Грязная бомба - миф?

Частицы радиоактивного материала грамотно сделаной грязной бомбы растащатся с пылью, грязью на подошвах, ветром и т.д. Такие бомбы не на полигоне в чистом поле рвут, а в плотно застроенных и населенных городах. Напомните, сколько сотен тысяч человек способен убить один грамм какого то там плутония? Грамм, распыленный на микроскопическую пудру, осядет на приличной площади и фонить будет очень долго. С крыш, балконов, хламовок на лоджиях и вывешенных простынях бабы Нюры это никакими дезинфекциями не соберешь.
В наш век твиттеров, вконтактов и прочих инструментов душевного стриптиза, один слух использования бомбы, подтвержденный дозиметром какого нибудь энтузиаста, растиражируется мгновенно. Для паники и вымирания города этого достаточно. Даже если период полураспада был бы пол часа, а доза радиации ничтожна, народу это уже будет неважно. Они будут думать, что их так просто успокаивают, а на самом деле в каждом доме по чернобылтской катастрофе. На фоне тотального недоверия власти, чиновникам и СМИ - это вполне реально

Тут многие не учли что сборщики и носители этой бонбы, из высоко активных отходов, которые ещё греются сильно, могут не успеть её собрать (донести) до конца своей жизни, особенно это касается кобальта 60.

цитата:

способен убить один грамм какого то там плутония? Грамм, распыленный на микроскопическую пудру, осядет на приличной площади и фонить будет очень долго

А вы уверены что он сильно фонит, PU239 24000 лет.

цитата:

С крыш, балконов, хламовок на лоджиях и вывешенных простынях бабы Нюры это никакими дезинфекциями не соберешь.

Первый же средненький дождик. Или поливалками можно.
Так что место грязной бомбы - засушливые регионы.

За редким исключением - мнения от специалистов из этой что за мода пошла темы.
Корпус реакторного блока АЭС во времена Союза был рассчитан на падение и прямое попадание пассажирского самолета.
Вагон для перевозки ТВЭЛ - не изменяет если мне память, не то 8-ми, не то 16-ти парная хрень, в длину с две платформы и "стаканом" высотой со стандартный жд вагон посередине (сам проходил мимо метрах в 30-ти. Спереду и сзаду пара вагонов с конвоем наличествовали, оть... ) Тож рассчитан на прямое попадание самолета. Интересующиеся могут найти информацию в подшивках "Техника - молодежи" за непомнюкакойгод ((( Там все с картинками и схемами, и расчетами.
Есть еще один тип ГБ. Разложите на столе, в разных его углах, кучки урана, суммарно больше критической массы. Не смотря на высокий фон, реакция деления не пойдет. Но вот если сдвинуть все эти кучки вместе - вот вам и будет то самое, которое сдует пару кварталов и основательно загадит все, что в округе.. .

цитата:

Есть еще один тип ГБ. Разложите на столе, в разных его углах, кучки урана, суммарно больше критической массы. Не смотря на высокий фон, реакция деления не пойдет. Но вот если сдвинуть все эти кучки вместе - вот вам и будет то самое, которое сдует пару кварталов и основательно загадит все, что в округе.. .

НЕ сдует, загорится да, случай похожий был, руками разобрал.

21 августа 1945 г. вокруг плутониевой сферы вручную укладывали кирпичи из карбида вольфрама весом по 4,4 кг. Контроль за приближением к критическому состоянию осуществляли с помощью нейтронного источника и нейтронных счетчиков, помещенных вблизи сборки. Работавший в одиночку экспериментатор подносил последний кирпич к сборке, заканчивая сооружение отражателя весом 236 кг, когда по нарастанию счета заметил, что этот последний кирпич приведет систему в надкритическое состояние. Он отдернул руку, но кирпич выскользнул и упал в центр сборки. Создавшегося отражения нейтронов было достаточно, чтобы система пришла в надкритическое состояние на мгновенных нейтронах и возник всплеск мощности. Экспериментатор отодвинул последний кирпич и принялся разбирать отражатель. Он получил смертельную дозу облучения и скончался через 28 суток.

aes.pp.ua

Положите активные заряды внутрь "", и инициируйте одномоментное обжатие.
Причина первых неудач - отсутствие взрывателей с необходимой временной задержкой. Фон Браун помог. А так на первом этапе были как раз ГБ.

цитата:

Фон Браун помог

Причём здесь Фон Браун? Он ракеты делал.

цитата:

zhogl:

Первый же средненький дождик. Или поливалками можно.

А дальше ливневка, канализация..... не важно.
Всю пудру микроскопического размера не смоешь с трещин в асфальте, бетоне, дереве и прочем. При длительном периоде распада это делает местность непригодным в первую очередь по псизологическим причинам. Ни один здравомыслящий среднестатистический обыватель не будет жить в таком городе. Разве что работяги какие, у кого ни денег ни родственников на тот момент не окажется. Вся управленческая прослойка, чиновники и "креативный класс" свалят в мгновение ока, хоть они и управленцы в большинстве с приставкой псевдо, тем не менее их массовое бегство парализует мегаполис. Это и есть эффект ГБ.

Челябинская катастрофа 1957(?) очень хороший пример стационарной, промышленно изготовленной грязной (очень) бомбы из ядерных отходов. Подрыв осуществляется с помощью раздолбайств

Грязная бомба конечно ни разу не БП но и не совсем миф.
Представим себе заражение Женевского озера или Цюрихского или Темзы, или откуда-там-Нью-Йорк-воду-берет пресловутым полонием-210. Или чем-то еще что что не так просто обнаруживается как цезий-137, и место не Измайловский лесопарк. Самолеты в башни - более зрелищно но менее эффективно.

Ох ё!
До чего ж уровень то упал! Итак, грязная бомба не миф. Чего испытали евреи - х.х. Т.к. никто в своё время не среагировал, неуж в регионе дохиметров вообще нет. Эффективность этой храни как оружия - сомнительна , но устроить государству неприятности может. Если конечно ему не пофиг на граждан.

цитата:

если сдвинуть все эти кучки вместе - вот вам и будет то самое, которое сдует пару кварталов

Действительно, просто-то всё как.

цитата:

НЕ сдует, загорится

во-во.
Начавшаяся цепная реакция ведёт к увеличению температуры и давления. Делящееся вещество разбрасывается в стороны и реакция прекращается.
Было бы всё так просто - не морочились бы сначала с пушечными, а потом и с имплозивными схемами инициации. (причём в пушечной схеме, при стабильных параметрах ствола и используемого ВВ, всего чуть больше десятка процентов урана в реакцию вступило.
А вообще, мощность ЯВ на уране где-то 20кТ и ограничена, что ты с ним не делай. Как раз по вышеупомянутой причине.

цитата:

если сдвинуть все эти кучки вместе - вот вам и будет то самое, которое сдует пару кварталов

Напоминает "урановые ломы в ртути тонут"(с)

цитата:

До чего ж уровень то упал! Итак, грязная бомба не миф.

Эт точно. "Грязная бомба" называется иначе "атомной бомбой бедняков".

Суть в следующем, для того что бы получить делящийся материал пригодный для использования в нормальной ядреной бонбе нужна целая индустрия и штат ученных, инженеров, квалифицированных рабочих, как раз на целый атомоград хватит.

Но поскольку у палестинцев или ИГИЛ в штате в основном погонщики верблюдов, а из индустрии разве что героиноразвесочные фабрики, то им такого щастья не светит.

В то же время помимо оружейного плутония 239 или урана 235 на свете еще дохуа и больше разной прочей радиоактивной дряни. В том числе и отходов атомной промышленности развитых стран которые те довольно часто стараются запихать подальше или закопать поглубже. И которые в отличии от стратегических ядерных материалов можно вполне себе купить в товарных количествах в разного рода ебенях и на черных рынках.

Т.е. грязную бонбу делают не из нормальных делящихся изотопов пригодных для изготовления ядрен-батонов, а изо всякой радиоактивной каки, которая и дешевле и самое главное намного доступней.

Соответственно грязная бомба, это просто дешевый способ засрать радиоизотопами какую нибудь часть территории противника желательно густонаселенную.

Основной ее эффект психологический и экономический. Психологический от баттхерта испытываемого населением засранной территории, а экономический от затрат на дезактивацию таковой, которые априорно на порядки выше чем затраты засранцев оную бонбу сваявших.

Типичные примеры применения "грязной бонбы" и последствия таковых ИРЛ, это авария на "Маяке" в 1957 году, Чернобыльский ебаквак, ну и подарок корпорации ТЭПКО японскому народу АЭС "Фукусима.

цитата:

Rus Ali:

радиоактивной дряни.

можно вполне себе купить в товарных количествах в разного рода ебенях и на черных рынках.

которая и дешевле и самое главное намного доступней.

"Грязная бомба" это не миф даже, а журналистский штамп, придуманный CNN в октябре 2001г.

цитата:

Max-Rite:

.

Просвещайся Макс-

rulit.me

http://lithub.me/book/74949

Никудышнее решение
Роберт Хайнлайн
Жанр: Научная Фантастика
Серия: Расширяющаяся вселенная

Научная Фантастика, Карл.

Ты сам рассказ прочитай. Хотя б первых несколько страниц.

цитата:

товарищ Артем:
Ты сам рассказ прочитал. Хотя б первых несколько страниц.

Зачем? Если ты пытаешься что-то доказать, то изволь написать ответ сам, а не дать ссылку на худлит и ляпнуть

цитата:

товарищ Артем:

Просвещайся

Макс, там все написано, читай и не рассказывай про снн и 2001 год

Ну ты мне еще будешь указывать, что мне рассказывать и что мне читать...
А дядя Хайнлайн за пробелы в твоём образовании отдуваться будет?

Всё ясно, Макс. Два мнения, твоё и неправильное?
Хоть что то в палате не меняется.

цитата:

товарищ Артем:
Всё ясно, Макс. Два мнения, твоё и неправильное?
Хоть что то в палате не меняется.

А это не мнение, Артём. Это объективная реальность с одной стороны и научная фантастика с другой твоей.

"Грязная бомба" существует на страницах книг, в репортажах журнашлюх, в докладах министров и генералов и в воспалённых умах параноиков. Но её, бомбы этой, нет в реальности. Она не стоит на вооружении и не применялась в конфликтах или терактах. Даже полоумные ИГ-осло*бы понимают, что эффективность ГБ слишком мала, чтобы тратить ресурсы на её создание и применение. Жаль до тебя только эта мудрость медленно доходит.

Кстати, дать ссылку на целую книгу, и не сподобиться написать хотя бы краткий обзор тезиса - хамство, Артём. Воспитанные люде так не делают. Ссылкой на книгу можно подкрепить свою позицию, но нельзя кинуть ссыль и приказать "читай".

Хватит для шухера и начинки из ритэга.

Эффективность "грязной бомбы " - как оружия летального - равна нулю .
Где-то загрязнится кусок территории - когда-то ( может быть ) на этом - весьма ограниченном участке - вырастет уровень онкологических заболеваний в пределах погрешности.
Как бывший начальник поста радио-химической разведки - обладаю определённым уровнем знаний и могу ответственно заявить - грязная бомба представляет серьёзную опасность для тех - кто в момент подрыва оной - окажется в метра 10-15 от места подрыва - для остальных -чисто психологическое оружие .
Помните - люди царапались о колючую проволоку , а думали , что их укусила змея и умирали в муках .
Внушение - страшная сила .
Есть в России человек - который в Чернобыле - 21 раз ходил в реактор - ломались дозиметры на 1000 Р/Ч - умерли все кто сопровождал его до реактора , а у него нет даже лучевой болезни , а ведь он провёл в зоне где радиация превышала 1000 Р/Ч несколько минут в общей сложности , что невероятно в принципе.
Его изучали врачи всех стран - объяснения феномену научного нет .
А сам он объясняет всё очень просто :
- Я не боюсь радиации и никогда не испытывал страха перед облучением- поэтому она меня и не берёт .
Вот такая должна быть уверенность у каждого человека .

цитата:

Нач.паники:
Хватит для шухера и начинки из ритэга.

В наш век твиттеров и вконтактиков для шухера хватит и начинки из болтов и гаек. А талантливый ольгинец обойдётся и без бомбы вовсе.

цитата:

он провёл в зоне где радиация превышала 1000 Р/Ч несколько минут в общей сложности , что невероятно в принципе.

Вы ж начальник поста радиохимической разведки?
1000/3600*2= полрентгена Гы, херню посчитал, в секундах, экспозиционной дозы там 1000/60*2=33 рентгена, один хрен ничего тут невероятного нет.
На крыше 4 реактора ЧАЭС ликвидаторы лопатами графит етц с крыши сбрасывали, там фон был 6-7тыс. рентген в час. И это не было невероятным.

цитата:

Его изучали врачи всех стран - объяснения феномену научного нет .

А я не объяснил, случаем, только что?

Равно как и без апелляционные утверждения не подкреплённые ссылкой на источник.

цитата:

товарищ Артем:
Равно как и без апелляционные утверждения не подкреплённые ссылкой на источник.

А где твой источник, что мои заявления безапелляционные? Где ссылка на официальные исследования моего поста на предмет наличия отсутствия апелляций? М? Не выпендривайся. Хочешь что-то сказать по делу - скажи. Процитируй своего фантаста. Перескажи его главную мысль. Скопируй кусок текста на худой конец.

цитата:

"Грязная бомба" это не миф даже, а журналистский штамп, придуманный CNN в октябре 2001г.

Была статья в "Технике-Молодежи" в году этак около 91. Обсуждали на работе в "изотопном" корпусе - пришли к выводу, что нереально. При радиоактивном заражении взрыв только помешает, т.к привлечет лишнее внимание к точке диверсии. Единственное - психологическое воздействие.

цитата:

"Грязная бомба" существует на страницах книг, в репортажах журнашлюх, в докладах министров и генералов и в воспалённых умах параноиков.

Макс, кобальтовая бонба то же вроде как существует в основном в инфосфере, а ИРЛ никогда не применялась и не испытывалась, но это же не доказательство ее отсутствия.

Просто последствия ее применения для применившего не лучше чем для того на ком применили, потому она на фиг никому и не нужна.

С "грязной бомбой" ИМХО так же, я просто в Казахстане живу, у нас в 90-ые на Усть- Ульбинском металлургическом 600 кг оружейного урана (235-ый 92% чистоты) в сарайчике хранилось под висячим замком.

Хорошо добрые люди янкесам стуканули, чел из консульства как приехал, так чуть сразу от инфаркта не слег. В 94-ом срочно штатники весь объем выкупили и самолетами через Турцию в от греха подальше вывезли. А если бы не узнали тут не грязную, тут на 20 Хиросим бы хватило.

А сколько "карамельки" я уж про всякие там цезии 137 и калии- 40 не говорю потырили с того же Степногорска и куда дели до сих пор ХЗ.

Кстати капсулу с цезием 137 у нас в прошлом году опять уперли, потом правда подбросили когда КГБйка местная за голову схватилась.

Так что, только на просторах бывшего СССР столько всякого фонящего выскооактивного хлама набрать можно что не на одну грязную бомбу хватит, а уж по всей земле матушке явно больше будет.

Другой вопрос что если ИГИЛ или еще кто это применит, то и им и тем кто этим оленям изотоп продал будет конкретное а-та-та с летальным исходом, потому как шалман в Иерусалиме за "Аллах акбар" рвануть это уже давно норма жизни, а вот водозабор где нибудь СШП потравить радионуклидами это уже извините моветон.

Но опять же пока, маразм крепчает, так что не исключаю что и такое увидим.

цитата:

у нас в 90-ые на Усть- Ульбинском металлургическом 600 кг оружейного урана (235-ый 92% чистоты) в сарайчике хранилось под висячим замком. Хорошо добрые люди янкесам стуканули, чел из консульства как приехал, так чуть сразу от инфаркта не слег. В 94-ом срочно штатники весь объем выкупили и самолетами через Турцию в от греха подальше вывезли.

А не велик ли осётр?

цитата:

А не велик ли осётр?

Сам так сначала думал, но как оказалось это вполне официально подтвержденные данные.

Уран предназначался для экспериментального реактора на быстрых нейтронах в Курчатове, да Союз кирдыкнулся, а он так и остался на комбинате.

Сейчас это читается как тифозный бред, а тогда вообще всем до лампочки было.

Просто когда за хлебом очередь и в доме ни тепла ни света нет, какая на йух разница сколько кг урана в бытовке на заводе лежит, его же на рынке не продашь, кому он на барахолке нужен.

цитата:

Rus Ali:

Макс, кобальтовая бонба то же вроде как существует в основном в инфоосфере, а ИРЛ никогда не применялась и не испытывалась, но это же не доказательство ее отсутствия.

Это в достаточной мере доказывает её отсутствие на складах РВСН. Доказывает отсутствие непосредственной угрозы применения. Разве нет?

цитата:

потому она на фиг никому и не нужна.

О чём и разговор...

цитата:

С "грязной бомбой" ИМХО так же

600 кг оружейного урана (235-ый 92% чистоты)

А если бы не узнали тут не грязную, тут на 20 Хиросим бы хватило.

Получается, что не так же. Оружейный уран - не отходы. И так или иначе, под замком или без.. . никто его не спёр, пока янкесы не увезли.

цитата:

Так что, только на просторах бывшего СССР столько всякого фонящего выскооактивного хлама набрать можно что не на одну грязную бомбу хватит, а уж по всей земле матушки явно больше будет.

Сейчас не 90е. Любой охотник до цезия окажется у силовиков быстрее, чем найдёт хоть грамм. При всём мнимом обилии радиоактивного хлама, никто ГБ не делает и не применяет. Результат - главный критерий эффективности.

цитата:

И так или иначе, под замком или без.. . никто его не спёр, пока янкесы не увезли.

Реально просто повезло, те кто мог бы купить просто не узнали , а оптом было поздно и думаю к счастью для всех.

цитата:

Сейчас не 90е. Любой охотник до цезия окажется у силовиков быстрее, чем найдёт хоть грамм.

Ох если бы так, опять история из жизни в позапрошлом году задержали одного чела который так же работал в 90-х на одном из бывших предприятий Минсредмаша в Казахстане. Этот деятель заныкал капсулу с цезием в мутные времена и теперь решил продать. Просто продавал по глупому чуть ли не по объявлению в интернете, а был бы умней глядишь и разжились бы какие нибудь папуасы радионуклидом.

цитата:

Max-Rite:

А где твой источник, что мои заявления безапелляционные? Где ссылка на официальные исследования моего поста на предмет наличия отсутствия апелляций? М? Не выпендривайся. Хочешь что-то сказать по делу - скажи. Процитируй своего фантаста. Перескажи его главную мысль. Скопируй кусок текста на худой конец.

Объясняю. Ты Макс, заявил, что "грязная бомба" - журналистский штамп придуманный CNN в 2001-м году. По ссылке выше рассказ Р. Хайнлайна 1940 года, в котором описывается собственно предмет обсуждения. А чутка позже, ЕМНИП, некикий Силард довел идею до полного совершенства придумав кобальтовую бомбу. Так , что твоё CNN идёт лесом. Отсутствие "грязной бомбы на вооружении ровным счётом ничего не доказывает. Вот к примеру ни у кого на вооружении нет термоядерного заряда мощностью 150 мегатонн , но это не говорит о его неэффективности.

насколько я помню, в Ираке (или иране ) до %уя танковых и вулкановских снарядов с сердечниками из урана
если его измельчить, смешать с классической взрывчаткой (залить расплавленным ТНТ)
да и отправить в контейнере в бухту Ну-Ёрка.... .

цитата:

Originally posted by Васёк:

насколько я помню, в Ираке (или иране ) до %уя танковых и вулкановских снарядов с сердечниками из урана

и дохера было применено в том регионе (Ирак)
считай как грязная бомба

как там со смертностью и онкозаболеваниями?
радиационный фон в норме?