Не зарекайся от сумы и тюрьмы. И рабства. ! ИЛИ НИ КОМУ НЕ ВЕРЬ.

Согласно определению ООН - нет, не будут рабами.

Тащемта, чёткого определения "рабства" не существует и до сих пор, что и позволяет эксплуатировать понятие почём зря.

Кстати, предлагаю покурить, как сейчас обстоят дела с призывом.. . да в тех же США, например.

Кенигсбергская область, год назад.

"Калининградская полиция нашла рабов на ферме езидов

КАЛИНИНГРАД, 15 августа. Полиция Калининградской области вместе с бойцами ОМОН провели рейд в местах концентрированного проживания езидов - курдов со специфической религией.

Как сообщает "Клопс.ru", поводом для рейда стала оперативная информация о том, что на территории одного из фермерских хозяйств в Гурьевском районе могут находиться калининградцы, которые числятся в розыске как без вести пропавшие.

"В ходе выезда установлено, что на указанной ферме действительно работают 36 человек, сообщили в пресс-службе регионального УМВД РФ. Все проживают там же в бараках и хозяйственных постройках. В основном, это лица без определенного места жительства, а также граждане, ведущие асоциальный образ жизни".

Среди них был обнаружен 27-летний мужчина, который пропал без вести в феврале этого года. В ходе рейда к оперативникам обратились еще два человека, которые сообщили, что их насильно удерживают, заставляют работать и применяют к ним физическое насилие. Обоих заявителей доставили в отдел полиции по Гурьевскому району для дальнейшего разбирательства.

Большинство езидов живут в Гурьевском районе, разводят скот и, по данным издания, контролируют до 80% всего калининградского рынка фермерской баранины.
Подробнее: rosbalt.ru

перед глубоккомысленными рассуждениями после чтения Беркема, давайте договоримся о понятийном аппарате, чтобы разговаривать на одном языке? если Вы признаёте себя рабом, тогда всё в порядке. а если нет, то поясните почему. как Вам такая точка зрения: крепостные были рабами > крепостные на барщине были рабами > крепостные на оброке оставались рабами > Вы платите налоги (сейчас деньгами, а при СССР и натуральные были) > Вы - раб. в этой цепочке, с моей точке зрения, та же ошибка, что и в Вашем тезисе "солдат срочник=раб", но интересно послушать именно Вас

В какой то степени - да, это не бу́лева фу́нкция , есть "полутона", но я об этом уже писал чуть выше, абсолютной свободы не существует в принципе.

[Нужно еще разделять "рабство" от природы (бога) и рабство от заморочек общества. Коммуняки всю жизнь спорящие с природой пытались заменить одно другим, рабство природное на рабство общественное. Получилось плохо, до сих пор расхлебываем. С природой спорить глупо.]

Ключевые слова ко всему этому "Общественный договор", (от которого нельзя отказаться, факт), и есть "порог терпимости" условий этого договора, вот и все.

Платить налог это одно, терпимо до определенного процента, пока на жизнь оставшейся части хватает и пока другая сторона - власть, свою часть договора более менее выполняет.

Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо. Это намного выше порога терпимости. Почти раб, превращается в самого натурального раба. Деньгами брать плату по общественному договору, то есть налоги нормально - забирать в рабство самого человека нет.

to WIZARD2012

просьба поправить пост. Я этого не писал

Платить налог это одно, терпимо до определенного процента, пока на жизнь оставшейся части хватает и пока другая сторона - власть, свою часть договора более менее выполняет.

Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо.

Что ж, это было ожидаемо.

забирать в рабство самого человека нет

Это не рабство, а государственная необходимость.

Нужно еще разделять "рабство" от природы (бога) и рабство от заморочек общества.

пздц, я-то думал, что это для красного словца.
Нук, чем отличается одно от другого, чтобы я, тыкскыть, в следующий раз не путал горячее с зелёным?

Какой бы "антураж" вы не придумали

Я жду однозначного ответа на конкретный вопрос.

ВОВ дурачки, говоришь, выиграли? Или рабы?

Да/Нет, "читать лирические отступления надоело".
Не буду вас провоцировать.

Originally posted by SSDD:

Это не рабство, а государственная необходимость.

Государственная необходимость иметь рабов не отменяет факта, что срочники рабы. А то что вы написали - мишура, для прикрытия этого факта. Типа раз государству надо, то че уж там, можно и на рабство глаза закрыть. Да вообще это не рабство. Класс.

Государственная необходимость иметь рабов не отменяет факта, что срочники рабы.

И коммуняки во всём виноваты?
Кстати, а почему бы не заменить "необходимость государственную" на "необходимость общественную"?
Т.е. это общество желает "воинскую повинность", а не государство.
Чего, хоть одну эффективную континентальную армию вспомните, полностью контрактную?

Майор:

делает работу под угрозой физического наказания, не имеет возможности от нее отказаться, сменить род занятия и кто получает за нее намного меньше, обычно на уровне биологического минимума (скажем пожрать, одежду и 6 рублей 70 копеек вместо 210 рублей того кто добровольцем)

Как точно солдата нарисовали

WIZARD2012

Предупреждение,-поаккуратней в высказываниях,а то можно бессрочный бан схлопотать.

Чего, хоть одну эффективную континентальную армию вспомните, полностью контрактную?

Вона, например, в том же Израиле - при перманентной "нависшей заднице" (внешней угрозе) вполне себе это самое "рабство" существует. Даже на женский пол скидка не делается.
И в США вроде бы до сих пор существует, но для определённой категории людей (врачи, штоле?) Поправьте, если не прав.

Originally posted by WIZARD2012:

Ключевые слова ко всему этому "Общественный договор", (от которого нельзя отказаться, факт), и есть "порог терпимости" условий этого договора, вот и все.

ключевые слова - "нельзя отказаться". ещё марксизм-ленинизм знал разницу между "эксплуататором трудового народа" и рабовладельцем. а то что-то не складывается. то

Originally posted by WIZARD2012:

Есть куча других профессий, "работ", где подписавшись - бросить и уйти нельзя, когда захочется, только на определенном этапе. Люди, там работающие добровольно рабами не являются же.

, то

Originally posted by WIZARD2012:

Включение в этот договор, от которого нельзя отказаться по умолчанию, пункта "о рабстве", то есть обязательного призыва в армию - не допустимо.

так кто заставляет-то? семнадцать с половиной исполнилось - от гражданства отказался и "гуляйвася". а то срать в общем сортире я буду, а убираться по графику не буду. тут, конечно, законодательное упущение. надо ввести официальный откуп от службы. намного выгоднее для обороноспособности получится, чем год с саботажником нервы трепать. не хочешь сам служить - оплати труд того, кто за тебя на заставе будет стоять или на дежурство заступать. у греков вообще богатею было положено боевой корабль снарядить. и попробуй взбрыкни - остракизм и нахцуруген.

от гражданства отказался

Нельзя, если нет непогашенных обязательств перед государством.

срать в общем сортире я буду, а убираться по графику не буду

Вот в этом и вся проблема, в самом деле.
Обоснование "не-убираться по графику" старо как мир - индивид тычет пальцами по сторонам "а ОНИ тоже не пошли" и "а чё, мне больше всех надо?"

надо ввести официальный откуп от службы

возможно. Вкупе с запретом на занимание неких должностей на госслужбе, для начала.

Originally posted by SSDD:

Нельзя, если нет непогашенных обязательств перед государством.

не понял. а если есть непогашенные обязательства перед государством, то можно?

SSDD:

возможно. Вкупе с запретом на занимание неких должностей на госслужбе, для начала.

покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

Originally posted by moby_one:

покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

вот и говорю, что надо этот денежный поток заворачивать в казну. а то смотрю на одноклассников - один по бумажкам чуть на ходу дуба не даёт, второй какой-то финт с украинским гражданством провернул, что не помешало в ментовку потом поступить. это какое-то неправильное рабство. все мотивированные персонажи так или иначе свои вопросы решили. только обогатили отдельных ушлых личностей. а надо в кассу, и чтобы квиток спрашивали при каждом серьёзном телодвижении.

nikserg:

вот и говорю, что надо этот денежный поток заворачивать в казну. а то смотрю на одноклассников - один по бумажкам чуть на ходу дуба не даёт, второй какой-то финт с украинским гражданством провернул, что не помешало в ментовку потом поступить. это какое-то неправильное рабство. все мотивированные персонажи так или иначе свои вопросы решили. только обогатили отдельных ушлых личностей. а надо в кассу, и чтобы квиток спрашивали при каждом серьёзном телодвижении.

надо еще взятки и хищения узаконить. Украл 3 ллярда, в кассу внес 216 лямов и живи на свободе с чистой совестью

Originally posted by moby_one:

надо еще взятки и хищения узаконить. Украл 3 ллярда, в кассу внес 216 лямов и живи на свободе с чистой совестью

было уже: "Судите праведно, чтобы наши виноваты не были!" © но это уже оффтопик.

если есть непогашенные обязательства перед государством, то можно?

Вот как-то так по первой ссылке:

В отличие от зарубежных стран в РФ выход из гражданства имеет разрешительный характер. Отказ от гражданства не допускается, если (ст. 20 Закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ):

- у вас имеется не выполненное перед РФ обязательство, установленное федеральным законом. Например, обязанность по уплате налогов либо по несению военной службы;

- вы привлечены в качестве обвиняемого по уголовному делу или в отношении вас имеется вступивший в законную силу приговор суда;

- у вас отсутствует другое гражданство или гарантии его приобретения.

если нет

(тьфумля, только вчитался и сообразил. Конечно же наоборот)

покупка диплома о высшем образовании в "магазине по продаже дипломов" (вузе) или устройство по квоте (в обход общего конкурса) в вуз для дитяти чиновника не тоже самое? И кто их поражает в правах?

Не расчёсывайте свой батхёрт. Тема о рабстве, а не о вселенской несправедливости. Хватит тут и одного, благодаря которому уже третью страницу мы выясняем, рабство ли служба по призыву или же нет.

надо этот денежный поток заворачивать в казну

А уж оттуда отворотки налажены.. .

Originally posted by SSDD:

Вот как-то так по первой ссылке

занятно. "или гарантии его приобретения" - честное уругвайское слово, данное вождём при полной луне проканает ? правда, я прочитал это так (юридически может неверно), что нельзя свинтить в призывном возрасте, не отслужив или не будучи освобождённым вчистую. то есть, попросту являясь уклонистом или отсрочником. пока нет восемнадцати - нет и вопросов.

"или гарантии его приобретения" - честное уругвайское слово, данное вождём при полной луне проканает

Наверное, если РФ в дипломатических отношениях с вождём этого племени.

пока нет восемнадцати - нет и вопросов.

Пока нет восемнадцати - без мамы-папы никто из гражданства РФ не отпустит.
А как стало 18 - так сразу и воинская обязанность. Хитро придумано
Вроде так, насколько я знаю.

Цепятыч:

А уж оттуда отворотки налажены...

кому-то денех не хватает на новый айфон и прокат батискафа

SSDD:

Пока нет восемнадцати - без мамы-папы никто из гражданства РФ не отпустит.
А как стало 18 - так сразу и воинская обязанность. Хитро придумано
Вроде так, насколько я знаю.

еще как отпустит, если один из родителей или единственный родитель является иностранным гражданином.

см. Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 N 1325

При выходе из гражданства РФ ребенка, один из родителей которого имеет гражданство РФ, а другой является иностранцем или единственный родитель которого является иностранцем, представляются (п. 25 Положения):

- заявление родителей, которое подписывают оба родителя. Если один из родителей не может присутствовать при подаче заявления в полномочный орган, его подпись на заявлении должна быть удостоверена нотариусом;

- свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);

- документ иностранного государства о наличии у ребенка другого гражданства или подтверждение такой возможности в случае выхода из гражданства РФ;

- согласие ребенка в возрасте от 14 до 18 лет на прекращение гражданства РФ;

- квитанция об уплате госпошлины в размере 3500 руб. (пп. 25 п. 1 ст. 333.28 НК РФ);

- паспорт родителя, имеющего гражданство РФ, и документы, удостоверяющие личность и гражданство другого родителя;

- документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества родителя. Представляется только в случае, если вы меняли фамилию, имя или отчество;

- три черно-белые или цветные фотографии ребенка размером 30 x 40 мм.

Подайте документы:

- в территориальное подразделение Федеральной миграционной службы РФ - при общем порядке выхода из гражданства;

- в дипломатическое представительство или консульское учреждение РФ на территории иностранного государства - при упрощенном порядке выхода из гражданства (п. 1 Положения).

После приема документов вам выдадут справку о приеме заявления к рассмотрению.

Получите справку о выходе из гражданства РФ.

При выходе из гражданства РФ в общем порядке решение принимается в срок до года со дня подачи заявления и всех необходимых документов. При выходе в упрощенном порядке - в срок до шести месяцев со дня подачи заявления и всех необходимых документов (ч. 2, 4 ст. 35 Закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ).

Если будет принято решение о вашем выходе из гражданства, вас проинформируют лично или по почте и выдадут справку о прекращении гражданства РФ. Также у вас изымут паспорт гражданина РФ, загранпаспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при наличии) (п. 41 Положения).

еще как отпустит, если один из родителей или единственный родитель является иностранным гражданином.

вы ходя бы изредка думали, перед тем как писать.

Пока нет восемнадцати - без мамы-папы никто из гражданства РФ не отпустит.

Где вы тут усмотрели противоречие?

если один из родителей или

"... если, если... "(с)

У меня, кстати, ещё один вопрос к WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?

Тока он знает?

SSDD:

Где вы тут усмотрели противоречие?

в том, что ребенок может до достижения 18 лет отказаться от гражданства РФ, начиная с 14 летнего возраста. При определенных условиях. И не обязательно с ним вместе от гражданства должны отказываться один или оба родителя.

SSDD:
У меня, кстати, ещё один вопрос к [b]WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?[/B]

всегда ибо аффтары "идеи" всегда преследуют только свою выгоду, не утруждая себя обременениями этой самой идеи. а для ее реализации находят доверчивых и прямо скажем недальновидных людей. В просторечьи именуемых "дурачок". Есть что возразить?

Originally posted by moby_one:

ребенок может до достижения 18 лет отказаться от гражданства РФ, начиная с 14 летнего возраста. При определенных условиях.

да даже это не обязательно. организовали второй паспорт - и увезли своё чадушко. один из наших модераторов, по-моему, как раз в районе 17 лет охранять правопорядок за окиян умотал. при этом сохранив российский паспорт. рабство, оно такое рабство.

Пишу с телефона потому без цитат. Про армию. А у нас не было автоматов. Вообще. Строили мы не дачи генералам, а вполне официально. Дорожно-строительные войска это называлось. Хоть вывернись наизнанку - автомат не видать.
Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

------
Lupus lupo homo est

тут не про автоматы и лопату, а про рабство. свалить/закосить могли при большом желании? - могли. являлся кто-нибудь единоличным хозяином Вашей жизни, не отвечающим за неё ни перед кем? - нет. не рабство.

Originally posted by Дог:

Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

на налоги и отсидку в случае неуплаты добровольно подписались? нет - Вы до сих пор раб. так?

И не обязательно с ним вместе от гражданства должны отказываться один или оба родителя.

Я этого и не говорил.
Если прочтёте внимательно, то в моём посте написано "без мамы-папы никуда", и вами приведённый пример вполне укладывается в озвученную мной концепцию.

всегда ибо аффтары "идеи" всегда преследуют только свою выгоду, не утруждая себя обременениями этой самой идеи. а для ее реализации находят доверчивых и прямо скажем недальновидных людей. В просторечьи именуемых "дурачок". Есть что возразить?

В принципе нечего.
Мне вот только интересно, если некий индивид активно оффтопит в теме - то проводя параллели между срочной службой и рабством, то вообще упоминая махинации чиновника с дитятей, взятки, батискафы или новые айфоны непонятно к чему - может ли он считаться "идейным" (кмк, может, ибо налицо признаки даже идеи сверхценной, преобладающей над всеми остальными суждениями и сопровождающейся чрезмерным эмоциональным напряжением. В самом деле, посмотрите - тема о рабстве, но опять почему-то "коррупция" и "несправедливоздь" вселенская) так вот, попадает ли такой индивид под то самое просторечное определение?
Или "критика существующего положения вещей", даже столь назойливая, априори не является идеей?

Originally posted by SSDD:

меня, кстати, ещё один вопрос к WIZARD2012 -
насколько распространяется определение "дурачок" для "идейных"?
Дурачок потому, что согласен за идею умереть, или идейный всегда дурачок?

Я с moby_one согласен полностью.

параллели между срочной службой и рабством

Не нравится рабство, проведите к крепостничеству. Что изменится?

Originally posted by Дог:

Отличие в статусе? Да одно и главное. Добровольно я на эту бодягу подписался или нет.

Точно. Несколько страниц SSDD пытался это "заретушировать" и суть заболтать.

Выдумывая разные контексты для рассмотрения. Подсвечивая и так и сяк, надеясь вдруг черное в белое превратиться и срочник рабом быть таки перестанет.

Можно почитать предыдущие страницы и увидеть, что чем больше ситуаций/контекстов рассмотрено, тем явственней проступает, что срочник=раб. Прямо противоположный эффект от всех этих "контекстов", призванных доказать обратное.

Потому что правда (истина в своем гиперконтексте) таким фундаментальным свойством обладает. Чем больше пытаются ее заболтать, закрасить, "зашифровать", тем явственней и очевидней она. Удивительное свойство на самом деле.

--

Эта фундаментальная вещь, себя в самых разнобразных и неожиданых вещах проявляет. Например, шифровальщикам известно такая штука, если сообщение/текст "перешифровать", то есть перестараться с шифрованием, много раз один тот же текст попытаться закодировать разнообразными шифрами, поверх других шифров - исходный текст иногда "всплывает", то есть саморасшифруется.

Налоги - это не рабство. Это крепостничество. А откосить - это заипределами правового поля. Раб в Риме тоже мог бежать или устроить восстание. Следовательно он не раб? В нашем случае владелец - государство.

------
Lupus lupo homo est

нашем случае владелец - государство.

Под рабом мировое сообщество понимает лицо, в отношении которого осуществляются правомочия, присущие праву собственности.
Какие-такие права собственности имеет т.н. "государство" на срочника?