УВБ-76\8С1Щ\Периметр

Хочется поднять такую интересную тему.

С учетом глобального оснащения большинства гражданских систем связи зарубежным оборудованием - есть нехорошее, но вполне оправданное основание ожидать, что в случае "начала" подавляющая часть гражданских СМИ, и, не исключено что и ГО, просто напросто умрет. Причем еще до начала самой заварухи. Как умирали в Ираке, Сербии, Ливии и т.д.

Поэтому встает вопрос с получением НЕ СЕКРЕТНОЙ информации непосредственно от военных. Причем информации уровня что "сигнал Атом" или что командное-трансляционное изделие покинуло контейнер долговременного хранения.

Насчет последнего я конечно не уверен, что информация будет транслироваться в прямом эфире, но, подозреваю, что "атом" по "жужжалке" и "капле" будет оглашаться, по идее, безо всякого шифрования. А, с учетом того, что приемники от первой радио-сети стоят в военкоматах - то и информация, по крайней мере та часть, что касается столь глобальных событий и должна быть осознанна дежурным по военкомату без открывания сейфа-с-печатью, должна быть в худшем случае ДСП а то и вовсе не-сек.
Соответственно ни о каком разглашении гостайны в данном случае речи идти не может. Какая нафик гостайна из сигнала о том, что до подлета тридцать минут осталось.

Так вот суть вопроса. Кто то знает, КАК ИМЕННО по тем упомянутым каналам будет звучать "Атом"? Или просто так прямым текстом и скажут "Внимание, внимание, внимание, атом!"?

цитата:

КАК ИМЕННО

forums.overclockers.ru
параграф 2 ... , ну и вообще, много интересного, если верить.

цитата:

mackar20093105:

forums.overclockers.ru
параграф 2 ... , ну и вообще, много интересного, если верить.

Пожалуй, чуть не единственное, чему можно доверять в том материале, на который идёт ссылка

ахахахаха. сигнал "Атом". все кто имеет право отдать приказ о сигнале - будут прятаться в бункерах. а что б не мешали прятаться паникующие сограждане, никакого "Атома".

цитата:

Originally posted by Farmacevt:

никакого "Атома".

+ много.

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

параграф 2 ... , ну и вообще, много интересного, если верить.

о, в мае ещё не цитировали Михаила Веллера
кто следующий преподнесёт "Б.Вавилонскую", как реальную инструкцию?... .

)
Внутри МКАД сплошное остекление будет метр толщиной.Какие сигналы , не успеете.

цитата:

Зоревестник:
)
Внутри МКАД сплошное остекление будет метр толщиной.Какие сигналы , не успеете.

внутриМКАДто как раз то пугает мало. Тут как бы хипеж будет незбежный и с аэропортов, и с железной дороги. А вот если где нить в Фигово-Зазюзенске, где только до вертолетной площадке две недели на оленях?

голос америки, бибиси при подлёте начнут сразу мозг промывать о том как мирные мериканские ракеты летят спасать бедного руского от гнёта олигархов. Слушайте их

Бесполезняк. ВСЕ начнется 1 апреля. Потому оглашать и предупреждать можно скока угодно - не поверят
Ну, а если серьезно, пока амерский флот не займет единовременно ключевые точки диспозиции для перехвата ответки - ничего не будет.
Так шо зарегьтесь на сайте Пентагона и отлслеживайте последнюю инфу.

Организация Electronic Frontier Foundation, занимающаяся защитой свободы слова в среде электронных коммуникаций, запросила у Пентагона информацию о его борьбе с блогами, которые ведут военнослужащие. В результате, Electronic Frontier Foundation получила в свое распоряжение доклад, подготовленный Группой по Оценке Интернет-Рисков (Army Web Risk Assessment Cell), действующей в составе Армии США. Доклад содержит парадоксальный вывод: официальные сайты Пентагона разглашают намного больше военных тайн, чем блоги отдельных солдат и офицеров.
http://www.defense.gov/

цитата:

или что командное-трансляционное изделие покинуло контейнер долговременного хранения.

Хуяссе запросы. Вспоминается сентенция Остапа Бендера про ключи от квартиры-с-деньгами.

цитата:

Или просто так прямым текстом и скажут "Внимание, внимание, внимание, атом!"?

Никакого "сигнала атом" нет даже у военных, у них есть незатейливая "воздушная тревога".

цитата:

о, в мае ещё не цитировали Михаила Веллера

Кстати, да

цитата:

SSDD:

Никакого "сигнала атом" нет даже у военных, у них есть незатейливая "воздушная тревога".

так вот мне и интересно, что будут озвучивать на упомянутых двух каналах в случае обнаружения массовых пусков ракет противником.

я просто объясню, к чему я поднял этот вопрос.
Я тут, в рамках рукофилии, собираю для себя некий самодельный "прибор выживальщика" и хочу понять, имеет ли смысл, в числе прочего, сделать два фиксированных приемника для мониторинга "жужжалки" и "капельки". А заодно узнать, нет ли какой либо возможности узнать, если ли возможность детектирования в радиодиапазоне того самого командно-трансляционного изделия в процессе полета.

цитата:

если ли возможность детектирования в радиодиапазоне того самого командно-трансляционного изделия в процессе полета.

Если она что-то излучает, то есть.
На практике - ХЗ. ПО одним источникам, приёмное устройство работает чуть ли не в сантиметровом диапазоне, по другим - чуть ли не в диапазоне СДВ. Логиццкое объяснение можно найти одному и другому, и антенны на ШПУ присутствуют и те, и другие.

ИМХО, узнать что СКР активирована, вы сможете, посмотрев по сторонам Например, несколько наблюдаемых облаков ЯВ намекнут вам о том, что командная ракета вот-вот будет запущена. Это не основной способ инициации тотального пи$деца, как многие думают, а всего лишь ещё один способ запуска МБР, на случай уничтожения всех КП, например.

цитата:

SSDD:

Если она что-то излучает, то есть.
На практике - ХЗ. ПО одним источникам, приёмное устройство работает чуть ли не в сантиметровом диапазоне, по другим - в диапазоне СДВ. Логиццкое объяснение можно найти одному и другому, а антенны на ШПУ присутствуют и те, и другие.

ИМХО, узнать что СКР активирована, вы сможете, посмотрев по сторонам Например, несколько наблюдаемых облаков ЯВ намекнут вам о том, что командная ракета вот-вот будет запущена. Это не основной способ инициации тотального пи$деца, как многие думают, а всего лишь ещё один способ запуска МБР, на случай уничтожения всех КП, например.

1. Нет, ну как не излучает? А чем тогда отдается команда на пуск то?
2. По тем фотографиям, что я видел - больше похоже всетаки на сантиметры. Да и длинноволновую антенну на ракете как то размещать...
3. Каким облакам? Допустим, сижу я на том же Селигере. Где до ближайшего крупного города, ну не будут же ядрен-батон на Осташков или Задубье скидывать то, двести с лишним километров. Наиболее вероятное время атаки - вторая половина дня. Вспышки не видно, гриба тоже за двести километров видно не будет. Взрывная волна если и дойдет то минут через десять.
4. Я знаю, что Периметр это не основная система. Поэтому больше и интересуюсь двумя первыми пунктами а не им.

цитата:

А чем тогда отдается команда на пуск то?

Провода, радио, СКР, РАП может приехать красну кнопку жать.
Если речь за КП, то там сплошные шифры и условности - сами подумайте, а ну как приспичит жахнуть превентивно - а потенциальный реципиент мегатонн на голову узнает, мониторя ту же "жужалку"?
Зачем ему тогда СПРН?

цитата:

Где до ближайшего крупного города, ну не будут же ядрен-батон на Осташков или Задубье скидывать то, двести с лишним километров. Наиболее вероятное время атаки - вторая половина дня. Вспышки не видно, гриба тоже за двести километров видно не будет. Взрывная волна если и дойдет то минут через десять.

Ну и зачем вам тогда это сакральное знание? Сидите, наслаждайтесь жизнью и радуйтесь, что повезло несказанно. Мониторьте "обычный" эфир - что-то, да узнаете. ГО сигнал "Внимание всем" всяко раньше передавать будет.

цитата:

SSDD:

Ну и зачем вам тогда это сакральное знание? Сидите, наслаждайтесь жизнью и радуйтесь, что повезло несказанно. Мониторьте "обычный" эфир - что-то, да узнаете. ГО сигнал "Внимание всем" всяко раньше передавать будет.

Уверены, что будет ГО передавать? А по каким каналам связи они это получат? Через цисковский или алкателевский маршрутизатор в тверском главпочтампе? Как в Ираке в девяностых?

цитата:

Originally posted by Бродяжник:

если ли возможность детектирования в радиодиапазоне того самого командно-трансляционного изделия в процессе полета.

Думаю,такая возможность была исключена априори еще на момент выдачи техзадания.

цитата:

длинноволновую антенну на ракете как то размещать...

Теоретически - бухта троса, для связи трос стравливается. Наверное ж при отключенном двигателе уже; по крайней мере с самолётами прокатывает.
Дело в том, что КР позиционируют как "гарантированное средство доставки команды на запуск" в том числе и для подводных лодок, которые "сантиметры" примут, только демаскировав себя выпущенным буем и будучи на небольшой глубине.

цитата:

Через цисковский или алкателевский маршрутизатор в тверском главпочтампе? Как в Ираке в девяностых?

Дык вам тогда не "команда на пуск" нужна, а "воздушная тревога".
Вообще, КМК, активировать гипотетические закладки на просторах необъятной, с 9 часовыми поясами, одновременно с ракетным нападением - задачка та ещё. Да и у вояк есть своя связь, без цисок и алкателей.

цитата:

SSDD:

Теоретически - бухта троса, для связи трос стравливается. Наверное ж при отключенном двигателе уже; по крайней мере с самолётами прокатывает.
Дело в том, что КР позиционируют как "гарантированное средство доставки команды на запуск" в том числе и для подводных лодок, которые "сантиметры" примут, только демаскировав себя выпущенным буем и будучи на небольшой глубине.

мне почему то думается, что команды наземным комплексам и подводным отдаются разными компонентами "Периметра". Так как для отдачи команды на свд не требуется ни забираться куда то в небеса, ни лететь куда либо.. . Да и антенное хозяйство там несколько по другому выглядит, там тросиком не обойтись. Помоему.

цитата:

SSDD:

Дык вам тогда не "команда на пуск" нужна, а "воздушная тревога".
Вообще, КМК, активировать гипотетические закладки на просторах необъятной, с 9 часовыми поясами, одновременно с ракетным нападением - задачка та ещё. Да и у вояк есть своя связь, без цисок и алкателей.

так вот мы и возвращаемся к исходной позиции. Что надо слушать, что бы услышать "жопа" непосредственно от вояк. И в какой форме оно будет озвучено. И какова вероятность того, что оное прозвучит по "жужжалке". С учетом того, что приемники УВБ-76 стоят во всех военкоматах. Ну или раньше стояли.

цитата:

Да и антенное хозяйство там несколько по другому выглядит, там тросиком не обойтись. Помоему.

"Воздушные штабы" США, вполне обходятся. Взлетел, трос вытравил и приказы ПЛ отдаёт.

цитата:

не требуется ни забираться куда то в небеса, ни лететь куда либо.. .

Дык а если она на дежурстве?
Есть такая штука, как ПЗК, но взорви в нём противник мощный боеприпас, этот канал связи надолго пропадёт.

цитата:

подводным

Дык им вроде ИЛ80 и ТУ142 сообщает.

цитата:

Дык им вроде ИЛ80 и ТУ142 сообщает.

"Периметр" должен управлять всеми компонентами ядерной триады, иначе в нём нет смысла.

А ведь выходит если знать коды то можно устроить...
А разве система Периметр на данный момент функционирует?

цитата:

так вот мы и возвращаемся к исходной позиции. Что надо слушать, что бы услышать "жопа" непосредственно от вояк. И в какой форме оно будет озвучено.

Скорее всего опять будут сплошные условности. Если и услышите голосом, то нечто вроде "команда пятьдесят два" , что для несведущего есть филькина грамота. "Сведущий" поймёт главное и полезет в сейф, пакет вскрывать и действовать.

цитата:

А ведь выходит если знать коды то можно устроить...

ага, щас.. . Идиоты систему проектировали, думаете?

цитата:

разве система Периметр на данный момент функционирует?

А что ей станется? На БД одно время не стояла - было дело. Но это не означает, что система пущена под нож.

цитата:

Originally posted by An0n:

система Периметр на данный момент функционирует?

надеюсь, что да
и надеюсь, что на острове за Атлантикой об этом в курсе

цитата:

SSDD:

Скорее всего опять будут сплошные условности. Если и услышите голосом, то нечто вроде "команда пятьдесят два" , что для несведущего есть филькина грамота. "Сведущий" поймёт главное и полезет в сейф, пакет вскрывать и действовать.

Видите ли в чем дело. Срывать пломбу с сейфа и вскрывать конверт имеет право человек, имеющий соответствующую подписку. А за приемников в военкомате и штабах ГО сидит дежурный, на которых на всех подписок не напасешься. Да и вызывать кого то из дома, кто имеет право открыть сейф смысла уже нет. Все равно не успеет.

А следовательно - столько глобальные события, как начало ядерной войны, когда ракеты противника уже покинули шахты, должно озвучится в прямом эфире текстом, доступным для любого дежурного без заглядывания в склерозник.

Вот я и спрашиваю. Должно ли по упоминаемых каналах проходить подобные оповещения и если да - как они должны звучать.

цитата:

Интересно, почему?

Поразмыслив над вопросом, вы легко найдёте ответ самостоятельно.
Вот вам, например, нужен будет автомат, который каждым вторым выстрелом осечку даёт?

цитата:

Видите ли в чем дело. Срывать пломбу с сейфа и вскрывать конверт имеет право человек, имеющий соответствующую подписку. А за приемников в военкомате и штабах ГО сидит дежурный, на которых на всех подписок не напасешься.

А смысл тогда в дежурном?
Сидеть радио слушать?

цитата:

имеющий соответствующую подписку

цитата:

на всех подписок не напасешься

Да ладно, там это дело на поток поставлено.
Потом, КМК, подписка нужна, если порядок действий УЖЕ известен. А конверт с печатью потому и конверт с печатью, что актуален только на момент вскрытия и может быть доступен любой обезьяне.

цитата:

SSDD:

А смысл тогда в дежурном?
Сидеть радио слушать?

а смысл в сейфе и запечатанном конверте, если к нему имеет доступ два десятка человек в каждом военкомате?

Значит и инфомация о том, как будет звучать предупреждение о начале ядерной атаки - не секрета. О чем я и спрашиваю.

цитата:

следовательно - столько глобальные события, как начало ядерной войны, когда ракеты противника уже покинули шахты, должно озвучится в прямом эфире текстом, доступным для любого дежурного без заглядывания в склерозник.

В подавляющем большинстве сценариев развития ситуации на момент выхода ракет из шахт на месте дежурного будет много более компетентный специалист, если он там будет вообще. Военные люди - они такие, и "генетически" склонны к перестраховке и заблаговременной(!) подготовке. Сценарий начала ядерной войны внезапно "вотпрямщас" давайте оставим перу пейсателей жанра постап и местным жопоголикам.

цитата:

а смысл в сейфе и запечатанном конверте, если к нему имеет доступ два десятка человек в каждом военкомате?

Как раз прямой, пока сейф с этим и многими другими конвертами опечатаны сургучной печатью и передаются при приёме-сдаче дежурства по описи.
"Доступ" к пакету хоть сотня человек иметь может, а вот за нарушение целостности будет ата-та. Деяния по вскрытию конверта без получения сигнала вполне себе под 276 УК РФ попасть могут, "сбор сведений, содержащих гостайну".

цитата:

инфомация о том, как будет звучать предупреждение о начале ядерной атаки - не секрета.

А она вряд ли секретна. Но традиционно шифрована мнемонически. (В конверте - порядок действий при... ) А исходя из того, что особого сигнала о начале ядерной войны нет, массовое оповещение будет о "воздушной тревоге" максимум.

вот мне и интересно это услышать от тех, кто знает.

Я конечно понимаю, что тут профильный государев контингент в основном из мусорского отдела по обеспечению эксклюзивного права братвы на волыны и максимум этот контингент по уровню знаний тянет на то, как кадра уговорить "посылочку с пирожками в другой город передать", но форум то все таки профильный, выживальщицкий. А тема уж в лепешку разбейся профильная.

obmendoc.ru

На жужжалке, емнип, "команду 135" однажды передавали.
(мобилизационная готовность, одна из)

цитата:

SSDD:
obmendoc.ru

На жужжалке, емнип, "команду 135" однажды передавали.

это команды на мобилизационную готовность, 125\135\145. Там один раз и "воздух" прозвучало, так что, не факт, что будет именно это.

цитата:

Бродяжник:

а смысл в сейфе и запечатанном конверте, если к нему имеет доступ два десятка человек в каждом военкомате?

Запечатанный конверт лежит и для дежурного. С красной надписью поперек типа "Вскрыть по сигналу\команде "ДЛИННЫЙ ХЕР". Там инструкции, в т.ч. и сигналы оповещения РХБЗ.

цитата:

А тема уж в лепешку разбейся профильная.

Да, и что собсно планируется делать при виде массированного залпового пуска МБР? Ведь КР инициирует это.

цитата:

"Периметр" должен управлять всеми компонентами ядерной триады, иначе в нём нет смысла.

Он жеж не управляет всей триадой, его задача, КМК, просто разблокировать запрет на пуск для всех доступных МБР. А уж дальше уже АПУ надо где то ставить и пущать.

цитата:

это команды на мобилизационную готовность, 125\135\145

Ну да.

125 - частичная мобилизация
135 - мобилизационная готовность
145 - полная мобилизация

сигналы боеготовности:
15 - повышенная готовность
25 - готовность военной опасности
35 - полная готовность
(учебная - ноль вместо первой цифры)

МЧС:
21 - повышенная готовность дежурным составом сил
22 - -//- полным составом сил
23 - ЧС
(учебные трёхзначны, впереди сотня)

цитата:

Originally posted by Бродяжник:

Я тут, в рамках рукофилии, собираю для себя некий самодельный "прибор выживальщика" и хочу понять, имеет ли смысл, в числе прочего, сделать два фиксированных приемника для мониторинга "жужжалки" и "капельки".

можно познакомиться с концепцией и уже достигнутыми успехами? ход конструирования на каком-нибудь ресурсе освещается? приёмники предполагаются отдельными трактами с выходом на общий УНЧ или попеременное прослушивание через один ВЧтракт? какая антенна, насколько мобилен и автономен прибор?

цитата:

ход конструирования на каком-нибудь ресурсе освещается?

октагона помните?
тоже интересовался всяким-разным.