку.

Пришел в приемник своими ногами в сознании несколько заторможен, немного пьян. Сказали ему что надо экстренно ложиться, он стал говорить что ему надо сходить домой взять тапочки халат и т.п. Врач приемника убедил его подняться в палату оценить место, через 5 минут нахождения в палате больной уронил давление и потерял сознание. Ну и клиника ожоговой болезни понеслась.

Однако что мы видим таки, что он примерно 4 часа после ожога, будучи пьяным на момент травмы, добавив алкоголя пришел сам ногами в больницу, с достаточно обширными ожогами, и шок развился именно из-за клиники ожоговой болезни, а не из-за болевой импульсации.

Originally posted by goga312:

Однако что мы видим таки, что он примерно 4 часа после ожога, будучи пьяным на момент травмы, добавив алкоголя пришел сам ногами в больницу, с достаточно обширными ожогами, и шок развился именно из-за клиники ожоговой болезни, а не из-за болевой импульсации.

И что из этого следует? Какой правильный вывод надо сделать? При серьёзной травме и отсутствии медпрепаратов, следует накатить грам 300 крепкого напитка? По себе могу сказать, что водка притупляет боль весьма ощутимо, но имеет очень неприятные побочные эффекты:-)))

михрюнчик:

И что из этого следует? Какой правильный вывод надо сделать? При серьёзной травме и отсутствии медпрепаратов, следует накатить грам 300 крепкого напитка? По себе могу сказать, что водка притупляет боль весьма ощутимо, но имеет очень неприятные побочные эффекты:-)))

Вывод такой, что адекватное обезболивание в сочетание с подавлением нейрональной активности коры да же при самых тяжелых травмах препятствует развитию травматического путем нарастания патологической афферентной иннервации, да же в тех случаях когда обезболивающее для этой цели далеко не оптимально.

Originally posted by goga312:

адекватное обезболивание в сочетание с подавлением нейрональной активности коры да же при самых тяжелых травмах препятствует развитию травматического путем нарастания патологической афферентной иннервации, да же в тех случаях когда обезболивающее для этой цели далеко не оптимально.

Вот это круть!!! Я и половины этих умных слов не понял:-((( Ну так алкоголь применим в критической ситуации или всёж не желателен?

Вот это круть!!! Я и половины этих умных слов не понял:

потому что это набор слов. На кого-то алкоголь действует как обезболивающее, на кого-то нет. В отношении дозировки то же самое, одному надо 100 г, другому 0.5 л. Все индивидуально. Официальных рекомендаций употреблять алкоголь для обезболивания лично я что-то не припоминаю

Originally posted by idv1:

Официальных рекомендаций употреблять алкоголь для обезболивания лично я что-то не припоминаю

Дык я не про официальные рекомендации, я про практический эфект. Вот гога312 пишет, что человек с серьёзными ожогами сам дошёл до больницы спустя четыре часа после получения травмы. Я так понял, что благодаря алкогольному опьянению. Будь он трезвый, может на носилках нести пришлось бы. Не зря же говорят, что "пьяному море по колено".

михрюнчик:

Вот это круть!!! Я и половины этих умных слов не понял:-((( Ну так алкоголь применим в критической ситуации или всёж не желателен?

Алкоголь конечно не желателен, но если ничего нет кроме него, то это лучше чем ничего. В приведенном выше примере больной с такой травмой должен был впасть в шоковое состояние еще на месте травмы и не проснуться утром, как это обычно и бывает, но благодаря алкоголизации он смог достичь ЛПУ и прийти туда своими ногами.

idv1:

потому что это набор слов. На кого-то алкоголь действует как обезболивающее, на кого-то нет. В отношении дозировки то же самое, одному надо 100 г, другому 0.5 л. Все индивидуально. Официальных рекомендаций употреблять алкоголь для обезболивания лично я что-то не припоминаю

Алкоголь обессоливает всех, но у него есть ряд серьезных проблем, которые препятствуют его использованию в качестве обесбаливающего препарата.

1. Высокая лабильность дозы, требуется индивидуальный подбор.
2. Наркотическая и токсическая дозы это практически одно и тоже, разница очень не большая и колеблется из-за индивидуальной чувствительности.
3. Не стойкость эффекта и как следствие трудность адекватного поддержания уровня анальгезии.

Официально от всякого применения алкоголя для анальгезии отказались еще в середине 20х годов 20 века. Однако если мы посмотрим старые книги по медицине рекомендации по премедикации, седатации, и обезбаливанию этанолом мы можем там найти. Это конечно далеко не лучшие и совершенно не безопасные методики, но иногда, когда ничего нет под рукой и такая терапия лучше чем ничего.

Originally posted by goga312:

когда ничего нет под рукой и такая терапия лучше чем ничего.

Что и хотел услышать, спасибо.

Originally posted by goga312:

больной с такой травмой должен был впасть в шоковое состояние еще на месте травмы и не проснуться утром, как это обычно и бывает, но благодаря алкоголизации он смог достичь ЛПУ и прийти туда своими ногами.

Вы развеяли мои сомнения, ещё раз спасибо.

Originally posted by goga312:

Однако если мы посмотрим старые книги по медицине рекомендации по премедикации, седатации, и обезбаливанию этанолом мы можем там найти. Это конечно далеко не лучшие и совершенно не безопасные методики, но иногда, когда ничего нет под рукой и такая терапия лучше чем ничего.

Ну, в период развития анестезиологии там много чего найти можно и бензин и ацителен и прочие азеотропные смеси . Другое , если для.. . поля боя то на мой взгляд основной препарат для в\в и в\м анестезии это кетамин ( кста единственный из всех кто повышает АД важное противошоковое качество ) В комбинации с фентанилом и короткими миорелаксантами при наличии кислорода и простенького даже ручного обеспечения ИВЛ , можно много чего прооперировать .. . даже полостных . А алкоголь таки да нужный девайс .. . при умелом использовании (от простой дезинфекции до.. . изменения точки восприятия действительности )

Кетамин штука безусловно хорошая, но проблема в том, что он так же рецептурный как и опиаты. А так то да, под кетаминовым наркозом при наличии интубационной трубки и мешка амбу, вполне можно проводить достаточно обширные оперативные вмешательства.

Вообще конечно в истории анастезиологии было много всего интересного, и кое-что из этого можно да же сейчас применять если нет нормальных средств. А вообще если стоит задача делать наркоз в полевых условиях, или в мед пункте у переднего края, и нет наркотиков по какой то причине, и рецептурных препаратов есть выход из ситуации легальный.

Вопрос может решить банальная закись азота маска и редуктор для баллона, сочетание миелорелаксантов с масочным наркозом на закиси вполне себе позволяет оперировать достаточно сложные травмы. Вам не нужен будет наркозный аппарат, и прочее анастезиологическое оборудование. Баллон с закисью конечно это не ампула кетамина, но то же вполне транспортабельная штука.

При ожоговой травме обезболивание закисью азота при транспортировке и при перевязках вообще широко распространена в мире. При этом преимущество закиси азота в том, что она слабо токсична, ей достаточно трудно передозировать, относительно легко ввести в наркоз, но при этом остановка дыхания и токсические эффекты наступают довольно поздно. Эффект короткий, и при случайной передозировке достаточно немного подождать что бы передоз прекратился.

Конечно все это не означает что закись показана всем подряд без разбора и наркоз закисью может давать любой пехотинец товарищам по взводу. Как и любое введение в наркоз эта методика требует определенных навыков и знаний, и не должна применяться не подготовленным персоналом.

Кстати баллон с закисью и нужно количество масок с разветвителем, позволяет вам транспортировать на следующий этап медицинской эвакуации раненых и пораженных с минимальным риском передозировки инъекционных препаратов, и особенно актуальны при отсутствии или дефиците опиоидных анальгетиков.

Originally posted by goga312:

При этом преимущество закиси азота в том, что она слабо токсична, ей достаточно трудно передозировать, относительно легко ввести в наркоз, но при этом остановка дыхания и токсические эффекты наступают довольно поздно. Эффект короткий, и при случайной передозировке достаточно немного подождать что бы передоз прекратился.

Коллега goga312 закись азота ... это самый первый препарат в наркозной практике применивщийся ... еще до официального рождения анестезиологии 1846 в октябре 16 числа когда начали с эфиром (неофициальный международный день анестезиологов ) . Хорош для определенных манипуляций .. . на счет трудно передозировать без дозиметров соблюдая пропорцию весьма спорно .. . да и как анальгетик довольно слабый если без комбинирования . Сейчас моно-анестезию классическую как при эфире где все стадии наркоза.. как в таблице и с которым кстати и сравнивают все виды моно и комбинации , на сколько мне известно не применяют уже.Для транспортировки и перевязок как моно- закись хороша ( главное что бы не было утечек газа и вентиляция хорошая ,полагаю.. . понимаете о чем речь )) . Ну и самое главное правило .. . любой современный общий наркоз.. . начинается с обязательного венозного доступа . Если пренебречь этим правилом .. . можно много косяков напортачить .

Есть опыт применения набора: кетарол, дексаметазон и кардиамин. У раненного было ранение бедра и позвоночника. Промидола или чего-то подбного не было. Вколол ему этот набор (купленный в армитехе), пациент несколько порозовел. Прибывший врач одобрил мои действия. Клиент, кстати выжил, остался правда парализованным - его подстрелили, когда он фугас ставил.

Originally posted by goga312:

он примерно 4 часа после ожога, будучи пьяным на момент травмы, добавив алкоголя пришел сам ногами в больницу, с достаточно обширными ожогами, и шок развился именно из-за клиники ожоговой болезни, а не из-за болевой импульсации.

я около 3-х дней ходил с 11% ожогами 1-2 степени
пока Димон Бригада не заставил меня вызвать скорую
отвезли в ожоговое отделение 1 РКБ Ижевска под капельницу на неделю

первый день после ожога в бане был пьян в дрова
потом жил на парацетомоле/ибупрофене
на третий день начались отёки поражённых тканей и почечный как там его... . когда почки забиваются токсинами от сгоревших тканей.....

Вопрос может решить банальная закись азота маска и редуктор для баллона, сочетание миелорелаксантов с масочным наркозом на закиси вполне себе позволяет оперировать достаточно сложные травмы.

ЕМНИП, закиси шло под 80%, для дыхания 16% О2 надо, не сдохнет ли клиент, от закиси, без подачи чистого кислорода, как 2 го компонента то? А то воздуха то не хватит, там азот все попортит.

Serg_48:

ЕМНИП, закиси шло под 80%, для дыхания 16% О2 надо, не сдохнет ли клиент, от закиси, без подачи чистого кислорода, как 2 го компонента то? А то воздуха то не хватит, там азот все попортит.

Ну без кислорода мы его в наркоз нормально не введем конечно, но да же на воздушной смеси с закисью перевязку и ПХО раны выполнить вполне можно. Транспортировать обожженного или с политравмой под маской с закисью вполне себе вариант. Понятно что все это эрзацы нормальной анестезии, применимые только когда нет других вариантов.

Enf0rcer2:

Так по второму пункту - что из средств в свободной продаже (РФ) лучше всего исользовать чтобы:
- это было не плацебо
- давало быстрый эффект
- не давало осложнений
- было достаточно просто для простого смертного без мед. подготовки (достал шприц -> вколол в бедро с внешней стороны через брюки)

Тему читать целиком пытался (честно), но не получилось.

Что бы все и сразу и без рецепта такого нет.

Васёк:

я около 3-х дней ходил с 11% ожогами 1-2 степени
пока Димон Бригада не заставил меня вызвать скорую
отвезли в ожоговое отделение 1 РКБ Ижевска под капельницу на неделю

первый день после ожога в бане был пьян в дрова
потом жил на парацетомоле/ибупрофене
на третий день начались отёки поражённых тканей и почечный как там его... . когда почки забиваются токсинами от сгоревших тканей.....

Вот потому после ожога надо сразу обращаться за мед помощью, иначе пока вы ходите на ибупрофене почки могут отвалиться, и больше никогда вообще не запуститься. А жизнь без почек не очень долгая и весьма неприятная. Хронидиализ, ожидание пересадки поиск донора, ничего хорошего в этом нет. У нас губернатор области так и помер от почечной недостаточности был на диализе лет 15, донора так и не смогли найти. А это не простой вася а губернатор области который получал диализ не когда очередь подойдет, а когда организму нужно, и деньги оплатить пересадку в любой клинике у него были.

goga312,
интересует Ваше мнение по набору медицинскому противошоковому от компании Трансмедтех.
Вот ссылка: трансмедтех.рф

набору медицинскому противошоковому от компании Трансмедтех

Я бы кордиамин на адреналин заменил,а дексаметазон-на преднизолон.Еще что-то антигистаминное добавил.