Грязная бомба - миф?

цитата:

Rus Ali:

Ох если бы так, опять история из жизни в позапрошлом году задержали

Дык задежали же. ЧТД.

цитата:

товарищ Артем:

Объясняю. Ты Макс, заявил, что "грязная бомба" - журналистский штамп придуманный CNN в 2001-м году. По ссылке выше рассказ Р. Хайнлайна 1940 года, в котором описывается собственно предмет обсуждения. А чутка позже, ЕМНИП, некикий Силард довел идею до полного совершенства придумав кобальтовую бомбу. Так , что твоё CNN идёт лесом. Отсутствие "грязной бомбы на вооружении ровным счётом ничего не доказывает. Вот к примеру ни у кого на вооружении нет термоядерного заряда мощностью 150 мегатонн , но это не говорит о его неэффективности.

Я не утверждаю, что CNN изобрели концепцию радиологического оружия. Но они и их подельнички сделали из "грязной бомбы" пугало для народа, превратив нежизнеспособное, неэффективное, несуществующее оружие в повседневный термин. Темин, которым равноценно оперируют домохозяйки и политики. Неужели это не понятно и требует объяснений? Твои детские придирки смешны, Артём. Думай образно, это очень полезно.

Артём, КВ-1 тоже нигде на вооружении не стоит, но он существовал, равно как и 150Мт заряд. А вот "грязной бомбы", в той форме, в которой она "существует" в инфосфере, никогда не было. Улавливаешь различие или уже нет?

А вот за паникёрство, особенно в военное время,надо расстреливать, да да прямо на месте прямо из пулемёта. подумаешь напишет ктото в твиттере или ещё где, что чтото где то бухнуло( медведь в зоопарке воздух испортил может) , и его дозиметр чтото показывает. Что паниковать из за этого? да мжет это глюки у него и у его дозиметра. В 2005 году в ростовской области весной всё говорили,что что-то гдето бомбануло, толи на АЭС, толи химзавод,толи промышленный холодильник гдето. Но никто не паниковал, обсуждалось в основном по принципу чтото обсудить. А вот потом пух с тополей недозевший попадал ,прям в серёжках. И долго-долго с тех пор полностью не вызревал, лет 5 или 7. Тоесть,чтото таки бомбануло. Но никто из людей не пострадал .

цитата:

Васёк:
насколько я помню, в Ираке (или иране ) до %уя танковых и вулкановских снарядов с сердечниками из урана
если его измельчить, смешать с классической взрывчаткой (залить расплавленным ТНТ)
да и отправить в контейнере в бухту Ну-Ёрка.....

От ТНТ будет на порядок больше урона. Но кого-то под это дело точно разбомбят.

цитата:

Sleepyman:

как там со смертностью и онкозаболеваниями?
радиационный фон в норме?

Надо у игиловского Минздрава спросить. Я уверен они знают.

цитата:

Вы ж начальник поста радиохимической разведки?
1000/3600*2= полрентгена Гы, херню посчитал, в секундах, экспозиционной дозы там 1000/60*2=33 рентгена, один хрен ничего тут невероятного нет.
На крыше 4 реактора ЧАЭС ликвидаторы лопатами графит етц с крыши сбрасывали, там фон был 6-7тыс. рентген в час. И это не было невероятным.

цитата:

Как же на Ганзе любят мухлевать и передёргивать и жульничать с умным видом .
Я НЕ ПИСАЛ , что из провала над реактором шло излучение в 1000 р/час - я написал СВЫШЕ 1000 р/ час - точно установить было не возможно , так как дозиметр рассчитанный на 1000 р/час - там сломался сразу - не доходя до реактора .
По более поздним оценкам - излучение было там от 20 000 р/час до 30 000 р/час.
Про этого человека снят фильм - показывали не раз по телевизору .
Он жив - работает - лучевой болезни нет - последствий облучения нет ни каких - хотя доза радиации им полученная превышает смертельную в несколько тысяч раз .

цитата:

Maksim V:

Про этого человека снят фильм - показывали не раз по телевизору .
Он жив - работает - лучевой болезни нет - последствий облучения нет ни каких - хотя доза радиации им полученная превышает смертельную в несколько тысяч раз .

Как звать-то?

цитата:

Как звать-то?

Не помню - фильм смотрел в прошлом году на годовщину катастрофы .
Мужик сидел этот интервью давал - нормальный здоровый .

цитата:

Васёк:
насколько я помню, в Ираке (или иране ) до %уя танковых и вулкановских снарядов с сердечниками из урана

В сердечниках используют обеднённый уран, он не сильно радиоактивный, но весьма токсичный, правда ртуть ещё более токсична.

цитата:

Как звать-то?

Да никак, Макс. Слышать подобную ахинею

цитата:

доза радиации им полученная превышает смертельную в несколько тысяч раз .

от "начальника поста радиохимической разведки".. .

Кстати, от ликвидатора слышал, что у всех организм по разному переваривает радиацию. Одни быстро умирали, а другие (в том числе и этот дядька) живы до сих пор, а некоторые и на здоровье не жалуются, хотя выполняли одну и ту же работу и находились в зоне излучения одинаково.

цитата:

Maksim V:

Как же на Ганзе любят мухлевать и передёргивать и жульничать с умным видом .
Я НЕ ПИСАЛ , что из провала над реактором шло излучение в 1000 р/час - я написал СВЫШЕ 1000 р/ час - точно установить было не возможно , так как дозиметр рассчитанный на 1000 р/час - там сломался сразу - не доходя до реактора .
По более поздним оценкам - излучение было там от 20 000 р/час до 30 000 р/час.
Про этого человека снят фильм - показывали не раз по телевизору .
Он жив - работает - лучевой болезни нет - последствий облучения нет ни каких - хотя доза радиации им полученная превышает смертельную в несколько тысяч раз .

Мужики то не знают, что главное не бояться. А лучевая болезнь - выдумки. Главное - не бояться и всё пучком.
Жаль только экипажи скорых, которые отправили в Чернобыль тогда в апреле этого не знали. Сейчас бы живы были.

цитата:

Rus Ali:
А сколько "карамельки" я уж про всякие там цезии 137 и калии- 40 не говорю потырили с того же Степногорска и куда дели до сих пор ХЗ.

Открою страшную тайну. Калий-40 любой сейчас может пойти и купить совершенно без ограничений (кроме естественных, природных). Это как бы намекает на уровень серьезности этих слухов.

Для эффективности грязная бомба должна быть
- страшной
- труднообнаруживаемые последствия, чтобы зону поражения не мог найти любой сержант с ДП-5
- все же достаточно эффективная "начинка", обычное говно слабовато
Ей даже вредно быть радиоактивной, разве что только по альфе, что сложно.

Тут еврейских экспериментов даже не надо, можно почитать о разрушениях РИТЭГов и ликвидации последствий. Изотопы там в промышленных количествах, а жертвы единичны. Взрыв увеличит радиус поражения с десятка метров до сотни-другой при очень удачном стечении обстоятельств.

Что не отменяет возможность посеять панику разнесением всякой дряни в местах скопления людей, водоповодах, пищевых производствах и т.п.

цитата:

Max-Rite:

Я не утверждаю, что CNN изобрели концепцию [b]радиологического оружия. Но они и их подельнички сделали из "грязной бомбы" пугало для народа, превратив нежизнеспособное, неэффективное, несуществующее оружие в повседневный термин. Темин, которым равноценно оперируют домохозяйки и политики. Неужели это не понятно и требует объяснений? Твои детские придирки смешны, Артём. Думай образно, это очень полезно.

Артём, КВ-1 тоже нигде на вооружении не стоит, но он существовал, равно как и 150Мт заряд. А вот "грязной бомбы", в той форме, в которой она "существует" в инфосфере, никогда не было. Улавливаешь различие или уже нет?[/B]

150 мегатонные заряды, насколько я знаю не создавались.

Мысли надо формулировать чётче, Макс, во избежание. Теперь о практике. Отдаешь ли ты себе отчет, что такая бомба в принципе реальна? И эффективность её зависит лишь от количества и состава гадости которой её снарядят?

m.ria.ru

Но потом видать дураку объяснили, что с ним будет после создания и, не дай Бог, применения.

цитата:

товарищ Артем:

Мысли надо формулировать чётче, Макс, во избежание.

Принято.

цитата:

Теперь о практике. Отдаешь ли ты себе отчет, что такая бомба в принципе реальна? И эффективность её зависит лишь от количества и состава гадости которой её снарядят?

ГБ реальна в вакууме, а не в принципе. Если не заморачиваться скучными вопросами:

- где достать высокорадиоактивные вещества
- где достать высокорадиоактивные вещества в больщих количествах
- как их перевозить
- как их упаковать
- где достать большое количество BB
- как его перевозить
- как довести всё это богатство до цели

то конечно можно написать ужасающий сценарий в котором 100 вертолётов, с пятитонными ГБ в каждом, одновременно взрываются над Манхэттеном. Бумага-то всё стерпит. Ну еще можно классный боевичок запилить. Но в реальности, всё это добро достать практически невозможно. Да и на границах не идиоты сидят.. . знают засранцы, как дозиметр и рентген работает. Вон у Rus Ali даже с минимальными количествами палятся и садятся. А тут даже селитру с соляркой не купишь без визита чОрных вертолётов. А ты говоришь "в принципе"...

цитата:

Max-Rite:

ГБ реальна в вакууме, а не в принципе. Если не заморачиваться скучными вопросами:

- где достать высокорадиоактивные вещества
- где достать высокорадиоактивные вещества в больщих количествах
- как их перевозить
- как их упаковать
- где достать большое количество ББ
- как его перевозить
- как довести всё это богатство до цели

то конечно можно написать ужасающий сценарий в котором 100 вертолётов, с пятитонными ГБ в каждом, одновременно взрываются над Манхэттеном. Бумага-то всё стерпит. Ну еще можно классный боевичок запилить. Но в реальности, всё это добро достать практически невозможно. Да и на границах не идиоты сидят.. . знают засранцы, как дозиметр и рентген работает. Вон у ССДД даже с минимальными количествами палятся и садятся. А тут даже селитру с соляркой не купишь без визита чОрных вертолётов. А ты говоришь "в принципе"...

Если бы я знал ответы на все эти вопросы, то чОрные вертолёты уже везли бы меня в неведомую сторону.
Но это не значит, что другие не попытаются найти ответы.

У меня когда то была банка оксида урана, тяжелая.

цитата:

Термин "Грязная Бомба Террористов" - общее название страшилок для лохОв, выдуманная сценаристами дешевок и журнашлюхами. Ибо быдло впечатляется только взрывами.

Чёт я не видел в прессе заголовков "террористы провели спецоперацию на предприятиях ВПК".

цитата:

быдло впечатляется только взрывами.

Эм.. . давайте вместе подумаем, что в последнее время террористы НЕ ВЗОРВАЛИ?
"Аум сенрикё" в голову приходит, более ничего.
Во всех остальных случаях чёт либо взрыв, либо захват заложников с угрозой их взорвать. Выходит, сентенция про "быдловзрывы" справедлива и для террористов?
Или они из другого теста?

цитата:

Как же на Ганзе любят мухлевать и передёргивать и жульничать с умным видом .Я НЕ ПИСАЛ , что из провала над реактором шло излучение в 1000 р/час - я написал СВЫШЕ 1000 р/ час - точно установить было не возможно , так как дозиметр рассчитанный на 1000 р/час - там сломался сразу - не доходя до реактора .По более поздним оценкам - излучение было там от 20 000 р/час до 30 000 р/час.

Позволю себе ещё чутка помухлевать с умным видом.
Как правило, если о "свыше тысячи рентген в час" пишет специалист, то он имеет в виду 1100 рентген максимум.
Если журношлюха или записной гуманитарий - до 2 тысяч рентген.
С вашими 20-30 тысячами, т.е. разницей большей, чем на порядок, придумайте себе эпитет самостоятельно.
зы: любой мало-мальски разбирающийся в радиоактивности и гамма-излучении индивид вам скажет, что гамма распространяется в пространстве, подчиняясь закону обратных квадратов - интенсивность излучения ослабевает пропорционально квадрату расстояния от источника. Делов посчитать - расстояние на глазок определить, там не нужно вычислительных центров НАСА, для сентенции "последних расчётов". Хотите, прямо тут озвучу, на каком расстоянии от точечного источника излучения в 30 тыр рентген зашкалит дозик с пределом измерения в 1000 Р/ч? ЕДИНИЦЫ метров.
И распоследний идиот от РХБЗ знает, что наилучшая защита от радиации - это расстояние и время, а не костюм "сталкира".

цитата:

превышает смертельную в несколько тысяч раз .

400 от лучевой помножить на "несколько тысяч" - заибись терминатор получается. 400 тысяч рентген с ба-альшим запасом перекрывает т.н. "смерть под лучом" - мгновенную смерть от уровня излучения, составляющего 50-60, емнип, тысяч рентген. Половина тканей тела мгновенно развалилась на говно - а он не верит и живой. Феерично, считаю.

цитата:

Основной поражающий фактор грязной бомы-паника

Это вообще наиболее сильный поражающий фактор из всего неконвенциоанального оружия. Сейчас в 404 применяется вовсю. Несколько снарядов в сутки - и полгорода из подвалов не вылезает.

Так и тут - применение ГБ-Т начнут с пиар-компании в соцсетях о вреде радиации. Затем что-то где-то бабахнет, и в сетях появятся сообщения о повышенной радиоактивности в какой-то части города.
Затем последует паника - от эвакуации до скупки средств защиты.
Затем опровержения от властей, потом тема стухнет.

Реверсируем сценарий - кому это выгодно?
ИГИЛ - нет. Госучреждения будут работать даже при большой степени заражения. Армия в условиях применения ЯО воевать умеет.
Главный выгодоприобретатель - продавцы "средств защиты от радиации" и дозиметров.

А радиологический терроризм может иметь другую форму - монтаж альфа-источника в таком узком месте, через которое проходят люди.
Например рамка металлоискателя на вокзале, источник будет стоять в ней годами, обеспечивая раки нужных "плохим парням" частей тела.
И их никогда не поймают...
Вот это реальная опасность.
Но поскольку она маловероятна, и одновременно необнаружима простым человеком, то и беспокоиться нечего. Никто же не волнуется по поводу падения метеорита.. .

цитата:

монтаж альфа-источника в таком узком месте, через которое проходят люди.

Альфа опасна только при попадании внутрь.

цитата:

Так и тут - применение ГБ-Т начнут с пиар-компании в соцсетях о вреде радиации. Затем что-то где-то бабахнет, и в сетях появятся сообщения о повышенной радиоактивности в какой-то части города.Затем последует паника - от эвакуации до скупки средств защиты.Затем опровержения от властей, потом тема стухнет.Реверсируем сценарий - кому это выгодно?

Паникёрам.
Ещё в учебниках "цветных революций" есть глава "нагнетание паники по любому поводу и прочая дестабилизация общества". Откуда знаю, не спрашивайте

цитата:

Главный выгодоприобретатель - продавцы "средств защиты от радиации" и дозиметров.

Пффф. У них та-акой огромный рынок, аж закачаешься.
После Фукусимы один известный производитель дозимеров цены на продукцию оставил прежними, тогда как местные барыги подняли её вдвое-трое. ЧСХ, они и до сих пор не пришли в соответствие с.. .

цитата:

zhogl:

Первый же средненький дождик. Или поливалками можно.
Так что место грязной бомбы - засушливые регионы.

Вот ровно так же думали советские специалисты по РХБЗ до Чернобыля. А потом "вдруг" оказалось, что зараженную радиоактивными изотопами территорию невозможно окончательно дезактивировать в принципе. Только несколько снизить фон за счет частичного уменьшения количества удаления радиоактивного материала.

цитата:

Остановимся на некоторых особенностях дезактивации местности в Чернобыле, которая проводилась с 1988 по 1990 год. Загрязненная местность засыпалась песком, перепахивалась на глубину более 5 см с одновременным внесением удобрений и известкованием почвы. На некоторых территориях верхний загрязненный слой почвы снимался полностью при помощи экскаваторов и бульдозеров, после чего на обработанную поверхность наносились локализующие пленки специального состава.
Была проведена колоссальная работа по дезактивации населенных пунктов в Чернобыле, однако нельзя сказать, что она была напрасной. Радиационное загрязнение полностью удалить не удалось, но произошло серьезное снижение уровня радиации, а также уменьшалась возможность вторичного загрязнения. Но затраты не шли ни в какое сравнение с достигнутыми результатами, а сама дезактивация не смогла обеспечить полную безопасность проживания населения даже в тех районах, которые подверглись массированной обработке.
Серьезные проблемы возникли при дезактивации техники, работавшей в Чернобыле, хотя продолжительность обработки и расход дезактивирующих растворов были серьезно увеличены. Например, очень низким оказался коэффициент дезактивации гусениц военной техники и автомобилей, и лишь немного более эффективно удалось дезактивировать машины, которые были покрашены масляными красками и эмалями.

http://bluesbag6.narod.ru/index43.html

К тому же не стоит забывать, что главный поражающий фактор радиологического оружия - долговременный. Мелкодисперсная пыль радиоактивного изотопа (или радиоактивной жидкостью, как в советском проекте "Герань") распыленная над большим скопление людей (стадион на 100 000 мест например) попав при вдыхании в легкие сделает всех пораженный ходячими мертвецами. Поскольку удалить ее из организма невозможно человек будет постоянно облучаться что называется "изнутри" (правильный термин "внутреннее облучение") и смерть станет только вопросом времени. Причем смерть крайне мучительная и неприятная.

Испытания радиологического оружия.

uran.donetsk.ua

Как в СССР испытывалось радиологическое оружие в ракетном и бомбовом исполнении.

http://vpk-news.ru/articles/4178/

Алкоголь в умеренных дозах перед и во время облучения. Медицинская маска. Кто еще что вспомнит из средств защиты, но так чтобы доступно?

1-2 капли йода на стакан воды.
Не знаю насколько правда, так учили.

Красное вино для поддержки кроветворных органов и пиво при заглатывании - первый совет пришлось на практике реализовывать, в дополнение к таблеткам.

А еще в 90 годах руководство компании, тем кто много летает, тоже вкусные таблетки давали. Килогамм сожрал, наверное

Избыточная доза обычного йода скапливается в щитовидке и не пускает туда радиоактивный изотоп, продукт ядерных реакций.

#101
Закон обратных квадратов работает при удалении от точечного источника. Если излучает стена или комната, то доза зависит практически только от времени.

цитата:

Закон обратных квадратов работает при удалении от точечного источника. Если излучает стена или комната, то доза зависит практически только от времени.

Корреляции, каешн, есть, но...
Нарисуйте квадрат без относительности его размеров и представьте, что каждая его точка излучает точечно.
"добавочное излучение" будет иметь место только при расстояниях, соразмерных с геометрическими размерами этого квадрата.

Вообще-то все пищевые продукты, содержащие восстановители. Алкоголь - частный случай. Хороши все витамины, особенно аскорбинка, флавоноиды красного вина и т.д.
Йод - абсолютно верно, я просто забыл. Обычный аптечный йод, даже просроченный. Специальные таблетки типа йодомарина.
Если облучение было разовое - в первые сутки побольше воды, писяться и потеть, немного поможет - подвыведет свободные радикалы и продукты нарушенного обмена.
Глушить зеленый чай.

цитата:

А радиологический терроризм может иметь другую форму - монтаж альфа-источника в таком узком месте, через которое проходят люди.
Например рамка металлоискателя на вокзале, источник будет стоять в ней годами, обеспечивая раки нужных "плохим парням" частей тела.
И их никогда не поймают...

Это ж КАКОЙ надо источник влепть туда,чтоб за время прохождения рамки( половина секунды) ,человек получил хорошую дозу? 50 килорейнтген в час? и такую каку сложно заметить?

цитата:

Это ж КАКОЙ надо источник влепть туда,чтоб за время прохождения рамки( половина секунды) ,человек получил хорошую дозу? 50 килорейнтген в час? и такую каку сложно заметить?

альфа частицы полностью задерживаются кожей человека.

цитата:

Вот ровно так же думали советские специалисты по РХБЗ до Чернобыля

Во время аварии на ЧАЭС в воздух поднялись СОТНИ тонн радиоактивного материала. Так что я бы не стал сравнивать радиологическое оружие с аварией на ЧАЭС, масштабы совершенно разные.

цитата:

Originally posted by HAWX:

альфа частицы полностью задерживаются кожей человека.

Тады супруги Кюри коня бы не завязали от лейкимии.
ЗЫ смотря какое вещество распылять однако.

цитата:

HAWX:

Так что я бы не стал сравнивать радиологическое оружие с аварией на ЧАЭС, масштабы совершенно разные.

Разница всего лишь в том, что площадь загрязнения будет меньше.

цитата:

Max-Rite:

От ТНТ будет на порядок больше урона. Но кого-то под это дело точно разбомбят.

Это сильно зависит от времени. Есть прямой урон, есть коственный.
ЗЫ От урана в сердечниках основное поражение - отравление солями тяжёлых металлов, а не радиация!!!!

цитата:

Тады супруги Кюри коня бы не завязали от лейкимии.

очень длительное воздействие, плюс вряд ли они проводили дезактивацию после каждого сеанса работы. Отсюда попадание в пищу, потом внутрь. Либо с пылью в легкие. Отсюда и заражение.

цитата:

Разница всего лишь в том, что площадь загрязнения будет меньше.

и дезактивировать проще

цитата:

Originally posted by HAWX:

чень длительное воздействие

Вам в голов не приходило, что альфа частица "поглощённая" кожей вызывает радиационный ожог?

цитата:

Вам в голов не приходило, что альфа частица "поглощённая" кожей вызывает радиационный ожог?

эээ.. . а вы прочитали

цитата:

вряд ли они проводили дезактивацию после каждого сеанса работы

и кстати, альфачастица ожог не вызовет, это гамма излучение может. А альфа - это всего лишь ядро гелия, без электронов. Ее опасность - высокая ионизирующая способность. Но проникнуть через слой эпидермисая она не может.

цитата:

Йод - абсолютно верно, я просто забыл. Обычный аптечный йод, даже просроченный. Специальные таблетки типа йодомарина.

Йод защищает только от изотопов йода - только от аварий на АЭС. При ядреном взрыве йода мало (емнип).

Так, распиаренный белый порошок в Ираке уже был? Был.
Гексоген в подвалах, тоже был...
Новость, что ИГИЛ копает какие-то радиоактивные отходы в Ираке уже показана.
Осталось сварганить грязную бомбу и жахнуть где выгодно.. . И можно заседать в ООНах, передвигать войска, решать политические и экономические проблемы, и всячески стращать, отвлекать, и мобилизовать народ в своих целях. А так-же оправдывать любые кувырки заботой о нормальных людях.
И без разницы, сколько там изотопов, и какой период полураспада.

Эффективность радиоактивного дерьма офигенная и от его колличества почти не зависящая. Ну представьте что на станциях кольца обнаружены следы радиоактивного вещества и это становиться известно пассажирам. Начнется такая паника с давкой что "мама не горюй", задавят и затопчут друг друга во много раз больше чем при терракте со взрывом. А экономический ущерб посчитать вообще наверно невозможно, пару миллионов не попадет на работу, масса особо впечатлительных ломануться в больницы, кто-то покончит с собой, возмоны аварии на различных объектах из-за отсутствия обслуживающего персонала, что еще больше усугубит панику ит.д и т.п. И вполне возможно что без введения чрезвычайного положения в городе, с введением войск порядок обеспечить не удастся. А в остальном, "прекрасная маркиза", ГБ не страшная - главное не бояться радиации=)))