"Рейтинг" Б.П.

верую в возможность искусственного заражения болезнями и пришествие астероида какого нибудь
техногенный не угадаешь а в военный не верю в обозримом будущем

цитата:

олег0165:

З.Ы. Если какой вариант пропустил ткните носом, добавлю.

Экономический.

БП не будет!
я уже распродал оружие, патроны и снарягу
на полученные деньги сделал евроремонт, как завещал Великий Беркем

цитата:

олег0165:
Хочу поинтересоваться у участников раздела какой из вариантов БП они считают наиболее вероятным.
Военный
Природный
Техногенный
З.Ы. Если какой вариант пропустил ткните носом, добавлю.

Как показывает история, один вариант плавно проистекает из другого. Гуськом оне ходят. Так что - комплексный вариант самое то. Ну и экономический добавьте прицепом ко всему (или наоборот).

цитата:

Изначально написано олег0165:

З.Ы. Если какой вариант пропустил ткните носом, добавлю.

Социально-экономический. Он же гуманитарный.

цитата:

Originally posted by Васёк:

сделал евроремонт, как завещал Великий Беркем

Это наверное было в частной переписке?Если нет,-ссылочку можно?

БП - он на то и "Б", что просто так не закончится. Естественно он будет комплексным. (тут масса вариантов. Я вангую следующую последовательность для своего местоположения: пандемия - становится много нетрудоспособных - экономические(и социальные) ограничения - голодные и лекарственные бунты - вооруженные столкновения. Ну и сверху астероидом закрыть.=))) А отдельные его фазы это не "П", это последствия.
И все же главная мысль, что нельзя БП ранжировать в общем для всех. Это будет навешивание ярлыков. Для одного экономический БП это неделя до зарплаты и без денег. Для другого экономический БП, когда дефолт в стране, а у него все активы на руках.
И географическое положение, и социальный статус - все влияет.
Нельзя всех под одну гребенку в БП подводить. кто-нить да выживет.

да у него в начальной публицистике постоянно это проскакивало - сделай евроремонт и повесь плазму на стену
а печко, гречко и ружбайко - это для лохов, да

вот я так и сделал - ружбайки продал
делаю хороший (по моим скромным меркам) ремонт
большой телек уже висит на стене, в платное кино практически не хожу
звук через домашний кинотеатр не хуже

цитата:

Начнется с природного, который выльется в техногенный и битва за годное жизненное пространство, будет военным бп.

цитата:

Как показывает история, один вариант плавно проистекает из другого. Гуськом оне ходят. Так что - комплексный вариант самое то. Ну и экономический добавьте прицепом ко всему (или наоборот).

Поддерживаю.

цитата:

Originally posted by Васёк:

у него в начальной публицистике постоянно это проскакивало - сделай евроремонт и повесь плазму на стену
а печко, гречко и ружбайко - это для лохов, да

Что-то смутно вспоминаю,что у него все было вроде как наоборот .Я так понимаю,что процесс "выздоровления" зашел уже слишком глубоко и принял необратимый характер?
Другими словами,-Васек,хорош смущать неокрепшие умы .

цитата:

Originally posted by kalmuik:

Как показывает история, один вариант плавно проистекает из другого. Гуськом оне ходят.

Вот тут пожалуй соглашусь. "Рафинированый" БП мало реален. Да и сам БП мало реален, скорее возможен ЛП в отдельно взятой стране или нескольких странах. Если вспомнить историю прошедших ЛП, то получается всё в комплексе. Если эпидемия, то тут и голод т.е. социальноэкономический П до кучи. Если вспыхнула война-то же самое, плюс болезни из-за нехватки медикаментов и медобеспечения. Вобщем все эти П ходють дружной компанией. А настоящий БП планетарного масштаба мне видится только природного характера.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

у него все было вроде как наоборот

ну да, это был сарказм
однако в комфортной обстановке и без лишнего шмурдяка я чувствую себя гораздо лучше, чем в ободранной и забитой ненужным барахлом берлоге

есть мнение, что самый реальный БП - экономический. представьте, ситуация - добыча нефти и газа начинает резко падать год от года, так что никакие сланцы покрыть не могут. Скажем. цена на нефть вырастает в 10-20 раз через несколько лет. Как вы думаете, насколько крупные города зависят от транспортного подвоза самого необходимого как минимум - еды? Да даже откачка говна из крупного города требует энергоносителей. А население будет нищать, ибо цены взлетают на всё неимоверно, и через какое-то время наступает экономический ОН.
При этом все эти миллиарды людей останутся живыми и голодными и какие-либо запасы будут уничтожены моментально, после чего в зонах с высокой плотностью населения будет БП типа военный+зомбиапокалипсис с каннибалами одновременно.
Я тут задумался о домике с энергонезависимостью, и посчитал. Срок службы всяких там ветряков и солнечных батарей - скажем 3 года, батареи бьются градом, ветряки тупо механически ломаются. Сейчас их можно покупать относительно недорого, потому что производят их при помощи того же халявного практически природного газа. А там производство одной такой технологической херни как ветряк может потребовать больше энергии чем он выработает за свою жизнь. Ну не говоря уж о том что в средней полосе России нет ни достаточного солнца, ни достаточного ветра.

цитата:

Originally posted by Васёк:

в комфортной обстановке и без лишнего шмурдяка я чувствую себя гораздо лучше

Не вопрос.Вопрос заключается в длительности

цитата:

Originally posted by Васёк:

комфортной обстановке

и он весьма и весьма серьезный и не однозначный.

цитата:

Originally posted by Ardon:

задумался о домике с энергонезависимостью

и

цитата:

Originally posted by Ardon:

миллиарды людей останутся живыми и голодными и какие-либо запасы будут уничтожены моментально, после чего в зонах с высокой плотностью населения будет БП типа военный+зомбиапокалипсис с каннибалами одновременно

абсолютно несовместимые понятия.Вариант размещения домега посреди окияна,где он никому и нафиг не сперся(что тоже спорно) не рассматриваем ввиду полной утопичности.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

абсолютно несовместимые понятия.Вариант размещения домега посреди окияна,где он никому и нафиг не сперся(что тоже спорно) не рассматриваем ввиду полной утопичности.

Согласен. Первая же банда каннибалов поселится в этом домике закусив хозяином и его семьей (если он не Рэмбо, конечно) с гарниром в виде накопленной гречки.
Пример с домиком я привел, дабы доказать несостоятельность т.н."альтернативных источников энергии" доступных "прямо сейчас". Есть конечно еще ГЭСы, приливная волна у морей и в конце концов русская печка с дровами - но всё это где-то далеко от большинства крупных населенных пунктов. Есть надежда что получив пинок в виде инвестиций при первых признаках БП ученые по-быстрому сварганят какой-нить холодный термояд или научатся почти без дополнительных затрат, саморазмножающимися бактериями при помощи солнца раскладывать воду на водород и кислород, которые заменят бензин. Но может и не смогут, хз.

По домику. Это у ВАС там всё тесно, и в домик придут канибалы. У нас же например 1 милион человеков на площадь равную франции. Ирк область Якутия Бурятия север Амурской тоже просторов немеряно. В 80 км от Читы уже можно построить домик в месте, где никогда человека вообще не было. Хотя у Нас тут китайцы опять же, но им ещё свои пустынные севера пройти надо будет. Да вся Сибирь и ДВ только по югу заселены, места много и всем хватит, и для хоронить и для жить
Единственно дорого это всё очень, я вот примерно посчитал и выяснил что для комфортного домика на семью из 5-8 человек (я+ 2-3 жены и дети ) надо 24 милиона рублей

цитата:

Originally posted by marduk616:

По домику. Это у ВАС там всё тесно, и в домик придут канибалы. У нас же например 1 милион человеков на площадь равную франции. Ирк область Якутия Бурятия север Амурской тоже просторов немеряно. В 80 км от Читы уже можно построить домик в месте, где никогда человека вообще не было. Хотя у Нас тут китайцы опять же, но им ещё свои пустынные севера пройти надо будет. Да вся Сибирь и ДВ только по югу заселены, места много и всем хватит, и для хоронить и для жить
Единственно дорого это всё очень, я вот примерно посчитал и выяснил что для комфортного домика на семью из 5-8 человек (я+ 2-3 жены и дети ) надо 24 милиона рублей

Места много, согласен. Но в том то и дело, что из миллиона 600.000 живут в Иркутске. Чтобы они стали полноценными фермерами - каждый должен получить участок необходимого размера, построить там дом, очистить землю от леса, засеять семенами. Я уверен что даже при приближении экономического БП 95% населения будет только годами чесать репу и материть правительство, а потом, когда жратва совсем закончится - та же история.
При этом, можете меня поправить, если я ошибаюсь, но Сибирь не является сельскохозяйственным донором, обеспечивая себя основными (речь именно про основные - молоко, яйца, зерно, картошка, а не чупа-чупсы с кока-колой) продуктами в регионе процентов на 70, остальное завозится.
В итоге-то конечно все наладится, люди распределятся по небольшим селениям, достаточно крупным чтобы защитить себя от бандитов и не превышающим численности, которую может прокормить земля в пешей (конной) доступности. Шанс выжить в Сибири больше, чем в Европейской части. Конечно, если не придут орды голодных монголо-китайцев :-D

цитата:

Конечно, если не придут орды голодных монголо-китайцев

с юга Китая точно никто не придёт, у них там хорошо.
А вот с севера и с центра возможно, т.к. на юг их не пустят, самим мало будет.

атака инопланетян

цитата:

Конечно, если не придут орды голодных монголо-китайцев

В случае БП у китайцев проблем будет еще больше. Так что вряд ли они придут

цитата:

Originally posted by Хризофилакс:

В случае БП у китайцев проблем будет еще больше. Так что вряд ли они придут

С Китаем всё не просто.
Он не раз уже в истории высоко поднимался и затем падал, именно из за внутренних неурядиц. Именно их ( в т.ч. Гражданки ) там боятся больше всего, чем, собственно говоря, в значительной степени обусловлено их нынешнее неуклонное направление на неизменный и очень(!) большой экономический рост.
Затормозись экономика.. . и - да, всё там может стать крайне плохо.
Придут ли к нам в Сибирь и на ДВ? Не думаю, китайцы не завоеватели по природе своей. А если и придут, то уж не силой оружия.
В случае БП - неизвестно, что будет с Китаем, и с Сибирью.. . это ещё посмотреть надо, кто и куда придёт ))

цитата:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

С Китаем всё не просто.

Поддерживаю!

Ибо один величайший человек с именем Жозеф Наполеон (Бонапарт) сказал:
... Китай спит. И пусть спит дальше. Не дай нам Бог, если он проснётся...

цитата:

Ardon:
есть мнение, что самый реальный БП - экономический. представьте, ситуация - добыча нефти и газа начинает резко падать год от года, так что никакие сланцы покрыть не могут. Скажем. цена на нефть вырастает в 10-20 раз через несколько лет. Как вы думаете, насколько крупные города зависят от транспортного подвоза самого необходимого как минимум - еды? Да даже откачка говна из крупного города требует энергоносителей. А население будет нищать, ибо цены взлетают на всё неимоверно, и через какое-то время наступает экономический ОН.
При этом все эти миллиарды людей останутся живыми и голодными и какие-либо запасы будут уничтожены моментально, после чего в зонах с высокой плотностью населения будет БП типа военный+зомбиапокалипсис с каннибалами одновременно.
Я тут задумался о домике с энергонезависимостью, и посчитал. Срок службы всяких там ветряков и солнечных батарей - скажем 3 года, батареи бьются градом, ветряки тупо механически ломаются. Сейчас их можно покупать относительно недорого, потому что производят их при помощи того же халявного практически природного газа. А там производство одной такой технологической херни как ветряк может потребовать больше энергии чем он выработает за свою жизнь. Ну не говоря уж о том что в средней полосе России нет ни достаточного солнца, ни достаточного ветра.

Все уже украдено до вас, известны разведанные запасы нефти, известно когда они кончатся, известно во сколько обойдется добыча нефти из битумных песков, в антарктиде и прочее. Человечество давно знает об этой проблеме и вполне готовиться к ней. Строятся атомные станции, удешевляются электрические накопители, растет их емкость. Если завтра алиены содомиты украдут всю нефть с планеты тогда проблемы будут, при всех прочих равных такой сценарий БП не пройдет.

цитата:

Ulliss:
БП - он на то и "Б", что просто так не закончится. Естественно он будет комплексным.

Ну да. В контексте темы голосование имеет смысл разве что в формате "с какого типа БП все начнется".

Или "каким БП все закончится"

На каком-то из этапов почти любой вообразимой последовательности с большой вероятностью просматривается Конфликт. Хотя совсем не обязательно военный и даже не обязательно вооруженный. Ну как при массовом исходе ака саранча большого количества населения. Не важно, по какой причине (бомбежка, эпидемия, техногенка, экология... )

Я тут подумал и надеюсь здраво рассудил.
Невзирая на многочисленные просьбы "экономический" БП добавлять к списку не буду потому как прекращение производства "газировок, чупа-чупсов, айфонов с ноутбуками" угрозой существованию человечества вряд ли является.
Предложение некоторых участников добавить "социальный" БП ещо обдумаю но что то мне подсказывает что это вполне покатит под понятие "военный". Ведь в него входят не только война между государствами но и гражданские войны. Они вполне могут перерасти в нечто более чем серьёзное.
Общие тенденции "фобий" уже понятны. Мало кто переживает о "прилёте астероида", техногенка вообще ни кого не волнует(хотя были робкие намёки о возможности пандемии от "сбежавшего" из лаборатории вируса, но тема заглохла), в основном видимо "переживания" идут о "военном" варианте и "экономическом", для его начала, "спусковом крючке".....
Интересная "картинка" складывается. Как сказал один из участников-"рукотворные" БП не в счот их и отменить можно.....
Выходит что.... Васёк прав.
Спасибо всем кто уже высказал своё мнение по заданному вопросу. Пусть тема повисит.

цитата:

олег0165:
...
Как сказал один из участников-"рукотворные" БП не в счот их и отменить можно.....

Можно, можно, вот только дай Бог участникам (руководству) конфликта ума чтоб не перестараться и не переступить "точку не возврата". А то следующий "Карибский кризис" закончится по другому.

цитата:

Originally posted by Syriana:

дай Бог участникам (руководству) конфликта ума чтоб не перестараться и не переступить "точку не возврата". А то следующий "Карибский кризис" закончится по другому.

Думаю что хватает. Пока по крайней мере.
С момента "обретения" ЯО против стран им обладающих военной агрессии от других стран "обладателей" не наблюдается.
Значит понимание последствий присутствует.
З.Ы. Добавлять "экономический" Б.П. не буду. Это не сам Б.П. а его предпосылка.
По всякому "поигрался" с "экономикой" как не крути но на угрозу существованию человечества ну ни как не тянет.
Если у кого есть подобный сценарий-излагайте. Всё обсуждаемо.

цитата:

Originally posted by олег0165:
По всякому "поигрался" с "экономикой" как не крути но на угрозу существованию человечества ну ни как не тянет.

Я не считаю что есть угроза именно существованию человечества при "экономическом БП", сокращение численности в несколько раз - вероятнее, ну и откат технологический. Но для тех кто не попадает в число "выживших" разницы с абсолютным БП нет никакой
А а текущих обстоятельствах экономический БП, ну пусть не БП а просто П, считаю вероятным, к нему идти будет по крайней мере до того момента пока человечество не научится добывать энергии из возобновляемых источников столько же, сколько потребляет.
На данный момент экономика потребления и "запланированного устаревания" направлена только на разгон собственно экономики, считая ресурсы бесконечными.

Так в том то и есть разница.
Вот если бы тема была о "рейтинге простоПэ".... тогда да "экономика форева".

цитата:

Originally posted by олег0165:

Вот если бы тема была о "рейтинге простоПэ".... тогда да "экономика форева".

Об отличии "просто Пэ" от "БП"
А мне кажется что БП, связанный с полным 100% выпиливанием человечества - тема малоинтересная, так как тут уж ничего поделать нельзя и подготовиться к этому тоже. А у нас раздел все же не про суицид, а про "выживание в кризисных ситуациях" - что подразумевает, что во время БП шансы для пишущих здесь всё же есть, а если есть шансы у каждого отдельного человека, то про вымирание человечества речь в принципе не идёт. Поэтому определение "БП" для меня лично - жопа, к примеру как сейчас в Непале, но наступившая во всём мире одновременно - так что спасателей и гуманитарную помощь ждать неоткуда, никто не спасет и не поможет. И оная жопа должна быть достаточно большой, чтобы нарушить социально-экономические связи, следовательно - разрушение на всех уровнях от просто производственных цепочек до государственности.
Поэтому, скажем, если внезапно доллар утратит свою ценность в мире (а все товарно-денежные отношения и валюты в мире на государственном уровне пока еще очень сильно к нему привязаны, хотя и делаются робкие попытки отойти от этого), то произойдет разрушение мировой экономики, эдакие 1990е по всему миру, но приведет это лишь к падению ВВП и нескольким годам хаоса. Человечество быстро приспособится к новым условиям, не впервой, а поскольку значительных масштабных разрушений предприятий производящих не планируется при этом, то просто выстроится новая система. Падение уровня жизни конечно будет, но лишь сравнительно, "минимума" в виде еды, жилья и тепла 95% населения лишены не будут. Это - просто "П".
Другое дело если внезапно станут недоступны энергоресурсы. Предприятия встали, транспорт встал. Жрать нечего, так как транспортная система накрылась. Города-муравейники промерзли. Сначала голод, потом у 10% "счастливых" выживших - фермерство и плуг с лошадью. Это "БП". К такому же эффекту может привести и "военный БП" - ибо в первую очередь все разбомбят более-менее крупную промышленность и нефтедобычу.

цитата:

Originally posted by Ardon:

до государственности.

Это и есть краеугольный камень в фундаменте БП.Без него никак.

цитата:

Originally posted by Ardon:

связанный с полным 100% выпиливанием человечества

Это уже на "ПэПэ" тянет.
Тут действительно обсуждать особо нечего.
С моей точки зрения БП это то что несёт реальную угрозу существованию но не уничтожает в раз.

цитата:

Originally posted by jim hokins:

Это и есть краеугольный камень в фундаменте БП

Если Государство(в том самом правильном понимании этого термина)останется существовать то БП в раз превращается в ЛП.

З.Ы. Вообще есть определение этих понятий? Что такое ЛП, БП,....
Может стоит для начала определится что и как под ними понимать?
А то народ как то путается в "показаниях"... .

цитата:

Originally posted by олег0165:

Вообще есть определение этих понятий? Что такое ЛП, БП,....
Может стоит для начала определится что и как под ними понимать?
А то народ как то путается в "показаниях"

Глянул в профайл,-странно ... Намного больше меня на форуме а с терминами путаемся...
Договоримся о терминах

цитата:

Originally posted by jim hokins:

а с терминами путаемся..

Судя по этой и другим темам многие часто путают. Принимают одно за другое.
Как то в оглавление раздела не заглядывал. Нужды не было.
Пойду почитаю что там и как, по ссылке.

Всю тему не читал.

Из наиболее вероятного вижу:

1) Экономический Пэ в масштабе одного или нескольких гойсударств. Тут всё понятно кто и почему.

2) Крупный природный катаклизм, типа извержение вулкана Тамбора 1815 года и последующий "год без лета". Такие фокусы на Земле случаются регулярно и вполне вероятны хоть завтра. После извержения в теории есть запас времени, но по факту первое же заявление официального лица "голода не будет!" приведет к сумасшедшей популярности на домашние ЗОПАСЫ и, как следствие, начало голода задолго до первых июльских морозов.

Но это было глобальное, медленное, для всех сразу.

В масштабе одного человека более вероятными вижу "мелкие неприятности" типа:

1) тяжелая болезнь
2) серьезная травма с потерей трудоспособности вследствие чего угодно (ДТП например)
3) пожар/наводнение = уничтожение жилища.
4) проблемы с официальной властью и/или/т.е. бандитами
5) потеря источника дохода, увольнение, дисквалификация
6) что угодно из перечисленного выше, но у близкого вам человека (жена/дети/братья-сестры/родители).

Для отдельно взятого выживальщика наступление неприятностей из второго списка мне видится намного (более чем на порядок) более вероятным, чем события из первого. Посему традиционно принятые тут методы подготовки ("квартирный тревожный рюкзак для экстренного вышивания в лесу") мне видятся нелепостью.

цитата:

Originally posted by zilberdimm:

Всю тему не читал.
Из наиболее вероятного вижу:

1)...

Ну хотя бы название то читали?
Тогда каким образом Ваш пункт "1" относится к БэПэ?
Вроде так ни кто и не возразил "тезису" что экономика это возможный "спусковой крючок" к БП, ну в лучшем случае просто Пэ?

цитата:

традиционно принятые тут методы подготовки ("квартирный тревожный рюкзак для экстренного вышивания в лесу") мне видятся нелепостью

+100500

цитата:

Originally posted by kalmuik:

+100500

Нелепостью видится сам способ- "побег в лес с рюкзаком" для того что бы "выжить".
Видимо они воспринимают "лес" как некое загадочное, магическое место.
Однако масса народу чувствует себя там как дома. Если в наши края примчится группа местных неадекватов призывающих минировать дороги и копать окопы вокруг своих "джокервилей".... думаю мы крепко не поладим.
Но тема не о этом.

цитата:

Originally posted by олег0165:

Выходит что.... Васёк прав.

я это слишком поздно понял, к сожалению
на подготовку было потрачено непозволительно много времени и средств

цитата:

Ardon:
Я тут задумался о домике с энергонезависимостью, и посчитал. Срок службы всяких там ветряков и солнечных батарей - скажем 3 года, батареи бьются градом, ветряки тупо механически ломаются.

У вас какое-то странное представление об "энергонезависимости" дома. Главное в энергонезависимости дома - отопление. Электричество - вторично ибо можно прекрасно - в смысле с комфортом - жить без электричества и таких прибамбасов как телевизор, компютер или даже эл. освещение. Вот без отопления личный или семейный БП наступает сразу и неотвратимо - со смертельным исходом.
Солнечные панели обычным градом и ветром не бьются и служат до 20-25 лет. Но проблема у них есть одна и очень серьезная. далее из личного опыта - допустим вы приобрели 2кВт солнечных панелей ( 10шт. по 200 Ватт) и намереваетесь на них "повесить" освещение и один(!) холодильник частного дома. К панелям надо еще прикупить аккумуляторные батарей (глубокого разряда), контрллер заряда ( мелочь - дешего), инвертор ( лучше "чистый синус" и "офф грид"). Всё купили и установили. Лето, светит яркое солнце, акк. батареи заряжены. Дальше расход - холодильник после кратковременного пуска "жрет" 150 Ватт, лампы освещение ( летом) только поздним вечером час - два от силы. Вроде можно и телик посмотреть. Никуя не получится!. Просто потому что инвертор ( котроый работает все 24 часа в сутки) потребляет 150 или даже 200 Ватт, то есть он жрет всё что солнышко в батареи закачало - не остается ни холодильнику ни телику - такое чудо техники которое само производит электричество и само его сжирает.
Можно купить более экономичный инвертор - на 500Ватт , например, который будет "жрать" 50Ватт постоянно ( тоже жалко). Но ток у него будет "модифицированый синус" и угробит двигатели и телик.