Убежище Диогена

В общем, вооружился я калькулятором и обсчитал теплопотери.

Представьте, что мы имеем такой таёжный домик:
длина: 2,5м
ширина: 1м
высота: 1м
материал: пенопласт 25мм
Окон нет. Вентиляцией пренебрегаю (ибо дыхательная маска, без неё утонем в конденсате).

Внешние факторы:
Температура за бортом: -30 гр. товарища Цельсия
Темпрература под дном: -10 гр. (снег расчистили, ага)

Внутри:
Температура воздуха: +5 градусов (спать в "летне-осеннем" спальнике можно).

Вот в такой конфигурации и в таких условиях наш домик будет рассеивать в атмосферу всего лишь 0,35 кВт.

Из справочников мы знаем, что спяще-дрыхнущий человек отапливает атмосферу где-то на 100.. 150 ватт.

Таким образом, мы можем спать в таком "домике" вдвоём (150+150Вт) с какой-нибудь красивой выживальщицей вообще без какого-либо отопления.

Если же тепленькой тётеньки у нас нет, то обогрев потребуется на совсем смешные величины - 1... 2 сотни Ватт. Это мощность газовой лампочки.

В общем, вооружился я калькулятором и обсчитал теплопотери.

ай таки многа букаф нииасилил, ви таки пальчем покажите

Originally posted by полковник1:

ви таки пальчем покажите

Таки смотрите.

Вот такой "домик", только без огромных окон и не из дерева, а из пенопласта толщиной 2,5 см.

Осенний двухместный спальник + тепленькая тётька = можно ночевать без дополнительного обогрева.

в конуре жить кошерно конечно, помница сюжетец был, мужик из тама ихних продал свой дом как говорили с двумя ванными и сортирами и переселился в мусорный бак жить, идиотов везде не меряно и не говорите мне о выживании, вот когда опнет тогда да а жить всю жизнь в конуре это токо трезор согластный

Originally posted by zilberdimm:

Вентиляцией пренебрегаю (ибо дыхательная маска, без неё утонем в конденсате).

Originally posted by zilberdimm:

спать в таком "домике" вдвоём (150+150Вт) с какой-нибудь красивой выживальщицей

Апокалиптичненько, секс в дыхательных масках в пенопластовом ящике посреди ледяного безмолвия

Теплоаккумулятор без фазового перехода явно не потянет

секс в дыхательных масках в пенопластовом ящике посреди ледяного безмолвия

есче и в химзащите и одев гондоны что бы таких же уродов не плодить

zilberdimm:
В общем, вооружился я калькулятором и обсчитал теплопотери.

Представьте, что мы имеем такой таёжный домик:
длина: 2,5м
ширина: 1м
высота: 1м
материал: пенопласт 25мм
Окон нет. Вентиляцией пренебрегаю (ибо дыхательная маска, без неё утонем в конденсате).

Внешние факторы:
Температура за бортом: -30 гр. товарища Цельсия
Темпрература под дном: -10 гр. (снег расчистили, ага)

Внутри:
Температура воздуха: +5 градусов (спать в "летне-осеннем" спальнике можно).

Вот в такой конфигурации и в таких условиях наш домик будет рассеивать в атмосферу всего лишь 0,35 кВт.

Из справочников мы знаем, что спяще-дрыхнущий человек отапливает атмосферу где-то на 100.. 150 ватт.

Таким образом, мы можем спать в таком "домике" вдвоём (150+150Вт) с какой-нибудь красивой выживальщицей [b]вообще без какого-либо отопления.

Если же тепленькой тётеньки у нас нет, то обогрев потребуется на совсем смешные величины - 1... 2 сотни Ватт. Это мощность газовой лампочки.[/B]

Почему-то глядя на такие посты начинает хотеться обсуждать запретное, политику модерации раздела, а не животрепещущую суть темы

а не животрепещущую суть темы

а всем реальным выписали уж по воробьиному, это я тут заходю по старой памяти

Вот такой "домик", только без огромных окон и не из дерева, а из пенопласта толщиной 2,5 см.

вай, защем окон не делаишь?
оконо днём греть будит, может даже, кирпичик под оконо положить можешь - солнышко днём нагреит, ноченью теполо будит.
поликарбонат нада, 16мм нада.

напрасно смеетесь, между прочим.
если сделать крышу из поликарбоната - днем офигительно прогреет помещение, ватт по 500 на метр, а расход тепла 350Вт, как подсчитал ТС. Можно бак с водой или кирпичи бросить - теплоаккумулятор.

Внешние факторы:
Температура за бортом: -30 гр. товарища Цельсия
Темпрература под дном: -10 гр. (снег расчистили, ага)

Внутри:
Температура воздуха: +5 градусов (спать в "летне-осеннем" спальнике можно).

более реально: за бортом -15 (можно снегом засыпать дом, кроме крыши и двери), внизу около нуля, т.к. земля греет, внутри +15.

Вот в такой конфигурации и в таких условиях наш домик будет рассеивать в атмосферу всего лишь 0,35 кВт.

а мне никто не верил, что у меня дача при подогреве 1,5кВт держит +8-10С температуру.

zilberdimm:
Вентиляцией пренебрегаю (ибо дыхательная маска, без неё утонем в конденсате).

Из справочников мы знаем, что спяще-дрыхнущий человек отапливает атмосферу где-то на 100.. 150 ватт.

Почти всё это тепло уйдёт на нагрев поступающего для дыхания воздуха. А м.б. и больше.

Капельная или газовая печка в ногах, забор воздуха для горения с улицы, далее выхлопная труба идёт вдоль стены по низу вдоль всей лежанки, у второй торцевой стенки поднимается вверх и за борт, там вверх труба на метр или больше, чтобы тяга была.
Небольшой приток воздуха с улицы через теплообменник в зоне горения, далее вдоль пола по другой стене к голове, выхлоп в лицо тёплого свежего воздуха, вытяжка внутренней атмосферы в ногах вверху.
М.б. добавить в вытяжку какую-нибудь пластиковую шурудилку с приводом от верёвки, прочищать забивающий вытяжку иней. Стало душно - подёргай верёвку.

Originally posted by SЁM:

Почти всё это тепло уйдёт на нагрев поступающего для дыхания воздуха. А м.б. и больше.

А давайте-ка усядемся на диване поудобнее и посчитаем

Справочно:
Взрослый человек, находясь в состоянии покоя, совершает в среднем 14 дыхательных движений в минуту.
В течение одного вдоха (в спокойном состоянии) в лёгкие поступает 400 500 мл воздуха.

Т.е. 7 литров вдыхается в минуту, 7*60=420 литров в час.

Значит, нам нужно нагревать 0,42 кубометра воздуха с -30 до +5 градусов (+5 это температура в домике).

0,42 куба воздуха при -30 весят где-то 0,6 кг.
Теплоемкость воздуха упрощенно 1 кДж/(кг·K)

Значит, в час нам потребуется 0,6*35=21кдж, что составляет 5,83 Вт.

Итого: на нагрев воздуха спящему человеку с -30 до +5 нужно округлённо 6 Вт. А человек дрыхнущий рассеивает 75 Вт, т.е. в нагрев воздуха пойдет 8... 10%

Не находите, что 8... 10% намного меньше, чем "Почти всё это тепло уйдёт на нагрев поступающего для дыхания воздуха. А м.б. и больше."?

Ай, товарищи, в мои расчеты тоже вкраласть коварная ойшибка.
По уточненным данным спящий человек выделяет не 100.. 150, а чё-то около 75 Ватт.

Т.е. вдвоём с тётенькой в пенопластовом домике будет холодно, если перестать тереться друг о друга

Ну не знаю, спать в наморднике.. . Это ж как должна жизнь прижать?

> в пенопластовом домике будет холодно

А если 5см пенопласт - хватит 75 ватт?

Originally posted by SЁM:

А если 5см пенопласт - хватит 75 ватт?

Вечерком посчитаю - напишу.

во вас плющит, че хоть курите то

Треугольный домик я услышал, но труба вроде поэстетичней. Надеюсь,что кто-нибудь подскажет где подходящие трубы можно спереть.

Опять же трубу можно заваливать снегом практически без ограничений, а домик сложится.

Originally posted by zilberdimm:

Представьте, что мы имеем такой таёжный домик:
длина: 2,5м
ширина: 1м
высота: 1м
материал: пенопласт 25мм

Чистый пенопласт в качестве конструкционного материала? Одно неосторожное движение и все, писец домику. Идея с маской тоже очень убогая. Носить ее постоянно не получится. Если уж делать именно домик - то делать по уму. Материалы и технология давно отработаны - это две OSB плиты, между которыми вклеен пенопласт. Сотовый поликарбонат для теплиц также очень хороший вариант. Опять же, идея разгребать снег до земли также очень убогая. В землю надо или основательно закапываться (тогда будет +17 и зимой и летом) или наоборот быть от нее подальше. Такой маленький домик можно полностью вывесить на веревках (это на самом деле отличный вариант) или поставить на несколько столбиков. Если для нас совсем критична забрасываемая в лес масса, то есть фольгированные гибкие утеплители. Пол можно сделать из OSB-плиты и деревянных ребер жесткости под ней по периметру, к ним сделать крепление каркаса для удержания на нем гибкого утеплителя.

Борьба с конденсатом была прекрасно отработана на примере двухслойных палаток. В нашем случае второй слой достаточно иметь на полу.

Если нары сделать чуть ниже диаметра трубы, то под нарами можно разместить печку. Где будет конденсат, вопрос. При погасшей печке надеюсь под нарами.

zilberdimm:

Т.е. 7 литров вдыхается в минуту, 7*60=420 литров в час.

Значит, нам нужно нагревать 0,42 кубометра воздуха с -30 до +5 градусов (+5 это температура в домике).

0,42 куба воздуха при -30 весят где-то 0,6 кг.
Теплоемкость воздуха упрощенно 1 кДж/(кг·K)

Значит, в час нам потребуется 0,6*35=21кдж, что составляет 5,83 Вт.

Итого: на нагрев воздуха спящему человеку с -30 до +5 нужно округлённо 6 Вт. А человек дрыхнущий рассеивает 75 Вт, т.е. в нагрев воздуха пойдет 8... 10%

Я извиняюсь, но считать надо не объем легких, а объем помещения. При маленьком объеме примерно 10 объемов в час. Это если дышать в помещении.
Если дышать наружным воздухом, то греть надо с -30 до 37. Причем влажность в легких 100% (44 мг/л).
П.С. Я не придираюсь.
П.П.С. Я не уверен, лень гуглить, но мне кажется, что при низкой окружающей температуре и нахождении в состоянии покоя основное тепловыделение будет идти через дыхание. Т.е. греть мы будем улицу.

Коаксиальная трубка интересное решение. Проверить бы ее на пешеходе сначала. Большаа проблема согреться при закладке на хранение

Как сжигать газ без угарного газа? Может какую камеру надуть?

SЁM:

> в пенопластовом домике будет холодно
А если 5см пенопласт - хватит 75 ватт?

Переосмысление формулы расчета теплопотерь выявило еще одну ошибку, из-за которой данные получались вдвое оптимистичнее.

В итоге получается, что пенопластовый "гробик выживальщика" обогреть своим собственным теплом ну никак не получится. Это 2,5*1*1м домик:

На табличке внизу видно, что теплом двух туловищ (150 Вт в сумме) можно поднять внутреннюю температуру на 17 или 12 градусов в зависимости от толщины стенок.

Это мало.
Нужен обогреватель.

А чтобы держать внутри комнатную температуру, нужно прикладывать 0,5 кВт или 1кВт. Это уже мощность обычной газовой горелки кухонной.

Для интенсивной вентиляции помещения (25 кубов в час) нужно еще 0,3... 0,5 кВт сверху.

Originally posted by ag111:

Как сжигать газ без угарного газа? Может какую камеру надуть?

При сгорании газа угарный газ практически не образуется (если горит голубым пламенем). Выделяется углекислый газ и вода. И то и другое в домике не к месту, так что внешняя камера сгорания таки нужна.

Originally posted by Valery22:

Если дышать наружным воздухом, то греть надо с -30 до 37. Причем влажность в легких 100% (44 мг/л).П.С. Я не придираюсь.П.П.С. Я не уверен, лень гуглить, но мне кажется, что при низкой окружающей температуре и нахождении в состоянии покоя основное тепловыделение будет идти через дыхание. Т.е. греть мы будем улицу.

Дыхание наружным воздухом мне видится разумным только с использованием маски с рекуператором теплоты.

Простейший рекуператор - две гофротрубки их тонкого пластика, вложенные одна в другую. Вдыхаем через внутреннюю трубку, выдыхаем через внешнюю.
объем трубок должен быть достаточным, чтобы за один вдох-выдох воздух не проталкивался полностью, т.е. между циклами вдоха-выдоха он некоторое время стоял в трубе и обменивался теплотой с соседом по трубе.

В принципе не такой уж и большой объем получается, ведь средний вдох всего 0,5 литра объемом.

Выдыхать надо через внутреннюю трубку, чтобы максимально сберечь тепло.

Originally posted by ag111:

Выдыхать надо через внутреннюю трубку, чтобы максимально сберечь тепло.

Тогда через внешнюю придется вдыхать ледяной воздух (у нас же -30 за бортом).
Трубка начнёт обмерзать, на ней начнет нарастать иней.. . ну нафик спать с такой прелестью у морды, лучше в внешнюю выдыхать

Тогда через внешнюю придется вдыхать ледяной воздух

есч надо одну трубку к жопе присобачить, а то как же без последнего выдоха великого пу

Изба-выживальня

Это они пчёл ограбили.

Originally posted by zilberdimm:

Изба-выживальня

Каким-то тоталитаризмом попахивает этот улей. И пчелы там неправильные, вместо меда - дерьмо дают. На картинке ни одного за работой.

Переосмысление формулы расчета теплопотерь

у вас толщина утеплителя 2,5см, я бы тогда добавил фольгированую пенку - ИК излучение возвращать в дом.
потом, у вас на улице четко -30, что бывает редко. Т.е. обычно будет теплее в домике.
И напоследок: многослойное утепление очень круто! Например, этот ваш дом покрыть поликарбонатом сотовым, хоть 4мм с прослойкой воздуха 1см. Тогда днем даже жарко будет.

Изба-выживальня

все уже придумано до нас

Originally posted by полковник1:

все уже придумано до нас

Как строитель, смотрю на такую форму помещения с неодобрением. С точки зрения прочности

С точки зрения прочности

как экономист наоборот с точки зрения экономии места и пространства смотрю с одобрением

Дыхание наружным воздухом мне видится разумным только с использованием маски с рекуператором теплоты.

Простейший рекуператор - две гофротрубки их тонкого пластика, вложенные одна в другую. Вдыхаем через внутреннюю трубку, выдыхаем через внешнюю.
объем трубок должен быть достаточным, чтобы за один вдох-выдох воздух не проталкивался полностью, т.е. между циклами вдоха-выдоха он некоторое время стоял в трубе и обменивался теплотой с соседом по трубе.

В принципе не такой уж и большой объем получается, ведь средний вдох всего 0,5 литра объемом.

Спасибо за интересную идею - трубка в трубке! Про такое еще не думал. Тема"выживание в усл. низких температур" или как то так, а не сия Убежище Криогена"

Originally posted by полковник1:

как экономист наоборот с точки зрения экономии места и пространства смотрю с одобрением

Слава Богу экономистов к проектированию не пущают. Очень символичная архитектура, на практике будет увеличивать количество крестов на кладбище скачкообразно, по мере обрушения строений

количество крестов на кладбище скачкообразно, по мере обрушения строений

нам, экономистам, на это насрать, главное что экономика должна

Еще бочка-диогеновка:

designboom.com

elkinsdiy.com

С лежанкой, кухней, туалетом, запасом воды, газовой плитой, интернетом...