про калибры

цитата:

0,308

это что? Если про 308Win, то он 0.309 на самом деле.

цитата:

один из 4 самых распространенных на планете патронов.. .

Берем 22лр - он самый распространенный на планете )

цитата:

mara2107:

ну или если вот такой сценарий то где брать патроны ?

У нас когда исчезли, а потом подорожали 7.62х39 - все кто стреляют начали релоадить.. . люди даже капсули делают

цитата:

люди даже капсули делают

Я требую интимных подробностей процесса.

цитата:

Originally posted by Zerberr:

Берем 22лр - он самый распространенный на планете )

Но его для охоты на людей используют не очень часто. По вполне понятным причинам.

цитата:

Originally posted by kot-obormot:

Я требую интимных подробностей процесса.

Присоединяюсь к вопросу (С)

цитата:

Originally posted by Zerberr:

Zerberr

Меня тоже интересует - как грамотно изготавливаются капсюли под винтовочные и под пистолетные патроны.

На англоязычном сегменте ютуба и в англоязычных форумах все подробно описано. Простейший вариант это писки и чиркачь смешать и забить в капсюль, высок риск осечки но смесь реально работает.

цитата:

kot-obormot:

Я требую интимных подробностей процесса.

Человек на райберте точную технологию процесса не дал, но понимаю он с боксерами эксперементировал. Написал, что получилось. В принципе у стреляного боксера наковальня не деформированная.

цитата:

Originally posted by goga312:

писки

Что это??

цитата:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Что это??

Обмазка спичечных головок.Не самое удачное решение

цитата:

Originally posted by goga312:

писки и чиркачь смешать и забить в капсюль

с точки зрения безопасности.Да и функциональности тоже.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

Обмазка спичечных головок.

Ясно.
Этот состав сам по себе способен воспламеняться от удара ( и очень даже неплохо!, детские самопалы тому убедительное подтверждение ), но вот что бы в корпусе стреляного капсюля.. .
Шибко сомневаюсь.
И уж тем более, не в смеси с "чиркачом".
Он то там зачем нужен??

цитата:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Он то там зачем нужен??

Предполагаю,что для облегчения воспламенения.

цитата:

МеМ-Д-ВеДь:

Ясно.
Этот состав сам по себе способен воспламеняться от удара ( и очень даже неплохо!, детские самопалы тому убедительное подтверждение ), но вот что бы в корпусе стреляного капсюля.. .
Шибко сомневаюсь.
И уж тем более, не в смеси с "чиркачом".
Он то там зачем нужен??

В чирке, по моему, красный фосфор. Есть детские пистоны там бертолетовая соль. В боксере самое "технологическое" наковальня. Патроны, польские, у нас сейчас все в латунной гильзе под боксер. Однострел с тира по 8 центов.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

Предполагаю,что для облегчения воспламенения.

В детских пугачах использовался сам состав со спичек, он никогда не смешивался ни с чем.
Там ведь вся суть в резком сжатии, под ударом бойка, с послойным сдвигом в массиве однородного материала, в результате чего возникает оч. высокое трение, воспламеняющее сам состав.
Зачем там что то чужеродное?

Как это применить при реанимировании капсюлей - не представляю даже.
Условия совсем другие.

цитата:

Originally posted by Спанч-боб:

И этот метод - реально работает.

Как и что делается, расскажите, если есть практический опыт.

цитата:

cms2176

написано 5-5-2015 20:54
цитата:

У нас когда исчезли, а потом подорожали 7.62х39 - все кто стреляют начали релоадить.. . люди даже капсули делают

раз так то тогда получается .

7.62х54 или 308
особенно 54 подкупает - можно уже счас идти на стрельбище за гильзами
х39 релоадить это совсем крохоборство ....

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

cms2176

а вы зОпасы патронов делали ?

------
когда воротимся мы в портленд .. .

а ежели МР-18 МН, кал. .308+ 12/76
или Rossi винтовка модель 608 калибр 308WIN, 23' с дополнительным стволом калибра 12/76, 28"
тогда как ?

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

mara2107:

х39 релоадить это совсем крохоборство ....

Угу, когда эти х39 по доллару штучка и ладно что есть. Хоть гильза латунная под боксер. Только один тип и только одного производителя. В прошлом году пока их не ввезли, то старые запасы барнаула, тулы, луганска и т.п. по 2 доллара штучка раскупались. Кто б подумал...
Вот и наловчился народ самостоятельно крутить, вплоть до комбинации "стальная гильза+самодельная безоболочечная свинцовая пуля+ навеска Сокола+капсюль Жевело(под который рассверливалась гильза)".

Сейчас на полигонах латунной гильзы х39 под ногами не найти, доллар за патрон к калашмату автомашникова это нездраво.

А 7.62*54 и 5.45*39 у вас почем?

цитата:

Originally posted by mara2107:

особенно 54 подкупает - можно уже счас идти на стрельбище за гильзами

Нет.Особенно подкупает то,что это основной и единственный патрон единых пулеметов на территории СНГ и таковым будет еще очень долго.И в армии он однозначно превалирует над х39.

цитата:

Originally posted by mara2107:

а ежели МР-18 МН, кал. .308+ 12/76

Вариант.

Мне кажется МР18 как переломка предпочтительней с рантовой гильзой 7.62*54, чем с гильзой с проточкой 7.62*51.

цитата:

mara2107:

а вы зОпасы патронов делали ?

Делали, но запасы имеют тенденцию кончатся. Цена патрона в 1$ при минимальной ЗП в 47$, как то не правильно

цитата:

goga312:
А 7.62*54 и 5.45*39 у вас почем?

При правильном подходе бесплатно, но один нюанс 5 лет тюрьмы. х54 народ плотно потрошит на порох и пули для х39. х39 народ снаряжает даже копаными мельхиоровыми пулями с Мосина.

цитата:

mara2107:

раз так то тогда получается .

7.62х54 или 308
особенно 54 подкупает - можно уже счас идти на стрельбище за гильзами
х39 релоадить это совсем крохоборство ....

Латунь - есть смысл, металл нету.

ТС так и не сказал сколько времени он готов тратить ежемесячно на стрельбу и сколько денег выделить на это из бюджета.

цитата:

7.62х54 или 308

или. Если стреляли с обеих, то точно заметили, что ощущения от стрельбы немного разные

цитата:

Туристег:
ТС так и не сказал сколько времени он готов тратить ежемесячно на стрельбу и сколько денег выделить на это из бюджета.

видимо, за процессом выбора вопрос тренировок уже не актуален. главное жеж в выборе не ошибиться. и если вот прям правильно выбрать, то умение само придет

цитата:

Originally posted by mara2107:

х39 релоадить это совсем крохоборство ....

Это не крохоборство. А жизненные реалии гражданского некомбатанта, которому очень напряжно отдавать $1-2 за патрон.
Очень быстро осваивается релоад. Появляются нужные пресы и матрицы, отливаются или покупаются пули, идут пересчёты на эквивалентные порохи. Капсули тоже релодятся, серка с правильных спичек, ацетон+лак.Работают нормально, осечек не больше 10%, при отработаной технологии.

А вот люди и .22LR релодят, но это уж наверняка изза любви к искуству
http://22lrreloader.com/design-details/

google.ru tral.com%252Fforums%252Fshowthread.php%253Ft%253D417601%3B800%3B600

цитата:

Max-Rite:
А почему хотелки должны умещаться в один калибр? Покупайте всё, что хочется. БП всё равно не будет.

Посоны нас обманули! Расходимся!
forum.guns.ru/forummessage/151/1521313.html

цитата:

mara2107:
да упустил из виду два калибра . это потому что не вижу в них смысла
1) 22lr(мелкан) - единственный + это тихий выстрел . для плинка 7.62х39

Мелкан нужен! Но он проходит вне конкурса!

цитата:

mara2107:

2) [b]5,45х39 ну не вижу в нём смысла абсолютно - в смысле покупать за свои деньги . [/B]

А зря!

цитата:

mara2107:

имхо 223 кроет его как бык овцу (выбор больше , цена ниже)

Чем же он его кроет? Разве что выбором пуль. Ну так это не фича, ЭТО БАГ! Кто виноват американцам что им на ходу пришлось менять пули(патрон) (M193 на SS109) и шаг нарезов с целью повышения дальности? Есть на эту тему очень забавная табличка...

цитата:

mara2107:

а ежели дойдёт до применения массового то его мне выдадут (кому это надо будет) вместе с погонами и автоматом ...

Ага выдадут, в СКНН выдали, но не всем, вы уверенны что вы окажетесь среди тех кому будут выдавать а не против кого будут выдавать.

цитата:

mara2107:

точно - важно . тут каждому своё - потому мне вот лично 223 не слишком нужен 308\7.62х54 достаточно будет и то из принципа .

На территории РФ альтернативы 7,62х54R среди винтовочных патронов для БП/ЛПнет!

цитата:

---

Изначально написано jim hokins:


Необученный стрелок в армейскую каску времен ВМВ из винтовки времен ВОВ вполне попадает с 300 метров...
Это какой уровень?

цитата:

---

Изначально написано jim hokins:

Взаимозаменяемость патронов в отряде. Сокращение хранимого НЗ патронов.

цитата:

S_41_K:

Да. Для войны фронт на фронт, окоп против окопа, т.е. позиционных боев. Казалось бы, причем тут БП?

Это хоть и не БП но вполне себе СП. Оказаться в окопах ПМВ/ВМВ/ВОВ это вполне себе ЛП/ПП.
Да и винтовки эти разрабатывались совсем не для позиционной войны, а реальность всем показала окопы ПМВ...

цитата:

sad:

на той дистанции, на которой неподготовленный стрелок может попасть валовым патроном и
з ушатанной мосинки с открытого прицела

Однажды в студеную зимнюю пору... любители клеить танчики решили выяснить насколько была эффективна пехотная винтовка времен ВМВ в руках необученного стрелка. Собрались, привлекли к этому делу Валдиса Пельша как спонсора готового предоставить экспонаты своей коллекции армейских касок для расстрела. Нашли стрельбище и винтовки времен ВМВ. И давай стрелять по каскам с 300 м!
И тут выяснилось что необученный стрелок имеет реальные шансы попасть в армейскую каску. И остался В. Пельш с простреленными касками.. . "Вот такая вот загогулина, панимашь!"

цитата:

sad:
мощность этого патрона явно избыточна для большинства задач

Винтовочный патрон без стального сердечника прекрасно останавливается относительно легким бронежилетом III(+) класса NJI на основе СВПЭ. Вы говорите энергия избыточна, а я сказал бы что недостаточна.

цитата:

mara2107:
ну или если вот такой сценарий то где брать патроны ?

Как где? Патроны на армейских складах зомби испортили?

цитата:

---

Изначально написано jim hokins:


1) 338LM нужен только если вы живете в степи или горах, либо другом специфическом ТВД.
2) Это не утопия но очень дорого!

цитата:

---

Изначально написано jim hokins:

Можно остановиться на варианте Вепрь-3В(РПК)/(или длинноствольная Сайга/Вепрь)+ВП-136(АКМ), но нет гарантии доступности семеры при БП. И учитывайте что под семеру ни оружие, ни патрон не разрабатывались под высокоточную стрельбу.

цитата:

jim hokins:
20х76
Только с одним ньюансом,-двудулка в этом калибре должна быть [b]изначально под него спроектирована.А не так как у некоторых ... на колодку с ложей 12к лепят 20-ые стволы [/B]

ИЖ-58 20к но он 20х70. И не выпускается более полувека.

цитата:

---

Изначально написано Дэмьен:


Помоему вы путаете дефицитные/дорогие с востребованными. Востребованными они были всегда, а дорогими и дефицитными только в определенный момент.

цитата:

---

Изначально написано Дэмьен:

Хрен его знает что будет, скорее всего магазины закроют(ну или запретят продажу оружия/патронов) да и все.. . А 5,45х39 и 7,62х54R будут "течь" на рынок, особенно пятера...

цитата:

---

Изначально написано jim hokins:


Нет! Не вариант! Только ИЖ-94 "Тайга"! Только молодость! Только хардкор! Вот это ВАРИАНТ для ТС! Вехний 12к нижний 7,62х54R!

цитата:

goga312:
А 7.62*54 и 5.45*39 у вас почем?

Они тоже на ЛПЗ выпускались.. . Про импортный 5,45х39 я вообше не слышал. Может и есть. Правда в криминальной хронике СКНН в основном 5,45 мелькает, то одного поймают с этими патронами, то боец везет домой такие гостинцы.. .

цитата:

Originally posted by An0n:

Необученный стрелок в армейскую каску времен ВМВ из винтовки времен ВОВ вполне попадает с 300 метров..

Сказки Венского леса ?Вы ее с открытого прицела на 300м хоть увидите ?

цитата:

Originally posted by An0n:

Взаимозаменяемость патронов в отряде.

Где хоть намек в вводной автора на отряд?

цитата:

Originally posted by An0n:

Патроны на армейских складах зомби испортили?

Ох уж эти армейские склады .. .

цитата:

Originally posted by An0n:

Это не утопия но очень дорого!

Это утопия чистой воды.

цитата:

Originally posted by An0n:

учитывайте что под семеру ни оружие, ни патрон не разрабатывались под высокоточную стрельбу.

Высокоточная стрельба в условиях ЛП(БП???),-как много в этом словосочетании .. .

цитата:

jim hokins
модератор
написано 6-5-2015 12:06

цитата:

#78

+ 100

цитата:

goga312
написано 6-5-2015 08:19
Мне кажется МР18 как переломка предпочтительней с рантовой гильзой 7.62*54, чем с гильзой с проточкой 7.62*51.

tdbaikal.ru

заметил , что даже отечественные производители переходят на импортные калибры . всё больше оружия под 223 или 308 (про 3006 и тп вообще молчу)

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

Originally posted by mara2107:

х39 релоадить это совсем крохоборство ....

Когда война начинается - оружейные магазины по большей части закрываются. И чтобы однажды не остаться пустым, придётся научиться релоадить патроны. Любые патроны. 99,9%

цитата:

mara2107:

tdbaikal.ru

заметил , что даже отечественные производители переходят на импортные калибры . всё больше оружия под 223 или 308 (про 3006 и тп вообще молчу)

Ну в ПА для охоты возможно и стоило отдать предпочтение 308, но в штуцере на мой взгляд только рантовая гильза, они для этого и сделаны, какой смысл пихать схожий по характеристикам патрон с проточкой в переломку, когда есть гильза с рантом, а пулю всегда можно поставить ту которую нужно под свои задачи.

цитата:

когда есть гильза с рантом, а пулю всегда можно поставить ту которую нужно под свои задачи.

вот я и думаю - ежели релоадить самому то по идее 308 ничем не лучше х54
меня только одно останавливает - не хочу доп ствол в 12х76 - 710мм
я бы лучше короткий 16й взял бы (510-600мм) и в пластике . интересно вот они на заказ 16й ставят ? не дозвонился до них ...

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

goga312:
А 7.62*54 и 5.45*39 у вас почем?

7,62х54 в пересчёте 74 рубля самый дешевый, а 5,45 давно не видел в продаже. Они тут были в основном луганского завода, крайние виденные по 37 рублей в пересчёте.

цитата:

Originally posted by Kurt_Wolf:

Самое удивительное то, что при всём этом абсурде другие калибры и стволы в ормагах остались доступны

Да было такое. Сначала исчезает 7,62х39 потом 7,62х54.
При том что .223 , .243 , .308 , 30-06 был очень большой асортимент

даа сильно заставляет задуматься . некоторых аспектов не ожидал .. .

цитата:

Kurt_Wolf

а какие у вас в армии на вооружении стоят ? 7.62х39 и 5.45х39 ???
в связи с этим патронный голод или чисто из за луганского патронного завода ?

------
когда воротимся мы в портленд .. .

цитата:

Originally posted by Kurt_Wolf:

5,45 давно не видел в продаже. Они тут были в основном луганского завода, крайние виденные по 37 рублей в пересчёте.

А у меня они сейчас по 14 руб/шт. БПЗ.