Originally posted by lv333: Что касается обычного автоакума и бензогены, это фактически нереальная идея, он заряжается очень долго, это по сути все равно что на холостых гонять, горючку жрет, а толку почти никакого. В общем подешману это сделать нельзя, я уже на практике убедился
Автомобильный АКБ (60Ач) - только для редкого применения подойдет. Если часто использовать, очень быстро испортится.
Что касается обычного автоакума и бензогены, это фактически нереальная идея,
почему нереальная-то? у меня тёща на даче(внешнего подключения нет) сидит на акб 100 А/ч + инвертер, гена на киловат включается в основном чтоб насосом(малыш) воды накачать. АКБ одного ей хватает на месяц, раз в месяц ротация.. второй АКБ такой же закидываю ей, а первый забираю на подзарядку Потребителей там не много, свет на диодах, планшет вместо телека, да смартфон. Продукты в колодце вместо холодильника. И так с мая по ноябрь гдето. Акб несколько лет уже использую - пока живы. Если б по уму делать: пару киловатных генераторов с возможностью паралельной работы. Инвертер + 2 акб по 100 А/Ч + зарядка. Для полного подзаряда акб, гонять гены по очереди по паре часов, до полного заряда акб. Это примерно 10 часов по 20 Ампер. Нагрузка будет около 50% на гену. Если за это время еще и воду качать в баки то уже примерно 70% и будет может чуть меньше, можно добавить какой нить керамический подогреватель маломощный в вентиляцию, для подогрева воздуха когда холодно, и радиатор от автопечьки - гонять через него воду из колодца для полива( два в одном охлаждение воздуха в помещении летом и подогрев воды для полива) Когда акб заряжены и баки с водой полные - живем на акб.. расход бенза 420 г/час. Т.е. до полного заряда акб примерно 4 литра.
lv333: Это в идеальных условия, которые хрен получится достичь в реальности. Почему? Я тут чуть выше целую петицию на многобукоф настроил Ну если не повторятся, то гена даже на холостом ходу сожрет больше за месяц. Про ресурс, расходники, помимо топлива, вообще отдельный разговор. 2000 часов, ресурс дизельной гены собсно, это нихера не 2 год
Хорошие гибридные инверторы типа Fronius или Victron Energy (и некоторые китайцы) заточены именно под совместную работу солнечных панелей, аккумулятора и генератора, подключенного к АВР. Есть солнце - дом работает от солнца, избыток - забивается в батарею, нет солнца - дом работает от сети, сеть пропала - заводится от батареи, батарея просаживается - инвертор через АВР заводит генератор, забил батарею - отключил. При таком раскладе - не нужно, чтобы генератор молотил сутками, выжигая соляру.
Hmuriy: Хорошие гибридные инверторы типа Fronius или Victron Energy (и некоторые китайцы) заточены именно под совместную работу солнечных панелей, аккумулятора и генератора, подключенного к АВР. Есть солнце - дом работает от солнца, избыток - забивается в батарею, нет солнца - дом работает от сети, сеть пропала - заводится от батареи, батарея просаживается - инвертор через АВР заводит генератор, забил батарею - отключил. При таком раскладе - не нужно, чтобы генератор молотил сутками, выжигая соляру.
Вот-вот, только это ни разу не дешманский китайский бензоген.
3000 моточасов до замены поршневой.Это столько топлива, что не раз покроет его стоимость. По опыту мота-1000км пробега, а с установленным фильтром масла вдвое больше.
------ Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.
Originally posted by любительбулок: Походу только через преобразование в постоянный ток. Иначе синусоиду на двух генах не поймаешь, при отсутствии синхронизации бахнет.
на киловатнике не помню.. счас на даче валяется, как заеду гляну. А на двухкиловатном кипоре точно есть разъем для подключения в параллель двух. Вот глянь в мануале 40 страницу https://liderstroyinstrument.r... abb75a792c1.pdf
Originally posted by lv333: Вот-вот, только это ни разу не дешманский китайский бензоген.
Ну, вообще, если говорить про аварийное питание, то вариантов, так то масса: 1. Самый простой вариант - электричество пропало, вышел в гараж, вытащил генератор, воткнул в разъем, дернул за веревочку - свет есть 2. Вариант чуть покомфортнее и подороже. Покупаем какой-нибудь дизельный генератор типа Matari MDA7000SE-ATS за ~2000$ со встроенной автоматикой, подключаем, проверяем уровень топлива. Электричество пропало - гена сам завелся, электричество появилось, часов через 10 подходим, доливаем соляру (при номинальной нагрузке в 4.5квт потребляет около 1.2-1.5л соляры) - вполне рабочий вариант для кратковременных отключений на несколько дней, например из-за непогоды. 3. Вариант еще продвинутее и комфортнее - с тем же дизельным генератором ставим инвертон-контроллер зарядки и батарею: электричество есть - батарея заряжается одновременно со стандартной домовой нагрузкой. Электричество пропало - дом переходит на питание от батареи, генератор не работает. Если BMS показала, что уровень заряда сильно упал - инвертор запускает генератор, который тянет домовую нагрузку и заряжает батарею. В этом случае нам не надо уже сутки гонять гену - отработал 2-4 часа и затих до того момента, как батарея не разрядится опять или не включат свет. В таком режиме вполне подходит для более-менее длительных отключений, было бы топливо. 4. Вариант наиболее продвинутый, но и дорогой - в систему 3 дополнительно добавляется солнечный инвертор и то количество панелей, которое хватит для собственных потребностей дома в течении большей части года.
Лично у меня пока реализована версия 1 - в случает отключения генератор запускается вручную и тянет освещение, циркуляционные насосы и заряжает бесперебойник с телефонами, на большее китайского инверторного гены мощностью 1квт уже не хватает, надо купить что-то более мощное, хотя бы на 3квт, чтобы тянуло еще холодильник и насос.
Hmuriy: Ну, вообще, если говорить про аварийное питание, то вариантов, так то масса: 1. Самый простой вариант - электричество пропало, вышел в гараж, вытащил генератор, воткнул в разъем, дернул за веревочку - свет есть 2. Вариант чуть покомфортнее и подороже. Покупаем какой-нибудь дизельный генератор типа Matari MDA7000SE-ATS за ~2000$ со встроенной автоматикой, подключаем, проверяем уровень топлива. Электричество пропало - гена сам завелся, электричество появилось, часов через 10 подходим, доливаем соляру (при номинальной нагрузке в 4.5квт потребляет около 1.2-1.5л соляры) - вполне рабочий вариант для кратковременных отключений на несколько дней, например из-за непогоды. 3. Вариант еще продвинутее и комфортнее - с тем же дизельным генератором ставим инвертон-контроллер зарядки и батарею: электричество есть - батарея заряжается одновременно со стандартной домовой нагрузкой. Электричество пропало - дом переходит на питание от батареи, генератор не работает. Если BMS показала, что уровень заряда сильно упал - инвертор запускает генератор, который тянет домовую нагрузку и заряжает батарею. В этом случае нам не надо уже сутки гонять гену - отработал 2-4 часа и затих до того момента, как батарея не разрядится опять или не включат свет. В таком режиме вполне подходит для более-менее длительных отключений, было бы топливо. 4. Вариант наиболее продвинутый, но и дорогой - в систему ?3 дополнительно добавляется солнечный инвертор и то количество панелей, которое хватит для собственных потребностей дома в течении большей части года.
Лично у меня пока реализована версия ?1 - в случает отключения генератор запускается вручную и тянет освещение, циркуляционные насосы и заряжает бесперебойник с телефонами, на большее китайского инверторного гены мощностью 1квт уже не хватает, надо купить что-то более мощное, хотя бы на 3квт, чтобы тянуло еще холодильник и насос.
Ну от пункта 1 до пункта 2 уже цена выростает в 10 раз! БМ вменяемый китайский генератор на 2,4-2,6Квт уже тащит насос, холодильник и даже бойлер с 1,5квт ТЭНом, как раз таки стоит примерно 200 баксов. А вот 1квт генератор, это полная херня, насос на 500Вт даже потянуть не осилил и даже холодильник его иногда при старте затыкал, включать же генератор шоб зарядить телефон.. . ну я не знаю . Возможно 700-1000Вт инверторные генераторы неплохо бы работали в связке с литиевым АКБ емкостью около 3-5Квт*ч, ну типа за 6-8 часов зарядил и сутки работаешь на заряде АКБ, не видел готовой такой схемы кстати нигде.. . Хотя ее можно собрать самому, а так же к ней же прилепить и зарядку от СБ, если пойти дальше, то даже автоматику собрать для всего этого!
Гену на 2.6КВт гонял его по 8-10 часов без особых проблем справлялся, немного корявый стартер у него слетает иногда, а так же спустя неделю эксплуатации в хвост и гриву отлетела от вибрации выхлопная труба с глушителем Но это в общем то чинится.. . Пункт 2 интересен не особо, дорого и бессмысленно, лучше 10 ген из пункта 1 А вот 3, какое есть готовое решение для такой задачи? Ну с 4 вроде как понятно, хотя опять таки интересна модель.
Originally posted by lv333: А вот 3, какое есть готовое решение для такой задачи?
Victron Energy Quattro - есть в вариантах от 3 квт до 15 квт, у Fronius есть аналогичные решения, но как и любое оборудование, произведенное в ЕС - стоят не как продукция из подвала дяди Ляо. У китайцев еще есть предложения - написал им чтобы скинули спецификации, жду ответа пока
Originally posted by lv333: БМ вменяемый китайский генератор на 2,4-2,6Квт уже тащит насос, холодильник и даже бойлер с 1,5квт ТЭНом, как раз таки стоит примерно 200 баксов.
Если вменяемый генератор за 200$ накроется, когда на дворе будет -10С, то это будет весьма неприятно
Hmuriy: Если вменяемый генератор за 200$ накроется, когда на дворе будет -10С, то это будет весьма неприятно
В минус не пробовал, дело летом было. Не вижу особых причин ему при -10 наворачиваться, ну всмысле точно не больше чем в +30 Тем более если хоть немного за ним следить и вовремя обслуживать.
Hunt70: на киловатнике не помню.. счас на даче валяется, как заеду гляну. А на двухкиловатном кипоре точно есть разъем для подключения в параллель двух. Вот глянь в мануале 40 страницу https://liderstroyinstrument.r... abb75a792c1.pdf
Есть там киловаттник. Кипор правда инверторный.Не для долгого ресурса, про залитые компаундом платы и разные коэффициенты температурного расширения выше все правильно говорили. Я бы не взял, и собственно у меня другая пара ген
------ -А правительство наше живет на другой планете, родной..
В минус не пробовал, дело летом было. Не вижу особых причин ему при -10 наворачиваться, ну всмысле точно не больше чем в +30 Тем более если хоть немного за ним следить и вовремя обслуживать.
Хмурый про то, что прекращение электропитания насосов при отрицательных температурах за бортом будет печально. Вообще, одни и теже потребители постоянно упоминаются людьми из разных регионов и стран. Рубикон проходит по холодильнику/морозильнику.Без него все взлетает легко и непринужденно.Холодильник резко все меняет.
------ -Да гори оно все синим пламенем!.Но только не в мою смену!
Originally posted by lv333: В минус не пробовал, дело летом было. Не вижу особых причин ему при -10 наворачиваться, ну всмысле точно не больше чем в +30 Тем более если хоть немного за ним следить и вовремя обслуживать.
Генератор за 200$ может накрыться в любое время - будь то лето или зима. Например - перегореть алюминиевая обмотка генератора и тд. Если это произойдет летом - ну жратва протухнет, и то не сразу, а вот если зимой - это будет неприятно, если сдохнет во время поддержки работы твердотопливного котла - это может быть катастрофически неприятно. Они собственно и стоят 200$, потому что вся внутрянка оптимизирована под минимальную цену.
На на счёт циркуляционного насоса в системе отопления, ну я понимаю шо эти ваши теплые полы и прочее без насоса не сделаешь, но кто мешает продублировать отопление, что бы не зависит от электричества там где оно настолько критично? Хотя идеально котел с стирлингом в комплекте выглядит, тут уже не только лишь на циркуляционный насос хватит! armasys.ru
А на счёт холодильника, летом то его запитать от СБ, не особо то накладно. Так что как вариант, ледник наоборот делать из компрессоров холодильников! Летом его нахолажывать, а зимой пользоваться
Originally posted by lv333: На на счёт циркуляционного насоса в системе отопления, ну я понимаю шо эти ваши теплые полы и прочее без насоса не сделаешь, но кто мешает продублировать отопление, что бы не зависит от электричества там где оно настолько критично?
При текущей цене на энергоресурсы - я не вижу для себя возможности использования неконтролируемой системы отопления - одно дело греть полы до 35С, притом настолько насколько необходимо в конкретно взятом помещении, другое дело - гонять по гравитационке воду, нагретую до 70-80С. Чтобы продублировать - надо дублировать полностью, так как система, заточенная под низкотемпературное отопление не будет гонять воду нагретую до высокой температуры самотеком. С учетом того, что циркуляционный насос и ладдомат жрут херню электроэнергии, а насос теплого пола работает в среднем 6-10 часов в сутки, то проще поставить бесперебойник, чем дублировать всю систему отопления. Ну, или как вариант - поставить камин с разводкой теплого воздуха по помещениям
Originally posted by любительбулок: Рубикон проходит по холодильнику/морозильнику.Без него все взлетает легко и непринужденно.Холодильник резко все меняет.
На самом деле, холодильник критичен в летнее время и межсезонье - когда температура выше нуля. Ни именно в этот период времени с его потреблением справятся пару панелей, брошенных на крышу - он жрет порядка 1 квт*ч в сутки. В зимнее же время - на улице и так холодно, можно в принципе, хранить в погребе/сарае, если он есть. К тому же современные инверторные холодильники стартуют постепенно и сильную перегрузку не дают. А вот насос водоснабжения - это действительно достаточно критическая вещь
Hmuriy: А вот насос водоснабжения - это действительно достаточно критическая вещь
На самом деле нет, потому что он не работает постоянно и даже без гидроаккумулятора, суммарно за сутки скушает немного совсем, так что заряженного автомобильного АКБ даже + нормального инвертора хватит на несколько дней точно. Разумеется если вы там бассейн не наполняете.
Originally posted by lv333: На самом деле нет, потому что он не работает постоянно и даже без гидроаккумулятора, суммарно за сутки скушает немного совсем, так что заряженного автомобильного АКБ даже + нормального инвертора хватит на несколько дней точно. Разумеется если вы там бассейн не наполняете.
Дело не в том, сколько он потребляет, а в том, что генератора на 1квт для его стабильного запуска не достаточно, как и для обычного холодильника
Hmuriy: Дело не в том, сколько он потребляет, а в том, что генератора на 1квт для его стабильного запуска не достаточно, как и для обычного холодильника
А нефиг покупать насосы киловатники. У меня насос скважинный на 350 Ватт и работает от обычного инвертора на 400. Специально для этих целей покупал еще инвертор на 1000.
lv333: Тогда можно взять СБ 150-180вт + дешманской контроллер заряда для нее. Цена вопроса примерно 100баксов. Автоаккум + инвертор - ещё в сотку обойдется, для резервного электроснабжения на минималках - хватит.
Для обычного освещения на светодиодах этого вполне хватит и не более того. Вот только Ваши эти 150-180 Ватт в хреновую погоду будут гораздо меньше.
Для создания крутящего момента, можете рукой вал раскрутить небольшого мотора, чтобы пусковые токи снизить. Ну или частотник, что понижает частоту тока при пуске. Пусковые токи расходуются на паразитное намагничивание ротора, когда ротор движется медленно, а в катушках статора магнитное поле меняется со скоростью 52 герца в секунду.
на киловатнике не помню.. счас на даче валяется, как заеду гляну. == Кипор правда инверторный.Не для долгого ресурса, про залитые компаундом платы и разные коэффициенты температурного расширения выше все правильно говорили. Я бы не взял, и собственно у меня другая пара ген
у меня на даче, тоже другая 5 квт газовый и 2 квт бензиновый. киловатник брал для походов 5 лет назад, но по факту он и у тещи два сезона оттарабанил.. Всё жду когда там платы накроются, пока тока замена свечи и масло. Насос малыш с него качает без проблем.. из приколов - попробовал запустить сварочный инвертер с него - запустился, но дуги нормальной не даёт к сожалению По СБ в нашей местности мощность зимой не более 10% от заявленной, это со слов продавца, по факту ещё меньше - у меня походная СБ на 15 вт, при переменной облачности смартфон уже не заряжает. 3-й год наблюдаю за светофором с СБ, к середине зимы уже акб приходит пипец, весной меняют на новый
Hunt70: По СБ в нашей местности мощность зимой не более 10% от заявленной, это со слов продавца, по факту ещё меньше - у меня походная СБ на 15 вт, при переменной облачности смартфон уже не заряжает. 3-й год наблюдаю за светофором с СБ, к середине зимы уже акб приходит пипец, весной меняют на новый
Да, у меня в Новосибирске тоже все печально, поэтому в зимнее время и не использую солнечные панели практически. Вот с конца февраля ууух начинается.
До второй мировой и после, там где не было проведена электроэнергия - использовали вот такие достаточно любопытные генераторы, которые стартовали при появлении нагрузки в сети и отключались при её отключении. Так, в целом машина практически вечная - никакой электроники, работают с 1930х годов и горя не знают, только обкатка после капремонта - около 3000 моточасов, да и тихие достаточно. Из минусов - хрен куда перевезешь - чугуниевые.
Originally posted by Hmuriy: Так, в целом машина практически вечная - никакой электроники, работают с 1930х годов и горя не знают, только обкатка после капремонта - около 3000 моточасов, да и тихие достаточно. Из минусов - хрен куда перевезешь - чугуниевые.
Господа, пользовал кто такой? На работе коллега просит сделать ему что можно было дом питать от сети или от генератора. Чтобы не мутить схему с пускателями, релюхами самый бюджетный и простой вариант это перекидной выключатель как мне кажется. Как он по надежности, какой марки выбрать есть ли особенности?
Originally posted by Skipidar: Чтобы не мутить схему с пускателями, релюхами самый бюджетный и простой вариант это перекидной выключатель как мне кажется.
Чтобы не мутить схему с пускателями, релюхами самый бюджетный и простой вариант это перекидной выключатель как мне кажется.
А ещё есть перекидные рубильники. Самый малый кажется на 60 ампер. Надежнее не бывает. Но конечно, после его необходим автомат. Про линзу. согласно втрому началу термодинамики, рассеянное излучение не затратив энергии сгустить невозможно
Skipidar: Господа, пользовал кто такой? На работе коллега просит сделать ему что можно было дом питать от сети или от генератора. Чтобы не мутить схему с пускателями, релюхами самый бюджетный и простой вариант это перекидной выключатель как мне кажется. Как он по надежности, какой марки выбрать есть ли особенности?
Похожими пользовался. Работать будет, смотря какой ток будет протекать. Обязательно предусмотреть так же на дин-рейку сигнальную лампу, чтобы оперативно понять, когда энергия вернулась. Этож не пускатель, который самовозвратный в рабочий режим.
------ Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.
Первый на фото вроде 16А.Пользовал. Руками, точнее пальцами, ты с большим трудом его переключишь.Женщина не сможет.Плоскогубцами возьмешься-легко.Щелчок внятный и громкий. К нему в каталоге рядом всегда предлагается ручка-комплект удлинения.Одевается сверху, болтом м4 подтягивается.Более длинный рычаг поворачивать проще, и ты удерживаешь его уже не кончиками пальцев, аки шаолиньский монах в стиле богомола).Зато крепится на дин-рейку. Второй тоже пользовал. Крепится на плоскость, 15А, 30А, 63А , соответственно масштаб растет. Корпус пластик, внутри пакетный переключатель. Рукоятка пластик, не очень прочная, типа карболита.Можно неаккуратно уронить на пол и она располовинится.. Качество ниже среднего.Ответственные нагрузки я бы не доверил.
------ Я россиянин, а значит, не заслуживаю ни свободы, ни безопасности.
А чем не устраивает схема с единственным пускателем? Автоматическая.По цене примерно двух перекидных на сайте. Свет потух-генератор уже подкинут, сеть откинута.Свет появился-генератор сразу откинут, сеть подкинута.Гена дальше маслает на холостых. У него даже звук другой, не натужный, как под нагрузкой. Иди глуши.Или небольшая самостоятельная доработка, и глуши дистанционно.Кнопку хоть у кровати размещай.
БМ вменяемый китайский генератор на 2,4-2,6Квт уже тащит насос, холодильник и даже бойлер с 1,5квт ТЭНом, как раз таки стоит примерно 200 баксов. А вот 1квт генератор, это полная херня, насос на 500Вт даже потянуть не осилил и даже холодильник его иногда при старте затыкал, включать же генератор шоб зарядить телефон.. . ну я не знаю 
Но это в общем то чинится.. . Пункт 2 интересен не особо, дорого и бессмысленно, лучше 10 ген из пункта 1 
