"Рейтинг" Б.П.

цитата:

Ardon:

.. . произойдет разрушение мировой экономики, эдакие 1990е по всему миру, но приведет это лишь к падению ВВП и нескольким годам хаоса. Человечество быстро приспособится к новым условиям, не впервой, а поскольку значительных масштабных разрушений предприятий производящих не планируется при этом, то просто выстроится новая система. Падение уровня жизни конечно будет, но лишь сравнительно, "минимума" в виде еды, жилья и тепла 95% населения лишены не будут. Это - просто "П".

Извините, но ваш оптимизм "зашкаливает". Неважно какая причина экономического П, но при серьезном экономическом П скорее 95% населения будут лишены еды, воды, тепла и "откинут копыта" в первую зиму. ИМХО, конечно ( имею опыт работы более 20 лет на ТЭЦ). При таком П прекратятся платежи населения за ЖКХ, электростанции встанут ( еще и от транспортного коллапса) , снабжение электричеством и теплом ( а также водой) прекратится и в многоквартирных домах мегаполисов минусовая температура будет через несколько дней (зимой, конечно). В блокадном Ленинграде небыло ни электричества ни централизованного снабжения теплом, но тогда в домах было печное отопление и можно было топить хоть книгами. Сейчас такой возможности нету. А то что электростанции встанут и электросистема разрушится - вероятность почти 100%. Кстати поищите в архивах ветки - тут не раз описывали как выглядит такие П в отдельно взятых городах , когда еще кругом действующая инфраструктура, ремонтные бригады, запчасти и разные МЧС. По моему коллега Рейдерс писал об этом.

А почему нельзя использовать устройства работающие на постоянном токе? Есть же холодильники и освещение которое работает от источников постоянного тока.

цитата:

goga312:
А почему нельзя использовать устройства работающие на постоянном токе? Есть же холодильники и освещение которое работает от источников постоянного тока.

Можно, конечно. Но не всё так просто - на какое напряжение расчитана ваша бытовая техника? Надо чтоб каждый аппарат был на такое же номинальное напряжение. Если напряжение , допустим 110В, то придется соединять последовательно 110:12= 9,16 ( 10) аккумуляторных батарей ( окуительные затраты). На 12В - придется боротся с большими потерями в проводах - класть толстые провода.Да и попробуйте найдите сегодня нормальный холодильник на 12В постоянки - есть какие то "холодные ящики" ( автомобильные холодильники) куда помещается пару пачек масла, а где остальные бытовые приборы на такое же напряжение - ведь это постоянка и трансформатора не установите ( либо инвертор - траф - выпрямитель - сожрет всё и еще больше). Одним словом лучше жить без электричества но в тепле со жратвой и водой - примерно как люди жили тысячи лет до 20 века.

цитата:

Originally posted by олег0165:

Ну хотя бы название то читали? Тогда каким образом Ваш пункт "1" относится к БэПэ? Вроде так ни кто и не возразил "тезису" что экономика это возможный "спусковой крючок" к БП, ну в лучшем случае просто Пэ?

Для меня Пэ считается Большим, если я не могу взять и просто уехать в другое место, где этого Пэ нет. Для много раз помянутого здесь боснийца 90-х его приключения были самым настоящим БП. И не слишком ему помогало понимание того, что за 200км в сторону идет тихая мирная жизнь.

По мне так совершенно без разницы, в силу каких именно причин возник Пэ. Вам, например, есть разница в причинах, если последствия выглядят одинаково? Например, так: у вас нет денег, вам нечего кушать, у вас нет теплого жилища, вас хотят ограбить и убить. Какая по сути разница, является это следствием нашествия алиенов-содомитов или гениальных решений руководителей государства?

цитата:

Originally posted by goga312:

А почему нельзя использовать устройства работающие на постоянном токе? Есть же холодильники и освещение которое работает от источников постоянного тока.

Холодильник - это вообще прибор, который может полноценно существовать только при наличии дешевого электричества 24 часа в сутки. При отсутствии такого электричества вся его эффективность летит к черту, он становится ОЧЕНЬ дорогой игрушкой.

Без холодильника жить можно и вполне комфортно. Правда, придется чуть-чуть перестроить свой кухонный быт и кулинарные привычки. Не стоит он того, чтоб вокруг него городить электроколхоз стоимостью в несколько тысяч долларов.

Кстати, есть холодильники и без электричества. Абсорбционные. В СССР они массово клепались. Работают от нагрева определенного места в агрегате. При желании можно приколхозить газовую горелку можностью ~200 ватт и он будет работать.
elremont.ru
Купить можно почти за даром, т.к. непосвященными людьми они считаются устаревшим и неэкономичным хламом.

цитата:

Originally posted by McAlen:

Можно купить более экономичный инвертор - на 500Ватт , например, который будет "жрать" 50Ватт постоянно ( тоже жалко). Но ток у него будет "модифицированый синус" и угробит двигатели и телик.

Не пишите ерунду.Ничего не будет устройствам с импульсным блоком питания,-в любом случае они выпрямляют входящее напряжение.Так что на форму входящего напряжения им глубоко фиолетово.

цитата:

Originally posted by zilberdimm:

Для меня Пэ считается Большим, если

Перефразируя Ильича(Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны),БП есть разрушение системы власти(государства) плюс деэлектрификация в общепланетарном масштабе.

цитата:

Originally posted :

Перефразируя Ильича(Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны),

А советская власть есть коммунизм минус электрификация всей страны ))
Электрификация же, в свою очередь, есть коммунизм минус советская власть ))
(с)

О как!
Выходит что самая вероятная причина "БП" для "профессионалов выживальщиков" это прекращение подачи тепла и электричества?
Затейливо.... .

цитата:

Originally posted by олег0165:

О как!
Выходит что самая вероятная причина "БП" для "профессионалов выживальщиков" это прекращение подачи тепла и электричества?
Затейливо.... .

:-D речь идет о 95%! но мы-то, конечно, все не такииииие!
вообще я думаю, БП начнется с перебоев подачи еды к компьютерам! Тогда придется перестать рассуждать на форумах о БП :-D
(впрочем, тех кто уже вырыл бункер в лесу, запас тушенки на 20 лет и пишет из этого бункера - это не касается)

цитата:

Originally posted by McAlen:
Извините, но ваш оптимизм "зашкаливает". Неважно какая причина экономического П, но при серьезном экономическом П скорее 95% населения будут лишены еды, воды, тепла и "откинут копыта" в первую зиму. ИМХО, конечно ( имею опыт работы более 20 лет на ТЭЦ). При таком П прекратятся платежи населения за ЖКХ, электростанции встанут ( еще и от транспортного коллапса) , снабжение электричеством и теплом ( а также водой) прекратится и в многоквартирных домах мегаполисов минусовая температура будет через несколько дней (зимой, конечно). В блокадном Ленинграде небыло ни электричества ни централизованного снабжения теплом, но тогда в домах было печное отопление и можно было топить хоть книгами. Сейчас такой возможности нету. А то что электростанции встанут и электросистема разрушится - вероятность почти 100%. Кстати поищите в архивах ветки - тут не раз описывали как выглядит такие П в отдельно взятых городах , когда еще кругом действующая инфраструктура, ремонтные бригады, запчасти и разные МЧС. По моему коллега Рейдерс писал об этом.

я стесняюсь спросить, а в 90е вы не в России жили? вот типичный "обычный локальный Пэ" в моем понимании. Я не знаю как там у вас, а у нас в глубинке задолженности по з/п доходили до года и более, а (если и ) выдавали ее - фермерской продукцией. Предприятия годами не работали, многие так уже и не заработали. Задолженности перед ТЭЦами и прочими коммуналками были астрономические, ибо куриную тушенку и макароны они в качестве оплаты не брали Ну, от населения. подозреваю, что от фермеров таки брали и точно так же выдавали сотрудникам.
Суть в том что за все эти годы, как бы ни было плохо с деньгами и жратвой, поступление тепла в квартиры не прекращалось, ТЭЦы, как и все тогда, работали "вдолг".
Длилось это не один и не два года, а лет 7-10. Тем не менее, на месте мертвых предприятий стали самозарождаться живые, которые выпускали более-менее актуальную продукцию. Конечно, не они спасли нашу экономику а нефть.

цитата:

zilberdimm:

Без холодильника жить можно и вполне комфортно. Правда, придется чуть-чуть перестроить свой кухонный быт и кулинарные привычки.

Вообще легко. Просто не покупаешь лишнего и готовишь не больше, чем на день.
Многие продукты отлично хранятся при комнатной температуре в том или ином виде.

цитата:

Перефразируя Ильича(Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны),БП есть разрушение системы власти(государства) плюс деэлектрификация в общепланетарном масштабе.

jim hokins, Во первых позвольте поблагодарить Вас за поздравления (было очень приятно).
Во вторых позвольте с Вами не согласиться. Ибо в местах, где я родился до недавних пор (а может и сейчас) часть людей спокойно живёт без электричества. Да и влияние власти ощущается не сказать, чтоб сильно (степь она больша-а-ая ).

цитата:

Originally posted by олег0165:

Выходит что самая вероятная причина "БП" для "профессионалов выживальщиков" это прекращение подачи тепла и электричества?

Нет,выходит что самые вероятные признаки БП,-пропадание электричества в розетке(предположительно навсегда) на фоне коллапса власти(и государства).А причин для этого мильен может быть.

цитата:

Originally posted by vorona17:

Вообще легко. Просто не покупаешь лишнего и готовишь не больше, чем на день.Многие продукты отлично хранятся при комнатной температуре в том или ином виде.

Оно ведь как еще.. . Если у вас уже месяц нет электричества на холодильник, то, скорее всего, в ближайшем магазине тоже не будет электричества для питания холодильников. Поэтому в магазинах перестанет продаваться ваша любимая колбаса "Копчёный песец" и замороженные полуфабрикаты типа "Пельмени Б/П". А раз они перестанут продаваться, у вас исчезнет проблема их хранения и потребность в холодильнике отпадёт сама собой.

Вообще в палате регулярно всплывают какие-то фантастические хитрые планы по выработке электричества для непонятно чего. Последнее что помнится - заряжание аккумуляторов от солнечных батарей, затем питание от батарей 2кВт инвертора, от инвертора микроволновку, а в микроволновку внезапно ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ для разогрева на 20 градусов.

цитата:

Originally posted by kalmuik:

позвольте с Вами не согласиться. Ибо в местах, где я родился

разница с

цитата:

Originally posted by jim hokins:

в общепланетарном масштабе.

видна невооруженным взглядом?Думаю,-должна.Если в... Непале электричество пропадет прям сейчас и навсегда,а власть откинет копыта и территорию(это уже не страна) захлестнет волна анархии,-вероятнее всего мы и не заметим.А вот если подобное случится повсеместно,-не заметить будет крайне сложно.По крайней мере в долговременной перспективе.

цитата:

.А вот если подобное случится повсеместно,-не заметить будет крайне сложно.По крайней мере в долговременной перспективе.

Естественно. Вот только для людей проживающих в подобных регионах, это будет ЗАМЕТНО, но не БП.
Я к чему? То что приведёт к массовому вымиранию населения в одних регионах, в других окажется всего лишь преодолимой неприятностью.
Примеры? Афганистан, Индия, Мексика (отдельные районы). Т.е. отсутствием электричества их не испугаешь. А централизованная власть на уровне крестьян не особо ощущается и сейчас.

цитата:

Originally posted by kalmuik:

Т.е. отсутствием электричества их не испугаешь

Отсутствие электричестве только триггер в длинной цепочке весьма неприятных факторов.Которые в общей совокупности именуются Ж.. А.

цитата:

Originally posted by kalmuik:

для людей проживающих в подобных регионах, это будет ЗАМЕТНО, но не БП.

Все познается со временем.Износятся основные фонды,а перед этим пропадут многие критические расходники,и вот,-здравствуй Новый Год П.... ц...
Заметят,еще как заметят,пусть не в первый-второй год,но через пяток лет гыкнется.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

только триггер в длинной цепочке весьма неприятных факторов

Не стоит ли сократить эту "длинную цепочку" до одного пункта?
При устойчивой системе государственной власти все "триггеры" решаются. Что собственно уже не раз бывало в новейшей истории, и не только России.
А вот при крушении самого "института" Государства....
Думаю это и есть основной признак отличающий "БеПе" от "ЛеПе" и "просто Пе".

цитата:

Originally posted by олег0165:

А вот при крушении самого "института" Государства....

опять же, институт государства рухнул вместе с СССР, но на его месте моментально возник новый институт государства. Т.е. одного "крушения" недостаточно, нужно чтобы что-то мешало возродиться аки Фениксу.

цитата:

zilberdimm:

Оно ведь как еще.. . Если у вас уже месяц нет электричества на холодильник, то, скорее всего, в ближайшем магазине тоже не будет электричества для питания холодильников. Поэтому в магазинах перестанет продаваться ваша любимая колбаса "Копчёный песец" и замороженные полуфабрикаты типа "Пельмени Б/П". А раз они перестанут продаваться, у вас исчезнет проблема их хранения и потребность в холодильнике отпадёт сама собой.

Вообще в палате регулярно всплывают какие-то фантастические хитрые планы по выработке электричества для непонятно чего. Последнее что помнится - заряжание аккумуляторов от солнечных батарей, затем питание от батарей 2кВт инвертора, от инвертора микроволновку, а в микроволновку внезапно ДЕТСКОЕ ПИТАНИЕ для разогрева на 20 градусов.

Нда.. . "детское питание"... ))))
логика...
По идее, без холодильника в доме можно жить нормально, если рядом есть источник свежих продуктов. Т.е. либо магазин с холодильниками, либо рынок (при отсутствии эл-ва во всем городе), либо собственное хозяйство с курями-коровами-огородом.
В первом случае все прекрасно. Во третьем все, в принципе, понятно.
А вот во втором. Если нет эл-ва, вероятно, есть и проблемы с топливом (иначе проще запустить генератор и продавать продукты с наценкой - все равно купят). А значит, и с логистикой. Т.е. продукты уже не подвозят с других регионов/стран/континентов, потому что невыгодно/невозможно. А подвозят с ближайших деревень/пригорода. Потому что это дешевле и в принципе возможно. Деревенские богатеют, земля - в цене, с/х активно "развивается".
Кажется, я поняла, почему деревня умирает. (!!)

цитата:

Originally posted by Ardon:

опять же, институт государства рухнул вместе с СССР

Как то я не совсем уверен что он рухнул. По большому счоту просто название и "курс поменялся". Одно плавно перетекло в другое. Народ так вообще ни чего не заметил. Всё как работало так и работало.
Крушение Государства это нечто иное чем смена флага.

цитата:

Originally posted by vorona17:

По идее, без холодильника в доме можно жить нормально, если рядом есть источник свежих продуктов. Т.е. либо магазин с холодильниками, либо рынок (при отсутствии эл-ва во всем городе), либо собственное хозяйство с курями-коровами-огородом.

У труЪ-выживальщика дома есть ЗОПАСЫ, которые хранятся безо всякого холодильника годами.
Зопасы

цитата:

zilberdimm:

У труЪ-выживальщика дома есть [b]ЗОПАСЫ, которые хранятся безо всякого холодильника годами.
[/B]

Ну как вам сказать Одной тушенкой сыт не будешь. Хочется и свежего мяса, и яиц, и молочка, и масла. Ну не заменишь яичным порошком и сухим молоком натурпродукт. Разве что на время. А про макароны-крупы-сахар-соль и прочее я вообще молчу, это само собой.

цитата:

vorona17:

По идее, без холодильника в доме можно жить нормально, если рядом есть источник свежих продуктов. Т.е. либо магазин с холодильниками, либо рынок (при отсутствии эл-ва во всем городе), либо собственное хозяйство с курями-коровами-огородом.

В больших городах где проживает большинство выживальщиков сейчас уже практически нет маленьких продовольственных магазинов а только торговые центры. Будучи в каком нибудь Ашане представьте себе что пропало электричество. Света нет ( нет окон) кассы не работают ( и карточек не принимают - даже наличку не берут), а продукты в холодильниках испортятся гораздо позже.

цитата:

McAlen:

В больших городах где проживает большинство выживальщиков сейчас уже практически нет маленьких продовольственных магазинов а только торговые центры. Будучи в каком нибудь Ашане представьте себе что пропало электричество. Света нет ( нет окон) кассы не работают ( и карточек не принимают - даже наличку не берут), а продукты в холодильниках испортятся гораздо позже.

Это ж каждый раз за хлебом в ашан ехать? Оооо
Бедняги.. . у кого-то БП уже наступил)))

цитата:

Originally posted by vorona17:

Хочется и свежего мяса, и яиц, и молочка, и масла.

Это да.. . страшно подумать, какие страдания и лишения нам уготованы в БеПе.. . Говорят, даже макдональдс работать не будет

цитата:

Originally posted by McAlen:

Будучи в каком нибудь Ашане представьте себе что пропало электричество. Света нет ( нет окон) кассы не работают

Чую, если подобное случится, покупатели при свете айфонов ломанутся сметать с полок дорогой алкоголь и наощупь мимо касс поедут на выход

Кстати, относительно недавно в моем микрорайоне отрубили электричество на 2 часа. Маленькие магазинчики-лавочки продолжали торговать впотёмках, без пробития чеков

цитата:

zilberdimm:

Это да.. . страшно подумать, какие страдания и лишения нам уготованы в БеПе.. . Говорят, даже макдональдс работать не будет

Вот не надо! Где-то слышала, что продукты в макдональдсе способны храниться дольше любой тушОнки
А вообще, вы говорите про краткосрочный бепе, а я - про условия на более-менее долгий срок. Ну и точно не про ядерную зиму или зомбиапокалипсис))

цитата:

Originally posted by vorona17:

А вообще, вы говорите про краткосрочный бепе, а я - про условия на более-менее долгий срок. Ну и точно не про ядерную зиму или зомбиапокалипсис))

В макдональдсах готовят привозные мороженные полуфабрикаты. Растают мигом.

По моим прикидкам при полном отрубании электричества можно невозбранно жить месяц на электрогенераторе, по 3 часа утром и 4 часа вечером.
Для этого нужно ~100 литров бензина. В этот месяц холодильник может полноценно работать, т.е. мороженные зопасы не пропадут.

Если за месяц свет в конце тоннеля не появился, значит, дело совсем плохо и нужно переосмысливать своё бытие с параллельным преходом к жизни без холодильника.
А зимой, кстати, продукты отлично хранятся на холоде без использования электроэнергии

цитата:

vorona17:

Это ж каждый раз за хлебом в ашан ехать? Оооо
Бедняги.. . у кого-то БП уже наступил)))

Ну зачем сразу "ехать"? Проезжая мимо торгового центра, возвращаясь домой с работы, можно остановится и купить что-то. Обычно жена мне звоник к окончанию работы и говорит чего нехватает. Ничего страшного в покупках в большом торговом центре нет даже для выживальщика.
Если же мы говорим о долгосрочном БП, то конечно надо иметь приличные запасы еды дома ( для меня "приличные" - хотя бы на пол года). И каких-то там специальных продуктов без которых никак нельзя обойтись я не знаю - минимум это консервы ( мясо и рыба разные сорта), крупы, картошка, яблоки, сгущенное молоко, варенья и компоты, специи, сахар, соль, алкоголь. При наличии воды и возможности варить голод не угроджает. Ах да - еще поливитамины и простейшие лекарства. А электричество можно делать и у себя дома - дизель генератор + запас солярки ( на долго).

цитата:

Хочется и свежего мяса, и яиц, и молочка, и масла.

У нас это решалось само собой. Молоко - ТОЛЬКО свежее (после дойки). Остальное перерабатывается на творог, сыр, масло, кисломолочные продукты. Что-то реализуется по соседям/родне. Что-то закладывается на длительное хранение (соль в помощь). Яйца могут храниться при плюсовой температуре месяц и больше. Мясо при забое в летний период частично реализуется по соседям/родне. Через некоторое время забивают скот и делятся уже они. Масло подсаливается и опускается в колодец. Всё очень вкусно. Крупы/мука хранятся месяцами (если не годами). Следить конечно надо, но если не смотреть телевизор, то времени хватает на всё. Ещё значительную часть рациона составляли сухофрукты. Помню заготавливали летом мешками. Потом всю осень/зиму/весну пекли пирожки/ватрушки, предварительно отваривая. Отвар пили - вкусно. Варили кисели/компоты из сухофруктов. Осенью и весной мясо после забоя солили и коптили. Тоже вкусно. Рыбу солили и вялили.
Это я к тому, что отсутствие холодильника СА-А-АВСЕМ не катастрофа .

цитата:

McAlen:

Ну зачем сразу "ехать"? Проезжая мимо торгового центра, возвращаясь домой с работы, можно остановится и купить что-то. Обычно жена мне звоник к окончанию работы и говорит чего нехватает. Ничего страшного в покупках в большом торговом центре нет даже для выживальщика.
Если же мы говорим о долгосрочном БП, то конечно надо иметь приличные запасы еды дома ( для меня "приличные" - хотя бы на пол года).

Ну не понимаю я этого уклада жизни.. . В ТЦ за хлебушком.. . пока доедешь (не факт, что крюк не надо будет делать), пока найдешь место на парковке, пока пройдешь по рядам (еще кучу вещей наложишь в корзину), пока с хлебушком постоишь в очереди (а ведь много желающих после работы-то за хлебом?).. . не, страшно мне это
О долгосрочном БП.. . "приличный запас на полгода".. . гм. Это несерьезно. Если долгосрочно, то никаких запасов не хватит. Если только это не госрезерв Нужен источник воспроизводства, т.е. выходим к деревне, земле, скоту. Ну или нужная в таких условиях профессия.
Ну в общем, об этом даже на моей памяти говорилось много).

цитата:

Originally posted by kalmuik:

У нас это решалось само собой. Молоко - ТОЛЬКО свежее (после дойки). Остальное перерабатывается на творог, сыр, масло, кисломолочные продукты. Что-то реализуется по соседям/родне. Что-то закладывается на длительное хранение (соль в помощь). Яйца могут храниться при плюсовой температуре месяц и больше. Мясо при забое в летний период частично реализуется по соседям/родне. Через некоторое время забивают скот и делятся уже они. Масло подсаливается и опускается в колодец. Всё очень вкусно. Крупы/мука хранятся месяцами (если не годами). Следить конечно надо, но если не смотреть телевизор, то времени хватает на всё. Ещё значительную часть рациона составляли сухофрукты. Помню заготавливали летом мешками. Потом всю осень/зиму/весну пекли пирожки/ватрушки, предварительно отваривая. Отвар пили - вкусно. Варили кисели/компоты из сухофруктов. Осенью и весной мясо после забоя солили и коптили. Тоже вкусно. Рыбу солили и вялили. Это я к тому, что отсутствие холодильника СА-А-АВСЕМ не катастрофа .

Просто супер (без шуток), всё свежее, всё натуральное. Но исходя из того, что большинство людей проживает в городах, как всё это реализовать в городе? Как, например, в городе подсолить масло и опустить в колодец? Или забить СВОЮ скотину на мясо?

цитата:

Но исходя из того, что большинство людей проживает в городах, как всё это реализовать в городе? Как, например, в городе подсолить масло и опустить в колодец? Или забить СВОЮ скотину на мясо?

Добро пожаловать в тему
Приезжайте жить в деревню.
Приезжайте жить в деревню.

цитата:

Originally posted by Mamzay:

Добро пожаловать в темуhttps://forum.guns.ru/forummessage/151/1576521.html Приезжайте жить в деревню.

Да я и так уже почти в деревне живу, я про городских жителей.

Нам, городским, никак не получится)

цитата:

Originally posted by Mamzay:

Нам, городским, никак не получится)

Тогда только зОпасы долгохрана спасут городского жителя то голодной смерти:-))) И ещё буржуйка на зиму и трубу в форточку.

цитата:

Originally posted by олег0165:

Не стоит ли сократить эту "длинную цепочку" до одного пункта?

Нет.Их два,и они должны присутствовать оба одновременно.

цитата:

Тогда только зОпасы долгохрана спасут городского жителя то голодной смерти:-))) И ещё буржуйка на зиму и трубу в форточку.

На том и стоим)

цитата:

vorona17:

Ну не понимаю я этого уклада жизни...
... Нужен источник воспроизводства, т.е. выходим к деревне, земле, скоту. Ну или нужная в таких условиях профессия.
Ну в общем, об этом даже на моей памяти говорилось много).

Всё правильно вы говорите. Есть одна но существенная трудность - переезд в деревню это примерно как эмиграция в другую страну - ломка устоявшейся жизни, большие расходы и риск провала.
Я живу в пригороде - работа в городе, жизнь - в своем доме "на земле" . Корову или козу держать не могу ( при попытке увезут в дурдом) а вот вырастить картошку и морковь более чем надобно - легко. Каждый год сажаю картошку ( авось БП) подвергаясь критике домочадцев, потом закупаю картошку на рынке - получается дешевле и лучше. Вот яблоки все свои - на зиму заготавливаю около пол тонны. Дизель генератор гоняю два раза в год профилактически, топливо на отопление дома - на несколько сезонов. Проводить полную ротацию консервов никак не получается, но опыт людей проживших голод показывает что просроченная тушенка ( без повреждений тары) схавается с энтузиазмом. Алкоголь не портится.