вот такой вопрос - допустим лучше иметь все ходовые калибры или настроится на что то одно ? мои хотелки в один калибр не умещаются никак ни в гладком ни в нарезном ... и как быть ? урезать хотелки и не путаться или ... ?
Ходовые калибры - это что? Огласите весь список плиз.
гладкий : 12х76 , 16х70 , 20х76
нарезной : 1)7.62х39 (дёшево и сердито) , 7.62х54 2)223 ,308 3) 44магнум или 454 но это отдельная история к ходовым калибрам на территории РФ отношения не имеют
В гладком можно без 16,в нарезном без 308,ну и 7.62*39 или 223-одно из двух,7.62*39-только из-за того что ходовой калибр на случай БП.Более крупные-ну если только на медведей охотиться. А вообще определитесь что Вам от калибров надо и постарайтесь определить минимум,который более-менее удовлетворительно решает все Ваши задачи.И по моделям оружия тоже.ИМХО.Для себя прикидываю какие конкретно стволы мне нужны.
"бойся человека с одним ружьем, потому что он, вероятно, знает как им пользоваться" (с)
цитата:
прикидываю какие конкретно стволы мне нужны.
нужны - никакие. Хочется - это другое дело, но тут незачем загонять себя в какие-то рамки
у меня основной ствол VZ58 в 223. Гладкое нынче закрыто бандитским обрезом DA Backpacker, но буду менять - слишком легкий, плечо чуть не сдуло картечным магнумом, скорее всего обратно моссберг500 или что-то в таком роде возьму. Плюс мелкашка и пестик, для души и скрытности.
С моей точки зрения на распространенный тянут лишь 12х76 и 12х70. Но гладкий это особый разговор. Для гладкого разрешено самостоятельное снаряжение патронов. Поэтому покупаем расходники(порох, дробь, Жевело/Центробой), картон, войлок и комплект высечек. Дополнительные расходы будут лишь на гильзы разных калибров, а они не такие дорогие и их вполне можно запасти впрок. Смысла ограничивать себя в одном калибре для гладкоствола не вижу. Тем более для разных охот/целей нужны разные ружья.
цитата:
mara2107: нарезной : 1)7.62х39 (дёшево и сердито) , 7.62х54
Забыли о 5,45х39.. . Он будет самым распространенным при любом БП. IMHO лучше иметь несколько стволов распространенных калибров. Наверное пару из промежуточного и винтовочного. 5,45х39/7,62х54R или 7,62х39/7,62х54R. Можно конечно попробовать ограничится одним патроном 7,62х39 или 7,62х54R. Но добиться снайперской кучности от 7,62х39 это еще тот цирк и не всегда возможно. А 5,45х39 не рассчитан на крупного зверя и пробитие препятствий типа стен.
цитата:
mara2107: 2)223 ,308 ...
Это сейчас они распространенные а когда закроются магазины они сразу станут не распространенными... Алсо в СКНН после того как у нее отвалился ЛПЗ 7,62х39 сразу стал редким, дефицитным и ДОРОГИМ! Кстати скольколько сейчас можно иметь единиц огнестрельного оружия в РФ? Пять или пять плюс пять?
В общем то в наших реалиях с учетом ЧС три основных калибра. Для гладкого 12 калибр Для нарезного промежуточный 5.45*39 Для нарезного винтовочный 7.62*54
Гладкий и трехлинейный патроны для охоты промежуточный для стрельбы по людям.
1) Есть простой выход для того чтобы перекрыть максимум калибров - быть не самому, а в группе. Имея 4 человек, из ваших хотелок получается по 2 калибра на человека.
2)У Вас перечислены по дальности - гладкоствол, промежуточный и винтовочный калибры. Если брать не все (хотелки), то из них лучше взять те, что имеют меньшую стоимость ( желательно при одинаковом качестве) - можно создать больший запас, да и на тренировки меньше денег уходить будет.
С другой стороны - разные патроны = разное оружие = разный потенциал по кучности. 223 с АР-кой и 308 с зарубежным болтом дадут лучшую кучность, чем 5,45*39/7,62*39 с клоном АК и 7,62*54R с Тигром/трехлинейкой. Но цена вопроса будет выше в разы, а возможно и на порядок.
3)44магнум или 454 имеет смысл в спарке револьвер-левер, но револьвер не для Ваших реалий.
mara2107: вот такой вопрос - допустим лучше иметь все ходовые калибры или настроится на что то одно ? мои хотелки в один калибр не умещаются никак ни в гладком ни в нарезном ... и как быть ? урезать хотелки и не путаться или ... ?
А почему хотелки должны умещаться в один калибр? Покупайте всё, что хочется. БП всё равно не будет.
Originally posted by Zerberr: "бойся человека с одним ружьем, потому что он, вероятно, знает как им пользоваться" (с)
истена!!!!
Мара, предположим у вас 10 стволов 5+5. и Вы стреляете из одного ствола раз в неделю. Каждую неделю. таким образом между стрельбами из одного ствола у Вас интервал 2,5 месяца.
что Вы быстрее освоите 10 стволов или 1-2?
гладкое перданка для ходовой охоты п/а на водоплавающих п/а или помпа с коротким стволом для самообороны
нарезное 22 - плинк п/а в промежуточном - ZA
если есть деньги регулярно охотится на копытных - то что нибудь вроде
Тут еще рельеф местности предполагаемого БП важен. И процесс. Город, лес - 7,62х39. Долгий поход, гористая/степная открытая местность т.е./или когда вес важен и очень важен 5,45х39. Достаточно универсальный, и наверное лучший, если абстрагироваться от наличия БК - 5,56х45. В любом случае, нужен промежуточный. Винтовочный нужен только для человека, умеющего с ним обращаться.
да упустил из виду два калибра . это потому что не вижу в них смысла 1) 22lr(мелкан) - единственный + это тихий выстрел . для плинка 7.62х39 2)
цитата:
5,45х39
ну не вижу в нём смысла абсолютно - в смысле покупать за свои деньги . имхо 223 кроет его как бык овцу (выбор больше , цена ниже) а ежели дойдёт до применения массового то его мне выдадут (кому это надо будет) вместе с погонами и автоматом ...
цитата:
Тут еще рельеф местности предполагаемого БП важен. И процесс. Город, лес -
точно - важно . тут каждому своё - потому мне вот лично 223 не слишком нужен 308\7.62х54 достаточно будет и то из принципа .
написано 5-5-2015 08:23 1) Есть простой выход для того чтобы перекрыть максимум калибров - быть не самому, а в группе. Имея 4 человек, из ваших хотелок получается по 2 калибра на человека.
не не получается так есть другой вариант - а ежели взять одноствольную переломку с разными стволами ?
Для пистолета - 9х19 самый ходовой в мире, используется повсеместно. Отличный патрон, лёгкий и сильный. Для нарезного подлиннее - весь запад (да и не только) стреляет .223/5.56.
Поэтому в Германии и Европе/Штатах вообще - AR15, глоки 17/34 и беретта 92 - наше всё.
нельзя простым бедным людям в РФ пистолеты . а так я бы сейчас наверное выбрал револьверный калибр . можно ещё о тт\ппш подумать - не был бы ппш таким громоздким\тяжёлым было бы лучше всего для РФ
Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян.. . Хороша логика.
не зря же с них перешли на автоматные и промежуточные калибры ... ну и потом мы не армию личную вооружать собрались .
есть ещё другой подход - кроме как собрать ходовые калибры в своём сейфе . ВЗЯТЬ ДВА РАЗНЫХ ВИНТА ПОД ОДИН КАЛИБР например сайга 308 и какой нить болт в 308 (например рем или чезет на вкус владельца) только вот для себя лично в болтовом винте смысла не вижу (тем у кого поля и степи тем да есть смысл)
теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода
теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода
"имя, сестра, имя... !!""(с) что же это за расчудесный калибр, что и в мир и в пир?
An0n: Мосин и Маузер в начале прошлого века делали для миллионов умеющих с ними обращаться крестьян.. . Хороша логика.
на той дистанции, на которой неподготовленный стрелок может попасть валовым патроном из ушатанной мосинки с открытого прицела мощность этого патрона явно избыточна для большинства задач
Originally posted by mara2107: не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное
Странная у вас точка зрения.Вы собираетесь покупать два ствола с целью запасания к нему патронов ?Или может быть все таки для его использования?
цитата:
Originally posted by mara2107: релоадить проще будет
Ну так возьмите себе один гладкий и какие вопросы,-куда уж проще.Если дойдет дело до крайней необходимости стрелять себе подобных и именно из нарезного,-боюсь,но пять стволов вам вряд-ли помогут.Тут нужно либо срочно линять(в идеале несколько раньше,правда остается открытым вопрос определения этого момента)из локации,либо прибиваться к какой банде.Причем желательно выбирать банду с задатками на реальную победу и соответственно доминирующее положение в будущем.А у кого такие шансы больше?-Пральна,у государства.А кто там у государства отвечает за силовое нагибание элехтората?-Пральна,армия. Ну а если попадете в армию,-ну зачем вам пять(десять) стволов дома в сейфе?Вам и так выдадут один.А захотите больше,-можно затрофеить,либо сменять у более удачливых корешей.Ну если хочется таскать на себе много железа .
jim hokins модератор написано 5-5-2015 14:03 цитата:
Странная у вас точка зрения.Вы собираетесь покупать два ствола с целью запасания к нему патронов ?Или может быть все таки для его использования?
1) это не точка зрения - это просто взгляд с одной стороны на дилему . 2) а как же пользоваться в РФ и без зОпасов то ? вон в связи с санкциями , ростом курса валют и тд и тп некоторые калибры стали недоступны - и это без БП !! а случись БП ормаги закроют (имхо) - где тогда патроны то брать если не запасти заранее ???
цитата:
.Если дойдет дело до крайней необходимости стрелять себе подобных и именно из нарезного,-боюсь,но пять стволов вам вряд-ли помогут.Тут нужно либо срочно линять(в идеале несколько раньше,правда остается открытым вопрос определения этого момента)из локации,либо прибиваться к какой банде.Причем желательно выбирать банду с задатками на реальную победу и соответственно доминирующее положение в будущем.А у кого такие шансы больше?-Пральна,у государства.А кто там у государства отвечает за силовое нагибание элехтората?-Пральна,армия.
это у вас сценарий для войн мегаполисов . если я не житель мегаполиса и не молюсь на портрет президента , в стадо идущее на бойню не тороплюсь тогда как ?
ну или если вот такой сценарий то где брать патроны ?
S_41_K написано 5-5-2015 12:31 цитата: теоретически не путаться с калибрами - запасать один не распыляя финансы на разное и релоадить проще будет и в случае удалённости от "запасов" не будет патронного голода
"имя, сестра, имя... !!""(с) что же это за расчудесный калибр, что и в мир и в п
Originally: Гладкое(и комплектуха) спасут российского(и не только) выжывальщика.
Именно гладкоствол представляется оптимальным для выживания. Не о войне сейчас говорю, и не о кОрОванах )) По калибру.. . затрудняюсь сказать, сам для себя ещё не решил. Разные были ружья, много лет использовал 12-й, но вот сейчас, оказавшись на распутье.. . "думай, башка, шапка куплю!"(с)
Originally posted by Туристег: скажите просто, сколько денег Вы готовы потратить на своё оружейное хобби (помимо оружия, патроны, оптика, кронштейны и т.д.) и сколько времени.
имхуется - самый правильный вопрос. чуток перефразируя его: "сколько денеги времени в МЕСЯЦ ты готов потратить на тренировки?". от ответа на который и зависит все остальное. необходимый минимум для уверенного владения своим оружем - 200 выстрелов в месяц (больше - лучше), в течении полугода. умножаем на цену выстрела и чешем репу.
много лет использовал 12-й, но вот сейчас, оказавшись на распутье
20х76 Только с одним ньюансом,-двудулка в этом калибре должна быть изначально под него спроектирована.А не так как у некоторых ... на колодку с ложей 12к лепят 20-ые стволы .
цитата:
дальше по принципу комп игр,убиваем врагов забираем у них что нравится
В играх слабо обыгрывается момент смерти игрока.А напрасно.
An0n: Забыли о 5,45х39.. . Он будет самым распространенным при любом БП.
События в соседней стране ясно показали, что самыми востребованными сейчас являются 7,62х39 и 7,62х54.
цитата:
An0n: Это сейчас они распространенные а когда закроются магазины они сразу станут не распространенными...
в СКНН после того как у нее отвалился ЛПЗ 7,62х39 сразу стал редким, дефицитным и ДОРОГИМ! Кстати скольколько сейчас можно иметь единиц огнестрельного оружия в РФ? Пять или пять плюс пять?
1. А тож самое и будет, при большинстве вероятных раскладов.
2. 5 + 5 2 + 5 + 5, или можно оформить коллекционную лицензию, или же юридическим лицам по разрешению образца РХТ разрешается хранить такое количество, которое согласовано с ОЛРР актом проверки последнего.