Грязная бомба - миф?

Еврейские ученые сделаи серию взрывов грязных бомб из малоопасного радиоактивного технеция 99 - в пустыне и в прототипе городской местности - и выяснили, что опасность от такой бомбы чрезвычайно быстро угасает с расстоянием. И намного больший эффект имеет психологическое воздействие на людей от боязни такой бомбы, чем сам ее взрыв.

Вот здесь про это написано:
translate.google.com
а вот перевод на русский:
newsru.com

А как же Чернобыль? Это же тоже аналог грязной бомбы. Только продуктов распада было уж очень много - 3600 кг урана-235, и взрыв был не от обычной взрывчатки как в грязной бомбе, а источником взрыва было само ядерное топливо. Но все равно это аналог грязной бомбы. Только вот весом раз в 100 побольше, потому что классическая грязная бомба должна быть переносима одном террористом на своей спине.

В любом случае, если евреи не врут, то палатовцы сегодня должны спать более спокойно, чем вчера, потому что один из сценариев БП можно исключить из списка.

цитата:

Originally posted by magamos:

один из сценариев БП можно исключить из списка.

разве грязная бомба когда-то была одним из сценариев БП?

цитата:

Originally posted by magamos:

и взрыв был не от обычной взрывчатки как в грязной бомбе, а источником взрыва было само ядерное топливо

все-таки, склоняются к тому, что взрыв был тепловой. Да и по большому счету - какая разница, какая природа взрыва?

цитата:

Originally posted by magamos:

потому что классическая грязная бомба должна быть переносима одном террористом на своей спине.

разве?

Нормальная грязная бомба, это когда обычный, безобидный тиэнтишный боеприпас, достаточной мощности шлепнется на мирную атомную станцию или хранилище ядотходов. Вот по этому настоящей войнушки, даже безъядерной, по типу ВМВ не будет. Так, управляемые региональные вооруженные конфликты по выпиливанию невписавшихся и инфраструктуры.

цитата:

разве?

ну да. ru.wikipedia.org

Грязные бомбы бывают из:
- контейнера из цезия-137 - вес 50-60 кг
- содержимое ядерной боеголовки - уран-235 весом 25,6 - как пишут, Россия в 1993 году продала США 20 тысяч таких зарядов
- содержимое ядерной боеголовки - 5 кг плутония-239

ТВЭЛы, используемые в ядерных реакторах, неэффективны - они весом 2,1 кг и содерэать в себе всего 4,4% урана-235.

Большее количество ядерного топлива использовать в грязной бомбе неэффективно, потому что можно сдеалать тогда обыкновенную бомбу. Еще один вариант - использование недообогащенной смеси урана-238 и урана-235. Но вся проблема с транспортировкой и учетом этих веществ.

цитата:

А как же Чернобыль? Это же тоже аналог грязной бомбы. Только продуктов распада было уж очень много - 3600 кг урана-235, и взрыв был не от обычной взрывчатки как в грязной бомбе, а источником взрыва было само ядерное топливо.

Взрыв был паровой, ядерное топливо во взрыве участвовало только как источник нагрева пара. И Радиоактивных веществ было не 3600 кг, а намного больше. Детали реактора, графит, оболочки, обшивка - все жутко фонило. Вряд ли любая стоящая либо могущая стоять на вооружении грязная бомба сравнится с подобным

Технология грязных бомб надеюсь еще секретна. Вопрос в том, какие изотопы могут быть быстро и дешево выделены из отходов ядерного производства. И насколько облучиться экипаж самолета при доставке.

цитата:

Вопрос в том, какие изотопы могут быть быстро и дешево выделены из отходов ядерного производства. И насколько облучиться экипаж самолета при доставке.

Для грязной бомбы нужны в первую очередь источники бета и альфа частиц, слой металла в несколько миллиметров практически полностью их блокирует, в особенности

цитата:

Технология грязных бомб надеюсь еще секретна

Ага, настолько секретны, что эти бомбы уже почти были использованы Басаевым в 1995 и 1998 годах, как говорят.

И какова их эффективность?

цитата:

Originally posted by magamos:

Большее количество ядерного топлива использовать в грязной бомбе неэффективно, потому что можно сдеалать тогда обыкновенную бомбу.

а пацаны-то и не знали... . Какие-то схемы жутко сложные разрабатывали, делали очешуительно сложный слоеный пирог из разных ВВ для обжатия шарика.. . стволы пушечные пилили.... а оно эвона как - "дохера топлива = ядерная бонба"!

У меня на машине движок на капиталку просится. Поеду, наверное, куплю дохера бензина - и будет у меня новый движок...

цитата:

Originally posted by magamos:

ну да. https://ru.wikipedia.org/wiki/... %B6%D0%B8%D0%B5

простите ради б.-га, при всем моем уважении как к Вам, так и к Википедии - я бы не рассматривал данный ресурс как "истину в последней инстанции"

цитата:

Originally posted by ag111:

Технология грязных бомб надеюсь еще секретна.

К сожалению, в том-то и прелесть этой гадости, что по большому счету "грязная бомба" - крайне низкотехнологичный девайс.

цитата:

HAWX:

Для грязной бомбы нужны в первую очередь источники бета и альфа частиц, слой металла в несколько миллиметров практически полностью их блокирует, в особенности

Если бы это было бы так просто, то такие изотопы использовались бы широко. Видимо от гамма источников избавляться непросто.

Вики - нормальный ресурс, если литературные ссылки в рассмотрение добавить
Радиоактивность урана - ерунда, период полураспада многие миллионы лет, а вот короткоживущие изотопы, являющиеся продуктом ядерных реакций, как раз то, чего следует опасаться. Поэтому могильники и перевозка отработанного топлива очень строго охраняется, надеюсь.

цитата:

Если бы это было бы так просто, то такие изотопы использовались бы широко. Видимо от гамма источников избавляться непросто.

а они и используются широко. Для организма гамма излучение представляет опасность только в больших потоках, которых не будет в грязной бомбе. Ионизирующая способность бета, и особенно альфа, частиц намного больше

я не про использование в качестве грязной)

цитата:

И какова их эффективность?

Судя по последствиям аварии на ЧАЭС, эффективность грязной бомбы в 50-100 кг будет никакая. ну грохнет она гдето, ну если в пыль разлетится всё вещество- так оно рассеится на большой трритороии, и большого вреда не будет из за небольшого количества веществ этих. Если что то особо важное ( космодром например) засрёт- то можно и дезактивацию провести, а если простой город-просто бросить

цитата:

Нормальная грязная бомба, это когда обычный, безобидный тиэнтишный боеприпас, достаточной мощности шлепнется на мирную атомную станцию или хранилище ядотходов.

а разве у таких объектов крыша не в 10-15 метров железобетона? и существуют бомбы способные такую защиту пробить?

цитата:

и существуют бомбы способные такую защиту пробить?

противобункерные бомбы для этого есть. но их сбрасывают с воздуха обычно, потому что они жутко тяжелые.

цитата:

Судя по последствиям аварии на ЧАЭС, эффективность грязной бомбы в 50-100 кг будет никакая. ну грохнет она гдето, ну если в пыль разлетится всё вещество- так оно рассеится на большой трритороии, и большого вреда не будет из за небольшого количества веществ этих. Если что то особо важное ( космодром например) засрёт- то можно и дезактивацию провести, а если простой город-просто бросить

Жителям расскажите,которых облако с Чернобыля накрыло.Онкология и прочая дрянь выросла в разы.Статистику тогда резко засекретили.Грибы и черника до сих пор активные кое-где.

В Чернобыле тонны топлива горели, и непрерывно поднимались столбом дыма и жара на километры в течение долгого времени. И уровень радиации был в миллионы раз выше чем в грязной бомбе.

цитата:

Жителям расскажите,которых облако с Чернобыля накрыло.Онкология и прочая дрянь выросла в разы.Статистику тогда резко засекретили

байка либерастов.
Статистика по Славутичу открыта. Поинтересуйтесь, какой процент жителей Славутича составляли бывшие жители Припяти и какое место по рождаемости Славутич занимал в СССР. Правильно, первое.
Процент детской смертности?
Правильно, один из самых низких по стране.
Однако эта, открытая, надо сказать, информация никому не интересна, мда..

цитата:

Originally posted by magamos:

з малоопасного радиоактивного технеция 99

C развитием ядерной физики стало понятно, почему технеций никак не удаётся обнаружить в природе: в соответствии с правилом Маттауха-Щукарева этот элемент не имеет стабильных изотопов. Технеций был синтезирован из молибденовой мишени, облучённой на ускорителе-циклотроне ядрами дейтерия в Национальной лаборатории им. Лоуренса в Беркли в США, а затем был обнаружен в Палермо в Италии: 13 июня 1937 года датируется заметка итальянских исследователей К.Перрье[es] и Э.Сегре в журнале 'Nature', в которой указано, что в этой мишени содержится элемент с атомным номером 43[3]. Название 'технеций' новому элементу было предложено первооткрывателями в 1947 году[4][5].

В 1952 году Пол Меррилл открыл набор линий поглощения (403,1 нм, 423,8 нм, 426,2 нм, и 429,7 нм), соответствующий технецию (точнее, изотопу 98Tc[6]), в спектрах некоторых звёзд S-типа, в частности, хи Лебедя, AA Лебедя, R Андромеды, R Гидры, омикрон Кита и особенно интенсивные линии - у звезды R Близнецов[7], это означало, что технеций присутствует в их атмосферах, и явилось доказательством происходящего в звёздах ядерного синтеза[8], ныне подобные звёзды называются технециевыми звёздами.

Они там не утомились технеций этот самый получать, нет?

цитата:

Они там не утомились технеций этот самый получать, нет?

Неа, технеций спокойно получают химическим способом из отработанного ядерного топлива

В настоящее время более удобным способом является выделение технеция в процессе переработки отработанного ядерного топлива (ОЯТ), поскольку технеций является продуктом деления и накапливается при облучении ядерного топлива в реакторе. Накопление Тс зависит от природы делящегося нуклида, глубины выгорания топлива и достигает ~ 1 кг на 1 т топлива для реакторов на быстрых нейтронах. Выход 99Тс в процессе деления 235U или 239Рu составляет около 6.1%. Среди продуктов деления урана были обнаружены и другие изотопы Тс с массовыми числами от 99 до 110 включительно, которые получаются вследствие β-распада или нейтронного захвата. Однако их выход при работе ядерного реактора незначителен.

Целевая наработка 99Тс ведётся переработкой отработанного уранового топлива. Изотоп 99мТс получают облучением реакторными нейтронами высоко обогащённого по 235U (оружейного) урана с последующим извлечением технеция из продуктов деления урана, облучением нейтронами молибдена, обогащённого по стабильному изотопу 98Мо или в нейтронных генераторах с использованием в качестве материнского нуклида изотопа 99Мо.
narod.ru

Грязная бомба это когда на ядрен-батон одевается кобальтовая оболочка и он шлепается по месту назначения.
По крайней мере из прочитанного такое на уме зацепилось. Но на правдивость в высшей инстанции не претендую, могу ошибаться.

Грязная бомба, это когда обычным взрывом радиоактивные изотопы по местности распыляют.

Значит то что разбрасывают должно быть "отработкой" АЭС?

Первое время проекты гипотетической грязной бомбы представляли собой прямое заимствование у Хайнлайна контейнер с радиоактивным веществом и заряд взрывчатки, который должен был разбрасывать изотоп по атакуемой местности. Уже в 1952 году бывший участник Манхэттенского проекта Л. Силлард предложил принципиально новую концепцию радиологического оружия. В его проекте к обычной водородной бомбе крепились пластины из самого обычного природного кобальта с атомным весом в 60 единиц. При взрыве температура, давление и поток нейтронов превращает кобальт-60 в изотоп кобальт-59. Последний не встречается в природе, зато имеет высокую радиоактивность. Благодаря мощности водородной бомбы радиоактивный кобальт-59 оказывается рассеян по большой площади. Период полураспада кобальта-59 больше пяти лет, после чего он переходит в возбужденное состояние никеля-60, а затем и в основное. Существует популярное заблуждение относительно кобальтовой бомбы: ее иногда считают ядерным или термоядерным оружием большой мощности. Однако это не так: основным поражающим элементом такого оружия все же является разбрасываемый изотоп кобальта. Ядерный или термоядерный боезаряд используется исключительно для приведения кобальта из естественного в радиоактивное состояние. Вскоре для подобных устройств появился термин «Машина Судного дня» (Doomsday Machine). Стало понятно, что достаточное количество кобальтовых бомб может гарантированно уничтожить, как минимум, большую часть населения Земли и биосферы.

Источник:
topwar.ru

цитата:

А как же Чернобыль? Это же тоже аналог грязной бомбы. Только продуктов распада было уж очень много - 3600 кг урана-235, и взрыв был не от обычной взрывчатки как в грязной бомбе, а источником взрыва было само ядерное топливо.

Я в шоке.

цитата:

Originally posted by silent___hunter:

а разве у таких объектов крыша не в 10-15 метров железобетона? и существуют бомбы способные такую защиту пробить?

Достаточно бомбануть вспомогательное оборудование. Типа насосов каких или аварийных генераторов и крыши улетят сами как в Японии. Возможно хватит нескольких часов минометного обстрела, для повторения Чернобыля/Фукусимы.

цитата:

Грязная бомба это когда на ядрен-батон одевается кобальтовая оболочка и он шлепается по месту назначения

Вместо оболочки из обеднённого урана.
И это так и называется "кобальтовая".

цитата:

квасерпервый:
Нормальная грязная бомба, это когда обычный, безобидный тиэнтишный боеприпас, достаточной мощности шлепнется на мирную атомную станцию или хранилище ядотходов. Вот по этому настоящей войнушки, даже безъядерной, по типу ВМВ не будет. Так, управляемые региональные вооруженные конфликты по выпиливанию невписавшихся и инфраструктуры.

1) Настоящая войнушка уже скоро год как идет.
2) Управляемость конфликтов весьма условна. Те кто начинали ПМВ и ВМВ совсем не планировали мясорубки длинной в годы.

цитата:

Originally posted by An0n:

Те кто начинали ПМВ и ВМВ совсем не планировали мясорубки длинной в годы.

Это они вам за кружкой пива пожалились? Мол хотели, как лучше, а получилось, как всегда?

цитата:

Originally posted by An0n:

Настоящая войнушка уже скоро год как идет.

Де юре не настоящая, а так мелкий региональный конфликт.

цитата:

поток нейтронов превращает кобальт-60 в изотоп кобальт-59

С изотопоми с точностью на оборот, 59 в 60. Условно грязных вомб было взорвано немало, при испытаниях на безопасность и неполную детонацию ЯЗ,
Амеры несколько раз роняли бонбы, в Испании на помидорных полях одна взорвалась, слой грунта собрали и опять помидоры посадили, и всё хорошо!

Фукусимобыль

Основной поражающий фактор грязной бомы-паника. Взорванный киллограммовый контейнер с ядерной отработкой посреди мегаполиса почти не нанесет прямого урона, а вот косвенный, благодаря бегству населения и вымиранию большого города, будет коллосальным. Коэффициент стоимость/урон на порядки выше чем у высокотехнологичного ядрен-батона.

цитата:

Originally posted by Васёк:

Фукусимобыль

Фукубыль или Черносима. Пейши правельно!

цитата:

Взорванный киллограммовый контейнер

с изотопом йода неплохо насрет.

для начала неплохо бы определиться с тем, что следует понимать под термином "грязная бомба".
Например тот же плутониЙ, если мне не изменяет помять из прочтения "справочника по редким металлам", сам по себе самый ядовитый из всех доступных на Земле металлов.

Йод, несомненно хорош, но не следует забывать, что у него период полураспада восемь суток. А это значит, что его надо наработать, упаковать и доставить до места назначения в период, что бы подвергшиеся воздействию успели бы его наглотаться в щитовитку в достаточном для результата количестве. И все это за те самые восемь суток. Не знаю как вам, а мне кажется что это немного нереалистичный сценарий.

цитата:

квасерпервый:

Достаточно бомбануть вспомогательное оборудование. Типа насосов каких или аварийных генераторов и крыши улетят сами как в Японии. Возможно хватит нескольких часов минометного обстрела, для повторения Чернобыля/Фукусимы.

Ну японцев оставим-там всё сделано тяпляп. а неужели нет механизма аварийной остановки реактора, даже если пропадёт питание и вообще всё? и почему вспом.оборудование нельзя так же защитить толстенными крышами?

цитата:

magamos:
Еврейские ученые сделаи серию взрывов грязных бомб из малоопасного радиоактивного технеция 99 - в пустыне и в прототипе городской местности - и выяснили, что опасность от такой бомбы чрезвычайно быстро угасает с расстоянием. И намного больший эффект имеет психологическое воздействие на людей от боязни такой бомбы, чем сам ее взрыв.

Интересно, а эти самые ученые-оптимиЗДы согласились бы оказаться в эпицентре подрыва такой "неэффективной" и "действующей скорее психологически" бомбы? А их семьи? Если ответ нет, то как-то сразу вспоминается русская присказка "П@здеть не мешки ворочить, плечи не болят".

P.S. Кстати говоря, правильно "грязная" бомба называется "радиологическое оружие".

ну прям под удр такой бомбы попасть не хотелось бы. А рядом-ну ниразу не страшно. При ликвидации аварии на ЧАЭс от радиации 40 человек умерли, а почему от грязной бомбы будет?