Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание в войне современного образца ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выживание в войне современного образца

potatowarrior
P.M.
27-6-2015 10:12 potatowarrior
nekobasu, спасибо: принял вашу позицию к сведению, хоть и не особо разделяю.. .
moby_one
P.M.
27-6-2015 11:13 moby_one
indie:

когда вы или ещё кто то, пишет про какую то там "границу" - вы делаете мне смешно, что представляет из себя эта "граница" достаточно пройти по улицам мегаполисов и чесно говоря насрать под каким соусом это преподносится, факт остаётся фактом, свою функцию "граница" НЕ выполняет

Гы, граница там только в Оренбурге))) где таможня и погранцы. И где идут официальные грузы. И поток камазов по степи из Казахстана в Саратовскую область с контрабасом из Китая. Конкретно пос. Ровное,
Если память не изменяет 100 км до Саратова и 50 км до Казахстана и никакой границы

Kolhoz
P.M.
27-6-2015 23:50 Kolhoz
Выживанию в войне современного образца можно потренироваться в Армении. Там сейчас замес начнется. Вполне возможно покруче, чем на Донбассе. Там весь набор уже есть - многовековая вражда, Карабах, и самое главное - мусульмане(Азербайджан) против христиан(Армения).
moby_one
P.M.
28-6-2015 00:00 moby_one
Kolhoz:
Выживанию в войне современного образца можно потренироваться в Армении. Там сейчас замес начнется. Вполне возможно покруче, чем на Донбассе. Там весь набор уже есть - многовековая вражда, Карабах, и самое главное - мусульмане(Азербайджан) против христиан(Армения).
Я специально послежу за высказываниями и поведением Мартиросяна из Камеди Клаб. Интересно, будет ли он продолжать хохмить, когда на родине, где несомненно у него есть куча родственников и знакомых, начнется мессиво.

С какого перепуга? Там армяне против армян сейчас.и против России.

Kolhoz
P.M.
28-6-2015 00:08 Kolhoz
С какого перепуга? Там армяне против армян сейчас.и против России.

Надеюсь я ошибаюсь. Побузят и разойдутся.
Kolhoz
P.M.
28-6-2015 09:53 Kolhoz
И не армяне там против армян. А как обычно - США против России.
http://aftershock.su/?q=node/317387
moby_one
P.M.
28-6-2015 13:15 moby_one
Kolhoz:
И не армяне там против армян. А как обычно - США против России.
http://aftershock.su/?q=node/317387

Когда римляне Христа распинали, а древляне устроили первый Майдан и Игорька замочили за беспредел - это тоже происки США против России?

kitaetz
P.M.
28-6-2015 14:11 kitaetz
Originally posted by moby_one:

это тоже происки США против России?

Иди в школе поучись, тогда США ещё не было.

WindMaker
P.M.
28-6-2015 14:19 WindMaker
Originally posted by kitaetz:

Иди в школе поучись, тогда США ещё не было


Да что Вы говорите? Было конечно! США и Мировое Закулисье было всегда! Как и Мировое Зазеркалье организованное Закулисным ЗаАлисьем совместно С Замирным Коруеэльем!
И жертвами этого коварного заговора стали неандертальцы. Которые были, как всем изсестно, православными христианами. За что и были сничтожены первыми евреями - кроманьонцами.
Как то так, нам вчерась в школе и рассказывали. У Вас другие сведения? Или просто альтернативное чувство юмора?
Max-Rite
P.M.
28-6-2015 14:20 Max-Rite

560 x 110
potatowarrior
P.M.
28-6-2015 14:20 potatowarrior
Kolhoz
"И не армяне там против армян. А как обычно... "

-именно: смотришь видео оттуда и испытываешь сильнейшее дежавю.. .

moby_one
P.M.
28-6-2015 14:52 moby_one
potatowarrior:
Kolhoz
"И не армяне там против армян. А как обычно... "

-именно: смотришь видео оттуда и испытываешь сильнейшее дежавю...

Все то же конструктор виртуальной реальности, аватарки только поменены.

jim hokins
P.M.
28-6-2015 15:48 jim hokins
Originally posted by moby_one:

Когда римляне Христа распинали, а древляне устроили первый Майдан и Игорька замочили за беспредел - это тоже происки США против России?


Щас набежат идеологически верно подкованные "историки" и как два пальца докажут,что это были происки прото-США против прото-России .
Так что давайте без исторических аналогий и политической аналитики,-
Выживание в войне современного образца

Borgia991
P.M.
28-6-2015 16:59 Borgia991
Max-Rite
кстати если уж говорить по правде, нигде не слышал и не читал обьявления, по поводу обвинения во всех грехах именно Обамы, как правило это Путина лично любят обвинять во всех бедах. Ну это так для справки.

А так конечно глупо отрицать что идет настоящая воина, как политическая, так и финансовая, включая военные локальные конфликты.
И в основном именно между Россией и Америкой. Я бы сказал что и идет борьба и еще и мировозрений.

Ну да ладно, вернемся к нашим более интересным темам на форуме.

любительбулок
P.M.
28-6-2015 18:06 любительбулок
Согласен с предыдущим оратором.
А еще, как правильно подметил один ведь неглупый народ:
"Паны дерутся, а у холопов лбы трещат.. "(
Так,господа,не расслабляться, новые вызовы идут.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я 💯 лет проживу..

jim hokins
P.M.
28-6-2015 22:57 jim hokins
Чтобы не сносить тему,удалил только последнее непрофильное обсуждение.
Уважаемые участники,если вы хотите обсудить собственно
ВЫЖИВАНИЕ в войне современного образца

никаких препятствий нет.Если-же вас это совершенно не интересует,а хочется потереть за политику,-вы только намекните.Нажать на кнопку "Удалить тему" гораздо проще,чем удалять по 10-20 сообщений.
Max-Rite
P.M.
28-6-2015 23:36 Max-Rite
Borgia991:
кстати если уж говорить по правде, нигде не слышал и не читал обьявления, по поводу обвинения во всех грехах именно Обамы

Ха-ха-ха-ха.

kitaetz
P.M.
29-6-2015 00:04 kitaetz
Originally posted by Max-Rite:

Ха-ха-ха-ха.



Можешь опровергнуть?
Заявление официального лица на обвинение Обамы дашь?

Zerberr
P.M.
29-6-2015 01:02 Zerberr
DiEgoXXX
P.M.
29-6-2015 06:06 DiEgoXXX
Как тут верно подметили - границы то реально стираются в тихушку. Это кстати одни из конечных целей войны - захват всего мира и никаких границ.

Позавчера едем с друзьями по югу Приморья, в поисках одной деревни, GPS хочет on-line карты, а сети нет поэтому просто едем и ждем поворот с указателем. И тут вдруг мне приходит смс от MTS с текстом - "добро пожаловать в Китай... подключить роуминг так то". Ну мы как то удивились, даже скорость сбавили, но думаем - как то странно, мы же должны были границу заметить. На корейской границе рабица 1,5 метровая видели, что есть, а тут просто дорога. А еще через пол километра едет нам на встречу китайский автобус. Вот тут мы уже по тормозам и назад.

moby_one
P.M.
29-6-2015 09:47 moby_one
DiEgoXXX:
Как тут верно подметили - границы то реально стираются в тихушку. Это кстати одни из конечных целей войны - захват всего мира и никаких границ.

Позавчера едем с друзьями по югу Приморья, в поисках одной деревни, GPS хочет on-line карты, а сети нет поэтому просто едем и ждем поворот с указателем. И тут вдруг мне приходит смс от MTS с текстом - "добро пожаловать в Китай... подключить роуминг так то". Ну мы как то удивились, даже скорость сбавили, но думаем - как то странно, мы же должны были границу заметить. На корейской границе рабица 1,5 метровая видели, что есть, а тут просто дорога. А еще через пол километра едет нам на встречу китайский автобус. Вот тут мы уже по тормозам и назад.

Роуминг может включаться и за 20 км до границы. Зависит от можности передатчиков на обоих сторонах. мобила подхватывает тот сигнал, который мощней. Приезжайте в Кенигсбергскую область, народ местный эту фишку уже прочухал, а приезжим туристам потом счета приходят за роуминг в Литве и Польше)))) А насчет автобуса, так это наверное китайских рабочих везут на работу на подаренные на полвека территории России?

BOLT2000
P.M.
29-6-2015 10:08 BOLT2000
Бродяжник написано 23-6-2015 05:34 Цитировать
"за чубарисов и потаниных воевать не буду. Только предоплата и не в местной валюте. НЛ.
Уход за Урал. Или еще дальше."

Добро пожаловать.. . Мы вас будем очень ждать...
зы. Прихватите с собой побольше .. . Да чё уж там перечислять - всего побольше.. .
ззы. Да. И спутникам своим скажите - пусть тоже берут всего и побольше.. .

moby_one
P.M.
29-6-2015 10:27 moby_one
BOLT2000:
Бродяжник написано 23-6-2015 05:34 Цитировать
"за чубарисов и потаниных воевать не буду. Только предоплата и не в местной валюте. НЛ.
Уход за Урал. Или еще дальше."

Добро пожаловать.. . Мы вас будем очень ждать...
зы. Прихватите с собой побольше .. . Да чё уж там перечислять - всего побольше.. .
ззы. Да. И спутникам своим скажите - пусть тоже берут всего и побольше...

исчро один охотник на кОрованы?

DiEgoXXX
P.M.
29-6-2015 10:55 DiEgoXXX
moby_one:

А насчет автобуса, так это наверное китайских рабочих везут на работу на подаренные на полвека территории России?

На китайском автобусе, с китайскими номерами, из Китая по обычным российским дорогам в Забайкалье?

SSDD
P.M.
29-6-2015 11:32 SSDD
Думаю, чего ж не хватает-то?

Стратегические Уроки:
Военная акция не может решить глубоко скрытые политические проблемы, но поможет выиграть время для поиска политического решения.

Трудно хорошо сформулировать политические стратегические цели операции, понятные для военного персонала и могущие служить логической основой их действий.

Вопреки ожиданиям, городские действия не являются недолгими и дешевыми.

Командование и управление в городских операциях затруднено в силу противоречивости поступающих и- или неясности сведений, особенно когда полиция и воинские части смешаны между собой.

Проблемы разобщенности структур управления могут быть усилены вмешательством руководителей высшего ранга на оперативном уровне.

Отсутствие непрерывности управления на высшем уровне также отрицательно сказывается на течении операции.

Локальные парамилитарные формирования, вероятно, получат поддержку извне.

Потери среди гражданского населения и причинение ущерба собственности (разрушение домов и т.д.) увеличивается с ростом потерь среди сил безопасности.

Когда силы безопасности начинают достигать реальных результатов, противник может атаковать цели в родной стране сил безопасности и/или их персонал, размещенный за границей.

Парамилитарные формирования часто стремятся к достижению скорее политического преимущества, чем военных результатов.

Видимое преимущество накапливается на стороне, меньше заботящейся о безопасности гражданского населения.

Оперативные Уроки:

Весьма важно иметь хорошо проработанную военную доктрину городских операций, но этого недостаточно.

Обучение действиям и тактике городской войны на основе ситуационных тренировок увеличивает боевую эффективность и снижает потери.

Упростить правила и обязанности, имеющие значение для городских боев.

Даже упрощенные правила иногда становятся трудновыполнимыми, особенно перед лицом повышающихся потерь среди сил безопасности.

Темп действий в городской среде настолько интенсивен, что личный состав имеет тенденцию к быстрому 'перегоранию'.

Подавляющая огневая мощь может кратковременно восполнить организационные и тактические недоработки, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.

Городской бой - экстремален для личного состава, интенсивен и приводит к существенной убыли людей и материальной части среди атакующих.

Психологические действия - основной элемент любой военной операции в городской среде.

При проведении городских операций действия пехоты весьма интенсивны, что влечет за собой большое количество потерь.

В условиях городских боевых действий система материально-технического обеспечения подвергается крайней перегрузке из-за необычных требований и высоких норм расхода в некоторых видах снабжения.

Пространственные и обзорные характеристики городской и обычной войны отличаются. При городском бое большее количество "вертикали" , действия обычно ведутся как в высоких зданиях (строениях), так и в коллекторах и подвалах.

Спецподразделения - крайне полезный инструмент в городской обстановке, но весьма часто используются неправильно, в силу непонимания обычным командованием путей эффективного использования их специальных навыков.

Крупномасштабное движение городских нон-комбатантов может существенно препятствовать военным действиям.

Нельзя рассчитывать на разумное поведение нон-комбатантов.

Стратегическое бомбометание и ближняя авиационная поддержка могут использоваться для поддержки на поле боя даже в городских условиях.

Стандартные структуры воинских частей часто не соответствуют требованиям городского боя.

Ошибочная недооценка важности дел гражданских лиц и психологических операций дорого может стоить командованию.

Десантные операции могут иметь важную роль в городской войне, особенно в достижении тактической внезапности.

Тактические Уроки:

Обеспечение строгой защищенности каналов связи необходимо даже при ведении операции против относительно примитивных врагов.

Ночные действия в городской среде особенно сложны.

Части, ведущие городские операции, нуждаются в специальном оборудовании, отсутствующем в штатном перечне снаряжения.

Танки и бронетранспортеры не могут действовать в городах без расширенной поддержки спешенной пехоты.

Обученные снайперы - очень высокоэффективны, но, видимо, в дефиците.

Если патрулирование является основой стратегии сил безопасности, оно будет отличаться от обычного боевого патрулирования и должно быть хорошо скоординировано.

Удары по своим подразделениям - серьезная проблема в городах, в связи с затрудненностью опознавания 'свой-чужой'.

Главные гражданские структуры в городах (например, больницы, церкви, банки, посольства) обычно расположены в тактически выгодных точках, таких, как крупные перкрестки, и/или построены из особопрочных конструкций. Поэтому такие строения особенно полезны для обороняющихся в городах .

Артиллерия, ведущая огонь прямой наводкой и противовоздушная артиллерия могут быть ценным инструментом в городском бою, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.

Управление небольшими подразделениями, особенно на сержантском уровне, является критическим для тактического успеха в городских операциях.

Восстановление поврежденных бронированных машин в городских районах затруднено.

Сведения разведки, особенно из людских источников, являются критическими для успеха городских операций.

Засадные действия малых групп по принципу 'удар-отход' - любимая тактика городских парамилитарных формирований.

В районах руин и больших разрушений гусеничные машины предпочтительнее колесных транспортных средств и наоборот.

Работа вертолетов в городской боевой среде крайне затруднена, однако они весьма полезны в передислоцировании сил и снаряжения.

Боевая загрузка солдата должна быть максимально сокращена, так как городская война требует большей индивидуальной маневренности и выносливости.

Солдаты иногда преднамеренно неправильно используют или изменяют 'несмертельные' технологии, чтобы сделать их более вредоносными, чем предусмотрено.

Очень существенны для успешных городских операций точные и современные карты.

Шоковый эффект артиллерийского налета по прошествии времени снижается .

Технические Уроки:

Некоторые элементы боевого снаряжения вероятно, потребуют доработки и изменения в полевых условиях для более успешного противостояния вражеской тактике и оборудованию.

Индивидуальное стрелковое оружие (пистолеты) оказывает непропорционально большое, хотя и не решающее влияние на результат городских боев.

Индивидуальные бронежилеты существенно снижают потери.

Дым увеличивает выживаемость в городских местностях, но вносит существенные осложнения (например, препятствует визуальной связи, снижает способность к вождению операторов транспортных средств и замедляет среднюю скорость движения).

Минометы высоко оценены и атакующими и обороняющимися в городских операциях, но могут быть менее эффективны чем предполагалось.

В городском бою пулеметы могут быть более полезны, чем штурмовые винтовки (автоматы).

Зенитные пулеметы эффективны для подавления наземных целей.

Тяжелые крупнокалиберные пулеметы все еще являются хорошей защитой против близкого удара с воздуха, особенно вертолетов.

Для военных целей в городах можно успешно использовать имеющиеся в наличии коммерческие технологии

РПГ- вездесущее и очень эффективное оружие в городском бою.

Бронированные машины требуют большего количества защиты при действии в городах, и защита должна быть распределена иначе, чем для обычного поля боя.

Дистанционно пилотируемые летательные аппараты (ДПЛА) могут обеспечивать развединформацией в режиме реального времни, но ее правильная интерпретация аналитиками крайне затруднена.

Против сил безопасности противник часто использует самодельное оружие, включая химическое.

Слабо защищенные бронированные машины имеют весьма ограниченное значение в городских условиях.

Боевая инженерная техника, особенно бронированные бульдозеры, может стать критически значимой в городском бою.

Боерипасы объемного взрыва (БОВ) очень эффективны в городах, в особенности если стороны игнорируют сопутствующие разрушения.

Несмотря на их наличие, высокоточные артиллерийские управляемые снаряды (PGMS) редко используются в городских действиях.

Авиационные управляемые боеприпасы обычно использовались намного больше, чем артиллерийские PGMS, в случаях, когда их применению не мешали сложные метеорологические условия.

'Противобункерное' оружие просто бесценно для городского боя.

'Несмертельные' технологии редко использовались при выполнении боевых задач. В то же время, 'несмертельное' оружие было более широко задействовано при операциях по контролю над толпой и подавлении беспорядков.

Широкое использование 'несмертельного' оружия может стать неэффективным, потому что демонстранты могут приобретать иммунитет к его воздействию.

Обычные военные рации, вероятно, будут неэффективны для городских действий и работы в зонах застройки.


а, вот этого вот бойана, точно.

BOLT2000
P.M.
29-6-2015 11:42 BOLT2000
исчро один охотник на кОрованы?

Ну почему же "один".. .
moby_one
P.M.
29-6-2015 11:50 moby_one
DiEgoXXX:

На китайском автобусе, с китайскими номерами, из Китая по обычным российским дорогам в Забайкалье?

оккупанты всегда приходят со своей техникой

DiEgoXXX
P.M.
29-6-2015 15:16 DiEgoXXX
Кстати про оккупантов - Сегодня, 29 июня, в России отмечается День партизан и подпольщиков.
Того и гляди выживальщиков в условиях современной войны припишут к подпольщикам
BOLT2000
P.M.
29-6-2015 15:48 BOLT2000
оккупанты всегда приходят со своей техникой

+1000.
зы. но если что - отжимают у аборигенов всё, что понравиться.. . в том числе и технику.. . для того ведь и оккупировали, собсно.. .
SSDD
P.M.
30-6-2015 15:18 SSDD
ИМХО, наиболее вероятный сценарий военных действий в РФ описан в одном боянном произведении известного сетевого автора.
Ибо:
в прямую конфронтацию с ядерной державой вступать дураков нема, да и "мировое сообщество" в лице Европы подобную заварушку у себя под боком не потерпит. Одно дело - война экономическая или даже б-г с ней "холодная" (хотя и тут рост напряжённости никому не выгоден, "прогибу" тоже есть свои пределы) и совершенно другое будет, если на голову может прилететь нечто тактиццки-ядерное, причём за "чужую идею".
Не обрадуется и Азиатский мир, бо подконтрольное "Западу" правительство "экс-РФ" совершенно очевидно усилит его, запада, влияние на континенте. Как и наоборот, кстати.
Ото и остаётся "ползучая экспансия", принимающая разные формы.

И тут как раз - самый большой простор для вводных и вариантов действий, начиная от паралётчикового "встраивания в новую систему" до локальных военных стычек, партизанщины и даже "великого похуя" на происходящее вокруг.
Т.О., как для желающих "повоевать", так и "повыживать" вводных будет с избытком. Причём воюющие будут пользоваться гораздо большим способом - как-никак, а стрелять им будет предстоять друг в друга.
Ибо оккупационная администрация будет представлять собой не Джона в звёздно-полосатых труселях, а в конечном счёте ровно того же "демократиццки" (Чуров отдыхает) избранного Васю, вовремя встроившегося (или встроенного) в "систему" и получающего указания откуда-то из далёких высей и может быть даже другого континента. На зарплате сидящего, естественно.
Оттак счас и воюют. Численность ЧВК в том же Ираке, например, из местных в основном набранных, в лучшие годы была более чем вдвое выше НАТОвского контингента. Потери среди них - выше в несколько раз даже официально. Серьёзный повод задуматься, кто с кем воюет. Бабло против идеи, наверное.. . Ну и "лесник" присматривает, каэшн.

DiEgoXXX
P.M.
30-6-2015 15:40 DiEgoXXX
ползучая экспансия провалилась, те же китайцы в основной массе свалили на родину, потому медийная война по ящику оказалась более результативной.
SSDD
P.M.
30-6-2015 16:52 SSDD
ползучая экспансия провалилась, те же китайцы в основной массе свалили на родину

Это только одна из её форм.
Другая - это, например, различные общественные организации и движения, как правило молодёжные.
moby_one
P.M.
30-6-2015 17:04 moby_one
SSDD:

Это только одна из её форм.
Другая - это, например, различные общественные организации и движения, как правило молодёжные.

например?

SSDD
P.M.
30-6-2015 17:52 SSDD
например?

Я не собираюсь это обсуждать
а) в этой теме
б) конкретно с вами вообще
ТохеКот
P.M.
30-6-2015 21:09 ТохеКот
Новый фактор войн нового типа:
tvzvezda.ru
SSDD
P.M.
30-6-2015 21:52 SSDD
различные общественные организации и движения

Чтобы сомнений не было - копипаста из одной очень известной методички по одной из форм.. . э... хм, "ползучей экспансии", без конкретных примеров, естественно. Просто сам принцип:
религиозные организации, культурные ассоциации, спортивные клубы, экономические институты, профсоюзы, ассоциации студентов, политические партии, деревни, ассоциации по месту жительства, кружки садоводов, правозащитные организации, музыкальные группы, литературные общества и др. Такие органы важны преследованием собственных целей, а также помощью в достижении социальных целей.

Кроме того, данные органы имеют большое политическое значение. (... ) Отдельные лица, не являющиеся членами таких групп, обычно не могут оказать значительное влияние на остальную часть общества, не говоря уже о правительстве...

...они становятся весьма важными для применения политического неповиновения. Общей чертой приведенных примеров (... ) является решительное массовое применение политического неповиновения со стороны населения и его институтов.


КагтотаГ.
SSDD
P.M.
30-6-2015 22:07 SSDD
Ну да ладно.
Интересно другое - мне, например, вот эти вот факты
Потери среди гражданского населения и причинение ущерба собственности (разрушение домов и т.д.) увеличивается с ростом потерь среди сил безопасности.

При проведении городских операций действия пехоты весьма интенсивны, что влечет за собой большое количество потерь.

Крупномасштабное движение городских нон-комбатантов может существенно препятствовать военным действиям. Нельзя рассчитывать на разумное поведение нон-комбатантов.

Видимое преимущество накапливается на стороне, меньше заботящейся о безопасности гражданского населения.

Говорят о том, что единственно верными предпринятыми шагами "выживальщика" при боевых действиях будут ниибически большие и быстрые шаги в любую сторону от конфликта. Ну, если он не комбатант, каэшн, что ващет слабо коррелирует с гордым званием "В."
Мирняк тупо "не замечают", выполняя свои собственные задачи.
Ну а коли уж "свезло" остаться в зоне БД, то тактика "чемодан-подвал-поглубже" покажет наивысшие результаты.
Rytoma
P.M.
1-7-2015 00:42 Rytoma
Originally posted by SSDD:

Ну а коли уж "свезло" остаться в зоне БД, то тактика "чемодан-подвал-поглубже" покажет наивысшие результаты.


Мирняку будет очень плохо.
Из воспоминаний японских детей во время штурма Окинавы:

'Мы бросили свой дом, поскольку обстрелы были ужасающими, земля и небо смешались в один грохочущий ком, - говорит Хосэй Нако, которому в 1945 году было 9 лет. - Семья спряталась в подземной камере фамильного саркофага, но американцы кинули туда гранаты. Погибли моя младшая сестра и братья - пять человек. Мы с отцом оставили там раненую мать и пошли искать новое убежище. Но на сожженном поле сахарного тростника я был ранен пулей. Отец побежал принести мне воды и не вернулся, уже после войны свидетели рассказали, что его приняли за военного и сожгли из огнемета.
DiEgoXXX
P.M.
1-7-2015 03:49 DiEgoXXX
Опять вы старые типы войны пытаетесь перетащить в чудный новый мир, все изменилось кардинально еще лет 20 назад. Даже робот-снайпер пережиток старой горячей войны.

SSDD:

Общей чертой приведенных примеров (... ) является решительное массовое применение политического неповиновения со стороны населения и его институтов.

И методичка уже устарела, вот пример "массовых" современных протестов

click for enlarge 842 X 598 41.2 Kb

Кстати описанные там люди называются агентами влияния, а не ползучей экспансией. Хлопни лидера и последователи разбрелись, в отличие от тех же нелегальных китайцев например.

BOLT2000
P.M.
1-7-2015 09:31 BOLT2000
"чемодан-подвал-поглубже

Граната. Чисто приколоться...
Семья спряталась в подземной камере фамильного саркофага, но американцы кинули туда гранаты. Погибли

Вот как то так...
Хлопни лидера

... его место тут же займёт замполит.. .

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание в войне современного образца ( 5 )