Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выживание в Динамике ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Выживание в Динамике

cms2176
P.M.
9-5-2015 16:06 cms2176
цитата:
любительбулок:
Диапазон обстоятельств можно значительно расширить комплектом девайсов в виде кредитных карт.Карты то провозятся в любом бумажнике.

Как то в Стамбуле, я наблюдал как человека заставили снять носки, бумажники периодически шмонают.

Шкодер
P.M.
9-5-2015 16:13 Шкодер
Не литайте самолетами (с)

Какие-то сплошные отдыхальщики пошли
в 3-и страны на пляж свой любимый нож пытаются протащить))

а суровые выживальщики просто топают в ближайший лес

An0n
P.M.
9-5-2015 16:49 An0n
Керамические и пластиковые ножи уже запретили?
Жидкости уже дают проносить в салон воздушного судна или до сих пор опасаются умеющих читать?
любительбулок
P.M.
9-5-2015 18:56 любительбулок
Носки я пару раз снимал на внутренних рейсах.Но зеркало из нержавейки, 🔎 Френеля, кредитка 💳 с керамическим 🔪 меня не покидали.А вообще в форм-факторе кредиток выпускается еще несколько причиндалов.Ну и мультитул туда разрешили в кармане,а 🔙 в 💼.
An0n
P.M.
9-5-2015 19:07 An0n
А носки они зачем ироды снимать заставляют?
любительбулок
P.M.
9-5-2015 19:22 любительбулок
Не в курсе я, все равно носки в обувь 👟, и в рентген.Быстро обулся и дальше.Пофигу.Сейчас вроде такого нет.
dmr110
P.M.
9-5-2015 19:44 dmr110
Мне однажды на внутреннем рейсе такой обыск устроили, швы прощупывали, рюкзак распотрошили, обувь два раза через сканер проводили.. Разве что в задницу не залезли С чего так и не ответили, но пропустили, остальных пассажиров почти не досматривали.
Reiders
P.M.
9-5-2015 20:22 Reiders
цитата:
An0n:

Ну так самый реальный вариант запрещено обсуждать, чего вы от человека хотите?

Ну, вообще-то САМЫЙ РЕАЛЬНЫЙ вариант обсуждается по этой ссылке:

Экономику обсуждаем ЗДЕСЬ.

VitjazRA
P.M.
10-5-2015 22:03 VitjazRA
цитата:
Reiders:

Не буду сейчас комментировать все, для начала скажу, что во-первых, у топикстартера совершенно неправильное представление о подготовке к БП ("бункер в деревне" в среде мало-мальских вменяемых выживальщиков это либо анекдот, либо мем.) Во-вторых, абсолбтно непрвавильное представление в духе постапокалиптических фильмов, мол, задремало на полчасика, открываю глаза а на улице астероид-зомби-алиены-содомиты.
Для начала топикстартеру стоит разобраться с этими двумя вопросами, а потом уж двигаться дальше.

Да нет, представление имеется, утрирую, конечно.

И все-таки делаю ставку на мировую войну, как основной вариант БП. А вот где она застанет "путешествующих" и когда конкретно, уже вопрос.

Всё-таки думаю, что очень важно оказаться в правильном месте в час Х, вплоть до выбора страны. История показывает, что в "советских" странах, даже в глухую деревню могут придти госребята в каких-нибудь кепках, попросить поделиться всеми ништяками и забрать на фронт в качестве пушечного мяса на передовой - Родину защищать. Войны делаются политиками, а не народами, вот их и надо прикладывать, как заслон от пуль.

Совершенно очевидно, что в будующей войне примет участие Россия (всем телом своим), Штаты (возможно дистанционно, наблюдая со стороны), Немчура (ну какая война без них), Япозия с Китайщиной подтянутся, ну и арабов подключат, для того ИГ и создается. Украина уже показывет кто с кем будет воевать, а Белоруссия, как всегда пострадает больше всех (исторически так сложилось).
Гораздо труднее понять судьбу Европы, там уж от страны к стране ситуация будет разниться (ЕС собирательное понятие, все одно каждый там индивидуален), других стран Канада, Австралия ит.д.(колонии - будут обязаны помогать королеве, только неясно в какой степени зацепятся), Южная Америка - не ясно, но экономический бардак усилится, могут и междоусобчики сорганизоваться - трудно сказать по странам. Азия - ну там контроль Китая и/или Японии и/или США - в общем, как обычно. Африка -хз. Океания, острова - вопрос. Ну как-то так мне видится расклад.

Возможно? Беларусь->Украина->Россия>Казахстан - по степени убывания БП (от ББББП к МП). Европа: Германия ББББББП, ->МП по мере удаления от Германии.
Штаты, в этот раз вряд ли отсидятся, слишком много злобных "загорелых" живут на пособие. Похожий расклад с африканцами во Франции - там и без войны внутренний бардак, по-любому, обеспечен. А далее по регионам, намного сложнее, те же СЗ шататы, практически полностью белые, хорошо расположенные стратегически и с неплохой ситуацией, могут и продержаться, правда Йелоустоун недалеко. Какая-нибудь Португалия во всех войнах была как-бы в нейтралитете, будет ли что-то меняться? Швейцария нашпигована бункерами, но там осесть смогут только единицы, как туда поасть? Да никак.
Удаленные острова, типа полинезии - могут азиаты побомбить, могут амеры приплыть, а может и ничего. Без понятия. Хотя халявные фрукты повышают выживаемость. Африка. Ну где-нибудь в глуши - ничего не изменится, но там и так БП перманентный.
И куда ж деться?

Max-Rite
P.M.
11-5-2015 12:21 Max-Rite
цитата:
VitjazRA:

Аналитика. Здарвый взгляд на вещи, как они есть.

Здравый смысл в выживании начинается с анализа ЧС, которые угрожают лично Вам. Угрозы категорируются в зависимости от а) вероятности и б) потенциального ущерба.


click for enlarge 1217 X 779 117.8 Kb

"Матрица Угроз" позволит Вам правильно расставить приоритеты в подготовке. Если Вы часто путешествуете, то составьте соответствующие матрицы и для пункта назначения. Не забывайте, что некоторые разнотипные ЧС требуют практически одинаковых приготовлений. И не зацикливайтесь на НАЗах и рюкзаках. Навыки, здравый смысл и чёткий план действий кроет даже самый навороченный НАЗ.

Max-Rite
P.M.
11-5-2015 12:35 Max-Rite
цитата:
VitjazRA:

И все-таки делаю ставку на мировую войну, как основной вариант БП.

Зря. Вот её-то как раз точно не будет. Скорее астероид упадёт или ЖК взорвётся.

любительбулок
P.M.
11-5-2015 13:33 любительбулок
Макс, это конечно оптимистично, но позволю себе пару моментов озвучить.
Когда ядерное оружие еще только было создано парочкой соперников, то цена его создания была емнип около 3млрд.$.Сейчас не более 300млн$.Довольно многие могут себе позволить выделить такие деньги.. Вполне реальный сценарий чисто экономически.
Астероиды после убирания динозавров падают на Землю регулярно, но как-то очень нефатально для человеческого вида.Почему?Возможно ответ на видео про челябинского гостя.
То бишь настоящие,первые хозяева этой планеты легко решают задачи по защите этой теплицы от внешних угроз.Но почему-то не решают задачи по внутренним человеческим междусобойчикам.Вот и думается что с такой "подпиской" космические враги нам не страшны.
Max-Rite
P.M.
11-5-2015 13:55 Max-Rite
цитата:
любительбулок:
Макс, это конечно оптимистично, но позволю себе пару моментов озвучить.
Когда ядерное оружие еще только было создано парочкой соперников, то цена его создания была емнип около 3млрд.$.Сейчас не более 300млн$.Довольно многие могут себе позволить выделить такие деньги.. Вполне реальный сценарий чисто экономически.

Во-первых, откуда эта цифра? 300млн включая всю цепочку разработки и производства или просто за одну бомбу? Какой мощности и принципа действия? Технологии и кадры из воздуха материализуются? Средства доставки включены или на верблюде повезём? Если б всё было так просто, мы бы сейчас наблюдали целый парад новоядерных держав. Мне кажется эту цифру журналисты с потолка взяли. В лучшем случае...

Во-вторых, применение ЯО не делает войну Мировой или глобальной. И в третьих, сделать ЯО и применить его это две огромные разницы. За неудачно нажатую кнопку, можно и с карты исчезнуть.. . не шутки. Поэтому я на этот счёт совершенно спокоен. Локальные конфликты и военные операции будут проводится, а большой войны еще лет 20 не будет.

Max-Rite
P.M.
11-5-2015 13:57 Max-Rite
цитата:
любительбулок:
Почему?Возможно ответ на видео про челябинского гостя.
То бишь настоящие,первые хозяева этой планеты легко решают задачи по защите этой теплицы от внешних угроз

Ты намекаешь, что Челябинский метеорит был сбит? Очень надеюсь, что ты шутишь.

любительбулок
P.M.
11-5-2015 14:07 любительбулок
Сбит, но не человеками.Видео было,и много всяких агрегатов осмысленно носится по небу,нарушая классическу физику.Да и до этого в истории нашей дохрена чего такого, что руки устали разводить.
Ядерный заряд подразумеваю без средств доставки, и по нескольким причинам.Сейчас не о них.Речь о технологической цепочке, позволяющей с нуля получить именно заряд,а не грязную бомбу.Технологии то не стояли на месте 70или сколько там лет.Кадры обязательно, без них никуда.С ними проще всего.На постсоветском их хватает,и много не попросят.И убедить можно любого.
20лет?Ну примерно так и думаю, не более.Скорее менее.В любом случае,пролетят не заметишь.
Max-Rite
P.M.
11-5-2015 14:10 Max-Rite
цитата:
любительбулок:
Сбит, но не человеками.

265 x 190


цитата:

Ядерный заряд подразумеваю без средств доставки, и по нескольким причинам.Сейчас не о них.Речь о технологической цепочке, позволяющей с нуля получить именно заряд,а не грязную бомбу.

так откуда цифра?

kubmaxim
P.M.
11-5-2015 14:13 kubmaxim
Пытаться выжить в самолете бред, особенно с помощью ножа. После удачной посадки нож найти не проблема. Не слыхал ни разу, чтобы кто-то в авиакатастрофе назом спасся. Ребзя, мне кажется немного-то соображать надо.. . Кто знает место куда можно приземлиться и не найти нож? Кстати летал осенью в индию, нож, наз и прочее с запасом в багаже. Даже рации были. Прилетел, взял сумку и пошел отдыхать.
Max-Rite
P.M.
11-5-2015 14:15 Max-Rite
цитата:
kubmaxim:
Кто знает место куда можно приземлиться и не найти нож?.

UK разве что.. .

nekobasu
P.M.
11-5-2015 14:22 nekobasu
цитата:
zhogl:
А 90е в РФ - разве не пример БП? Или 1917-1927 - не БП ли?

Нет, это пример локальных песцов. Б в БП - от слова Большой. Это когда плохо на всей планете становится, да так, что идет повсеместное массовое вымирание населения. То, что многие тут называют БП на самом деле так, детские игры в песочнице.
любительбулок
P.M.
11-5-2015 15:24 любительбулок
цитата:
Max-Rite:

так откуда цифра?

"-Какого цвета учебник?-Во валит, гад.. "
Точно не вспомню, документалово с год назад на ютубе.А до этого рассказик об одном американском вундеркинде, в 50-х емнип прикупившем набор юного ядерщика, разобравшемся в вопросе, и начавшем самостоятельный путь обогащения.Там ведь самое тяжелое обогатить до 20%.Потом реакция подхватывается и до 80% уже гораздо легче.Хлопец в итоге получил обеззараживание жилья и нагоняй от Дяди Сэма.Были довольно интересные выкладки.Если бы ему не пришлось тогда тратить время на изучение матчасти через лучевую болезнь, ну был бы как сейчас интернет с кучей инфы, то результат имхо получился бы ошеломительный.

An0n
P.M.
11-5-2015 16:17 An0n
цитата:
Max-Rite:
.. . Поэтому я на этот счёт совершенно спокоен. Локальные конфликты и военные операции будут проводится, а большой войны еще лет 20 не будет.

Пока Китай, Индия и Пакистан не подрастут а США/ЕС ослабнут?

любительбулок
P.M.
11-5-2015 16:40 любительбулок
цитата:
Max-Rite:

Блеать..


И это говорит человек, открывший тему:

Паранормальные явления

ICEberg1981
P.M.
11-5-2015 18:27 ICEberg1981
цитата:
kubmaxim:
Пытаться выжить в самолете бред, особенно с помощью ножа. После удачной посадки нож найти не проблема. Кто знает место куда можно приземлиться и не найти нож?

что считать удачной посадкой?
при штатной посадке выживать с помощью ножа именно в самолете вам почти наверняка не придется
а если все выжили, не получили тяжелых травм - но на этом все хорошее закончилось?

бултых в море
пассажиры выжили
застежку ремня заклинило
корпус потерял герметичность и БЫСТРО наполняется водой

шмяк на сушу
пассажиры выжили
застежку ремня заклинило
быстро набирает силу пожар

максимум пара минут на то, чтобы освободиться от ремня и удрать подальше от корпуса
вы таки думаете, что кто-то в это время будет вскрывать багажное отделение и искать там вашу сумку с ножом, а потом разрезать ремень именно на вас, причем успеет все это провернуть максимум за пару минут?
не говоря уже о том, что с большей долей вероятности в подобном случае именно хвост с багажным отделением и оторвет

случаи крайне маловероятные, но вполне возможные
и в данном случае именно нож (что-то нормально режущее) позволяет с большой вероятностью отсрочить смерть хотя бы на 5 минут, а может быть и выжить до спасателей

wasya83
P.M.
11-5-2015 18:30 wasya83
Если БП экономический, то вы не будете путешествовать по заграницам на дорогом самолете.
Тогда не понимаю постановки вопроса. Нужны ништяки для БП, когда человек едет в общественном транспорте или поезде? Либо эта тема о другом?
victor01
P.M.
11-5-2015 18:41 victor01
Главный ништяк - голова, если она сохранится остальное приложится.
ivik
P.M.
11-5-2015 18:47 ivik
цитата:
любительбулок:

Астероиды после убирания динозавров падают на Землю регулярно, но как-то очень нефатально для человеческого вида.Почему?Возможно ответ на видео про челябинского гостя.
То бишь настоящие,первые хозяева этой планеты легко решают задачи по защите этой теплицы от внешних угроз.Но почему-то не решают задачи по внутренним человеческим междусобойчикам.Вот и думается что с такой "подпиской" космические враги нам не страшны.

вы чего?? если метеорит упадет что Мексиканский залив вырыл то же самое произойдет 90% всех людей погибнет.

челябинский метеорит был минимум раз в 10 меньше чем тунгусский. Это фигня была на самом деле.

любительбулок
P.M.
11-5-2015 19:05 любительбулок
цитата:
ivik:

вы чего?? если метеорит упадет что Мексиканский залив вырыл то же самое произойдет 90% всех людей погибнет.

челябинский метеорит был минимум раз в 10 меньше чем тунгусский. Это фигня была на самом деле.

Если упадет то так и будет, поэтому он и не упадет, ибо не дадут, пмсм.
Ага, челябинский куй знает где на высоте разложили, ито он разрушений наделал.А если бы целиком, да с изначальной траекторией,было бы зрелищнее..
Величина Тунгусского неизвестна, да и был ли это метеорит, тоже не доказано до сих пор-кратера то нет.И в эпицентре лес горел, но не сломан.Там про электроразрядный взрыв больше аргументов было, включая свечение потом.Одна из рабочих версий-юный Тесла изучал матчасть природы электричества во всех его ипостасях.
По 🔪 в , парочку 🎥 смотрел по мотивам реал. Вот упали,в 🗻 Кордильерах.Целенькие, но не все.Ночь наступает,а в горах это холодно.💼 разбросан на километры вокруг.А так бы керамическим 🔪 срезал бы несколько обшивок с сиденья,типа пончо, и до утра не замерз.

nikserg
P.M.
11-5-2015 20:02 nikserg
цитата:
Originally posted by ICEberg1981:

застежку ремня заклинило


авиационный замок ремня безопасности собран из четырёх штампованных из нержавейки деталей (две из листа 2,5мм, две из листа 1,5мм), двух штифтов и двух пружин. вектора приложений сил и рычаги приложения усилий выбраны так, чтобы под любой нагрузкой он мог быть открыт даже детской рукой. заблокировать его можно единственным способом: подсунув вдоль ответного язычка с наружной стороны стержень или пластину толщиной не менее милииметра.

P.S. причём если просунуть дальше, чем на примерно сантиметр, то он же замок и разблокирует

ICEberg1981
P.M.
11-5-2015 20:54 ICEberg1981
цитата:
nikserg:

заблокировать его можно единственным способом

штатным

а есть еще и нештатные и нежданчики

а я лично видел как клинок (не рукоять) кухонного ножа СЛОМАЛИ при отрезании ломтика сыра...
причем сломали именно об сыр
об мягкий сыр комнатной температуры
свободно лежащий на пластиковой разделочной доске
при движении лезвия ножа вертикально вниз перпендикулярно поверхности плоского куска сыра 4 сантиметровой высоты
на середине ломтика
и нож был без заметных каверн и внутренних дефектов (во всяком случае снаружи и в месте разлома), изготовленный 2 года назад и применявшийся полтора года исключительно в штатном режиме

nikserg
P.M.
11-5-2015 21:04 nikserg
цитата:
Originally posted by ICEberg1981:

штатным

а есть еще и нештатные и нежданчики


штатной блокировки замка не существует. ответный язычок удерживается упором, обозначенным стрелкой.

click for enlarge 1818 X 2308 478.9 Kb

вот единственный способ заблокировать замок:

click for enlarge 1920 X 903 131.4 Kb

штырь достаточно тонкий, чтобы пролезть в щель и не дать поднять упор, и достатоточно толстый, чтобы не проскочить дальше и не поднять упор самому. всё. все остальные воздействия, способные вывести замок из строя, не переживёт уже пассажир.

конь44
P.M.
11-5-2015 21:36 конь44
цитата:
а я лично видел как клинок (не рукоять) кухонного ножа СЛОМАЛИ при отрезании ломтика сыра...

Не в обиду, а к слову. Есть Украинская поговорка, что дурак в черепяной макитре грабовое мяло сламает, а макитра с картошкой целой останется. (Мяло обычно толщиной с черенок от лопаты).

МеМ-Д-ВеДь
P.M.
11-5-2015 23:07 МеМ-Д-ВеДь
цитата:
Originally posted by любительбулок:

вы чего?? если метеорит упадет что Мексиканский залив вырыл то же самое произойдет 90% всех людей погибнет.

Если упадет то так и будет, поэтому он и не упадет, ибо не дадут, пмсм.


Согласен. Не позволят ему упасть.
А равно не допустят ни финансового БП, ни ЯВ.
И супервирусы уберегут в закрытых лабораториях.

Дураков нынче нет.

Единственно, что представляется возможным - природный катаклизм, вроде смещения полюсов или т.п., да и тот, будет в голливудском варианте, в кино ))

Я смотрю по участникам обсуждений, и вижу, что народ в большинстве своем всё правильно понимает, не ударяясь в глупые разглагольствования.
Говорю это больше для школьной молодёжи, её много на форумах, ч.б. не пугались!!, и форумчан за придурков не считали: дядьки просто куражатся в инете, от избытка свободного времени.
Как то так.

Max-Rite
P.M.
11-5-2015 23:59 Max-Rite
цитата:
любительбулок:

"-Какого цвета учебник?-Во валит, гад.. "
Точно не вспомню, документалово с год назад на ютубе.А до этого рассказик об одном американском вундеркинде, в 50-х емнип прикупившем набор юного ядерщика, разобравшемся в вопросе, и начавшем самостоятельный путь обогащения.Там ведь самое тяжелое обогатить до 20%.Потом реакция подхватывается и до 80% уже гораздо легче.Хлопец в итоге получил обеззараживание жилья и нагоняй от Дяди Сэма.Были довольно интересные выкладки.Если бы ему не пришлось тогда тратить время на изучение матчасти через лучевую болезнь, ну был бы как сейчас интернет с кучей инфы, то результат имхо получился бы ошеломительный.

Ага-ага, помню этого вундеркинда. Он миниатюрный реактор сделал. Датчики дыма курочил, чтобы сырьё достать. Так или иначе, я думают ты согласишься, что

300млн в банке бомбе
бомба на складе БЧ на носителе
БЧ на носителе БП

Max-Rite
P.M.
12-5-2015 00:04 Max-Rite
цитата:
An0n:

Пока Китай, Индия и Пакистан не подрастут а США/ЕС ослабнут?

Именно. Kак раз вот этого можно ждать и 20, и 200 лет.

Агапит123
P.M.
12-5-2015 00:14 Агапит123
[QUOTE]Originally posted by victor01:

Главный ништяк - голова, если она сохранится остальное приложится.

[/QГоворить можно о чём о угодно, если отсутствует вышеупомянутое - вот тогда все трупы!
любительбулок
P.M.
12-5-2015 06:54 любительбулок
цитата:
Max-Rite:

300млн в банке бомбе
бомба на складе БЧ на носителе
БЧ на носителе БП

Т.е., будем считать, что технологическую часть мы проехали.Увы, но возможно все теперь в наше время.
🏦 не является единственным средством перевода денег.С незапамятных времен существуют платежные системы по старушке Европе как минимум.Куча денег блуждает по миру, никем не учтенных.ФедРезерв сейчас пытается с ними разобраться, но такими темпами это будет еще долго, и не факт что досконально.Те кто хотят спрятать, тоже не дураки.Макс, деньги 💵 здесь не проблема,пмсм.
Носитель.В эпоху мира без железного занавеса,но с шенгеном,с кучей фур и автотуристов на кемперах, и доставить что-то весом в тонну -да какие проблемы?Мировая торговля нелегальным оружием вовсю идет, эти задачи постоянно решаются, а значит есть бреши в границах.
Ну а срабатывание такого заряда в чувствительном месте и времени, если не бп, то я уж и не знаю
Это мы еще не рассматривали версию "Лубитц в армии".. Надеюсь,там ответственные за это не зря свой хлеб едят.

Тема плавно и логично перетекает в "беспалевный наз",кмк.В документах,ключах,брелоках можно довольно много полезного разместить, не привлекая особого внимания.Своего рода, первый эшелон ништяков.Самого безобидного вида и малого веса.Я давно подумывал над темой типа: оформление форм-фактора документов в стиле 151.Кое-какие наработки и мысли есть.Пока собираю статистику удобства/нужности.

victor01
P.M.
12-5-2015 07:54 victor01
цитата:
Агапит123:
Говорить можно о чём о угодно, если отсутствует вышеупомянутое - вот тогда все трупы!

Первой в списке, все же, идет Удача.
Если тупо попал под раздачу или прилетело конкретно тебе, то не помогут ни ништяки ни хитрость.

ICEberg1981
P.M.
12-5-2015 19:44 ICEberg1981
цитата:
nikserg:

штатной блокировки замка не существует. ответный язычок удерживается упором, обозначенным стрелкой.

вот единственный способ заблокировать замок:

штырь достаточно тонкий, чтобы пролезть в щель и не дать поднять упор, и достатоточно толстый, чтобы не проскочить дальше и не поднять упор самому. всё. все остальные воздействия, способные вывести замок из строя, не переживёт уже пассажир.

отнюдь
то, что выше - это конструктивно допускаемый вариант блокировки замка, без разрушения механизма замка - то есть штатный

кусок чего-нибудь пробивший замок и застрявший в замке
расплавленный пластик/синтетика затекшие в замок
кусок чего-нибудь смявший замок
неотодвигаемый элемент салона прижавший замок

не обязательно ведут к смерти
даже не обязательно дают ТТП

маловероятны
но возможны

что кстати подтверждается

цитата:
конь44:

Есть Украинская поговорка, что дурак в черепяной макитре грабовое мяло сламает, а макитра с картошкой целой останется. (Мяло обычно толщиной с черенок от лопаты).


Eishund
P.M.
12-5-2015 21:05 Eishund
цитата:
Originally posted by ICEberg1981:

кусок чего-нибудь пробивший замок и застрявший в замке
расплавленный пластик/синтетика затекшие в замок
кусок чего-нибудь смявший замок
неотодвигаемый элемент салона прижавший замок

не обязательно ведут к смерти
даже не обязательно дают ТТП

маловероятны
но возможны

Прошу прощения, но это тот самый случай полного невезения, который привёл камрад victor01:

цитата:
Если тупо попал под раздачу или прилетело конкретно тебе, то не помогут ни ништяки ни хитрость.

Рассматривать всё же лучше более реальные варианты.
victor01
P.M.
12-5-2015 21:13 victor01
цитата:
Eishund:
Рассматривать всё же лучше более реальные варианты.

Здесь всегда рассматривается вариант БП, ИМХО, при нем будет прилетать всем независимо от заслуг и мировоззрения.
Предпочитаю рассматривать варианты П попроще, но и при них очень вероятен "огонь по площадям" (та же раздача).
Пациенты свято веруют, что их П будет вестись по их правилам и им будет предоставлена обязательная возможность реализовать свои ништяки и навыки.
"Пуля дура (обобщенно).. .