розетка в рюкзаке

Давно хотел иметь в рюкзаке (или к палатке прикрепить) полноценную розетку. Смысл? У многих телефоны допотопные за 1000р (в походе батарейка на 2 недели важнее всего остального) без юсб-зарядки. Да многие вещи требуют именно розетки, причём не обязательно много ватт - для похода то. То есть не только юсб-разъём нужен. Прикуриватель хорошо, но и этого мало.
Есть же солнечные батареи, которые выдают 12 В. И термокотелок 12В. И наверняка другие виды энергии тоже могут выдавать 12 В. Так в чём проблема? покупается самый маленькие инвертор 12-220 В (бывает размеров с утолщённый смартфон), втыкается и должно работать? Или я что-то не понимаю? Так можно собрать такое, что будет?
Конечно, хотелось это всё в одном приборе, с возможностью подключения к машине, встроенным аккумулятором и универсальной зарядкой - но это мечты, конечно.

цитата:

Originally posted by Proflist:

покупается самый маленькие инвертор 12-220 В

Есть такое понятие - мощность.
От того, что вы преобразуете 12в мощностью пусть в 12 вт в 220в мощностью 12вт счастья не случится
Потому как начальный ток 1 ампер превратиться в 0.05ампера.
Иииии?

А если вы возьмете хотя бы 175 ватт на 12 вольт, то от чего вы его запитаете? Там как никак а 14.5 ампер.
Автомобильный аккум с собой таскать будете?

С такими запросами вам надо таскать что-то вроде:
"Портативная солнечная электростанция TOPRAY Solar TPS-216, 12V/17Ah"

Аккурат сразу и 12, и 24, и 220вольт с мощностью до 150 ватт, да еще встроенный аккум на 17амперчасов.

Правда весит 14кг и стоит 24 килорубля.

Смысл? У многих телефоны допотопные за 1000р (в походе батарейка на 2 недели важнее всего остального) без юсб-зарядки.

Телефоны Philips Xenium, насколько я понимаю, уже давно заряжаются от юсб и долго держат заряд аккумулятора.

Не хочется пересаживать народ на филипсы -- тогда можно просто приделать выходной разъём от их зарядного устройства к юсб-проводочку: выходное напряжение у зарядника наверняка те же самые 5 вольт.

Да многие вещи требуют именно розетки, причём не обязательно много ватт - для похода то. То есть не только юсб-разъём нужен. Прикуриватель хорошо, но и этого мало.

"Многие вещи" ведь на вход получают постоянный ток? Тогда и нужно делать преобразователь постоянного тока с 12В на входе и нужным количеством В на выходе. А городить огород с двумя преобразователями (переменный-постоянный-переменный) --- это потеря изначально-то невеликой мощности солнечной батареи и лишний вес.

цитата:

это потеря изначально-то невеликой мощности солнечной батареи и лишний вес

+151

у меня батарейка около недели держит на таком "допотопном" (на самом деле новом, но максимально простом). есть дополнительные батарейки, зачем еще заряжать не понимаю тем более таким странным способом.

Предполагаю, что это действительно упущение, которое китайцы скоро ликвидируют. Ведь можно создать малюсенькую электростанцию с двигателем родственным с авиамодельными двигателями, с генератором в маховике и мощностью всего, ну пусть 50 ватт. она обеспечит практически неограниченное время, питанием освещение палатки, зарядку мобилок, и других акумуляторов и т.д. при чём в любое время суток и при любом штиле. А такая малютка бензина съест очень немного.

Ресурс такого двигателя весьма невелик.
Задача не так проста, как видится.

внешний акум на 20 а/ч + китайский смартфон бронированный по IP68 = 12 дней полноценного и постоянного навигатора, фотоаппарата (в моем случае честно скажу - камера говно), музыки, вечерами книжку почитать, а в цивилизации еще и оперативный доступ к информации (например расписание и маршруты транспорта). главное радиомодуль выключать после каждого сеанса связи

цитата:

Proflist:
Давно хотел иметь в рюкзаке (или к палатке прикрепить) полноценную розетку. Смысл? У многих телефоны допотопные за 1000р (в походе батарейка на 2 недели важнее всего остального) без юсб-зарядки. Да многие вещи требуют именно розетки, причём не обязательно много ватт - для похода то. То есть не только юсб-разъём нужен. Прикуриватель хорошо, но и этого мало.
Есть же солнечные батареи, которые выдают 12 В. И термокотелок 12В. И наверняка другие виды энергии тоже могут выдавать 12 В. Так в чём проблема? покупается самый маленькие инвертор 12-220 В (бывает размеров с утолщённый смартфон), втыкается и должно работать? Или я что-то не понимаю? Так можно собрать такое, что будет?
Конечно, хотелось это всё в одном приборе, с возможностью подключения к машине, встроенным аккумулятором и универсальной зарядкой - но это мечты, конечно.

Гыыы, ГАНЗА все написали но мало кто по делу)))

Просто приобрести самый малахольный преобразователь 12-220 aliexpress
но по энергозатратам это будет невыгодно по причини двойного преобразования электроэнергии вверх-вниз КПД будет не более чем у паровоза.

Blair_VSS
Количество потребляемой энергии преобразователем зависит от отдаваемой энергии +% КПД самого преобразователя, то есть будете загружать не 150w как предположили а 2-5W, далее текст выше) ТС то не просил 150 он просил на зарядку для мобильника с редким хвостиком. Но лучше приобрести мультихвостик или два под все разъемы телефонов.

цитата:

Originally posted by Proflist:

покупается самый маленькие инвертор 12-220 В

А за эти же деньги не проще ли всем тему у кого "допотопные" мобилы зарядники на 5в купить или имеющиеся перепаять? И по весу, и во цене выигрыш. Тем более, что чтобы обеспечить необходимый ток заряда нужен отнюдь не самый маленький преобразователь, или как писали выше - таскать с собой автоакум.
Чудная идея.
У меня была видеокамера Sony, под Hi8 плёнку ещё. так вот к ней зарядник был только от сети 220в. Уходил на месяц в автономы и снимал и снимал, заряжая аккумуляторы от видеокамеры. Как? До просто сделал руками разьёмчик, как в камере для зарядника, спаял переходние для кейса с батарейками, высталял там 8,4-9в (только столько камера понимала как правильное напряжение), и вуаля, на удевление втречаемым туристам .
А эти идеи как бы купить какую приблуду и обхитрить физику ничего не делая, навивают это:

Bolo ну что ты ругаешься, ТС ставил задачу 12/220 а не вопрос по мультихвостам.

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:
ТС ставил задачу 12/220

Хе, ну тоды чо, если ему так важно именно 220, то автомобильный акум в рюк, и "самый маленькие инвертор 12-220 В". И вперёд к приключениям

цитата:

Proflist:
Давно хотел иметь в рюкзаке (или к палатке прикрепить) полноценную розетку.
Прикуриватель хорошо, но и этого мало.
Есть же солнечные батареи, которые выдают 12 В. И термокотелок 12В. И наверняка другие виды энергии тоже могут выдавать 12 В. Так в чём проблема?
Конечно, хотелось это всё в одном приборе, с возможностью подключения к машине, встроенным аккумулятором и универсальной зарядкой - но это мечты, конечно.

Прикуривателя для данных задач вполне достаточно. А 220 в походе для чего?
Ну вот какие задачи вы хотите решать с помошью 220вольт?
зарядка телефона? - Практически все телефоны хавают от 3 до 5 вольт (ну планшеты поболее чуть). Соответственно им нужны понижающие трансформаторы (преобразователи) Проще потерять с 12 до 5 вольт, чем с 220 до 5. Так что 220 для телефона - не требуется.
Электрочайник что ли? Ну тогда это не поход. таскать его на себе??
вот не могу придумать нужный прибор в походе на 220вольт. Плойку и фен разве что забыл.=)))

Домофон в палатку)

цитата:

Bolo:

Хе, ну тоды чо, если ему так важно именно 220, то автомобильный акум в рюк, и "самый маленькие инвертор 12-220 В". И вперёд к приключениям

Это следующая тема)

цитата:

Originally posted by Ulliss:

Плойку и фен разве что забыл.=)))

Утюг тоже не помешает, и пылесос - без пылесоса и поход - не поход. Как с грязью бороться-то?

цитата:

Originally posted by Lexandr:

Как с грязью бороться-то

А стиральная машина? Тоже 220в. Какой поход без стиралки?
А вообще я так понял сыр-бор из-за того, что у его камрадов старые копеечные мобильники (но очень экономные) у которых нет зарядника от USB, а сам он их сделать не может или не хочет, ему проще эмулировать (Заплатив бабла больше чем новая мобила с акумом на пол-месяца, и плюс тащить вес и габарит) 220 из 12в.

цитата:

Домофон в палатку)

тоже внутри или 12В или 9В.

ТС нужен обычный повербанк с солнечной запиткой, что-бы висел на рюкзаке и подпитывался днем. А ночью или на привале заряжал мобилу.

цитата:

Lexandr:

Утюг тоже не помешает, и пылесос - без пылесоса и поход - не поход. Как с грязью бороться-то?

утюг всегда с собой беру =) но на углях. ибо проблему с розеткой так и не решил.
а пылесос тоже беру. автомобильный от 12 вольт.
Так что, только стиралка остается, мультиварка и посудомоечная машина.
Вот как их без 220 использовать в палатке пока не знаю. Места в рюкзаке они почти не занимают.

итак, снова вопрос к ТС:

цитата:

Да многие вещи требуют именно розетки

КАКИЕ??

цитата:

а сам он их сделать не может или не хочет

все уже давно придумано: мультизарядки выдают от 1,5 до 24В при входе в 12В.

цитата:

мультизарядки выдают от 1,5 до 24В при входе в 12В.

Мультик - это всёж коробочка, причём с настройками и электроникой внутри, причём как правило не походного исполнения (т.е. до первого намокания). В сотовых стоят акумы на 3,7в, почти у всех. Им для заряда нужно 5в. Все эти розеточные преобразователи (за редчайшим исключением0 работают на преобразование из 220 в 5в. Это, собственно, на них и написано. так зачем козе баян? Припаял USB-штеккер откусив вилку с трансом, и всё, веса - ноль, и никакой электроники, места тоже не займёт. Причём каждый такой камрад тащит свою и только свою USB-зарядку.
В остальном содидарен вопросом - что ж ещё такое в походе нужно на 220? Вот чтоб именно розетка и никак иначе, чтоб тащить с собой столько акумов и не самый лёгкий преобразователь, на котором потеряется большая часть запасённой энергии, чтоб преобразовать её именно в 220?

цитата:

Originally posted by Werewolf_Zarin:

Количество потребляемой энергии преобразователем зависит от отдаваемой энергии +% КПД самого преобразователя
ТС то не просил 150 он просил на зарядку для мобильника с редким хвостиком. Но лучше приобрести мультихвостик или два под все разъемы телефонов.

Ну так а у меня как написано?
То же самое только в цифрах.
ТС просил и 12в, и 220в.

Потому начинаем считать:
для телефона ему надо 5в/750мА для нормального и 5в/2А максимум для огрызков, т.е. максимум 10Вт, что для 12В солнечной батареи есть пустяк.
Но ему надо 220В.
А для 220В те же 10Вт - это "ниочем", если мы не говорим о "диодных технологиях" и иже с ними.

Потому и сказал ему:
либо автомобильный аккум таскать, либо указанную солнечную электростанцию (да и она выдает мощность в 150вт лишь при своем аккуме в 17Ач).

Вопрос-то именно в 220В возникал.

Убивает, конечно, что все больше и больше портативной электроники, включая фотики, плееры, телефоны, навигаторы, имеют встроенные аккумуляторы, а не отсеки для батареек. Кто помнит телефон "матаролла" на заре "мобилизации" из которого можно было вынуть АКБ и засунуть пальчиковые батарейки.
Ищу мр3 плеер+радио под батарейки АА с объемом памяти 4+гб.. фигушки! Нету!

П.С. сам то я пальчиковые батарейки заменил на АА/ААА аккумуляторы+зарядник. Подумываю прикупить Икеевских аккумуляторов цена и емкость нормальная.

цитата:

Originally posted by Blair_VSS:

ТС просил и 12в

Дык опять - вопрос решаемый повербанком на всенапруги:
aliexpress

И всё.

Тут собрались матерые вышивальщики, но свои пять копеек я таки вставлю.. . Правда не хожу в походы, но в авто - только инвертер - единственно надежный, безопасный и дешевый способ питания всего: от машинки удалить растительность с лица, зарядника аккумуляторов, планшета и телефонов до навигатора, электронной сигареты и регистратора. Сколько уже сгорело и сломалось всевозможной фигни, сделанной китайцами и воткнутой в прикуриватель... дважды чуть не погорел - горели открытым пламенем преобразователь для ноутбука и питание регистратора... теперь только инвертер, есть и на 12, и на 24, ибо с запасом и практически не греются, вентиляторы запускаются крайне редко... и никаких прикурок - только кабель с зажимами.

HARON, ваши 5 коп. скорее всего мимо кассы, причём совсем мимо, поскольку с ситуация не коррелируются никак. Автогенератор выдаёт довольно зубастую не стабилизированную пилу по напряжениям, потому и горят преобразователи и прочая электроника. Да и в поход, то что вы перечислили, только если с стиралками и пылесосами тянуть, но это мало кто отважится
Но вот если ТС например решит, тянуть с собой какой-то генератор, например "Цаппу" (Солдат-мотор) или тому подобное - то ему не обойтись без стабилизирующей или преобразующей схемы. Хотя она в данном случае будет не такая большая и тяжёлая, но всё же нужна.
пы.Сы. у меня в походе от моих источников энергии никогда ничего не сгорело. Наверно потому, что энергии мало.. .

цитата:

например "Цаппу" (Солдат-мотор)

"цапа" край десять ватт выдаёт. И усилие там нужно изумительное, в качка превратиться - нефиг делать.
ТС либо наивен, либо троллюч

цитата:

Аккурат сразу и 12, и 24, и 220вольт с мощностью до 150 ватт, да еще встроенный аккум на 17амперчасов.

Правда весит 14кг

И куда фпоходе "притулить" стопятидесятиватную розетку? Телевизор или кофемолка?

цитата:

Подумываю прикупить Икеевских аккумуляторов

Правильные аккумуляторы - с низким саморазрядом.
Обычные дохнут в ноль за считанные недели, поэтому они актуальны только при постоянном и частом использовании.

цитата:

ТС либо наивен, либо троллюч

поддерживаю последнее предположение.. . судя по открытым темам ТС.

цитата:

Давно хотел иметь в рюкзаке (или к палатке прикрепить) полноценную розетку.

Так ведь школьные каникулы сейчас. Вот тинейджеры и развлекаются.. .

цитата:

Originally posted by SSDD:
ТС либо наивен, либо троллюч

Похоже на первое Но есть перспектива и на второе...

цитата:

Originally posted by SSDD:
И усилие там нужно изумительное, в качка превратиться - нефиг делать.

Это если буфер ёмкий забивать - тогда да, кач а скажем рацию (не говоря про мобилу) - то вообще без напряга. Но долго

цитата:

zpt:

[i]
Телефоны Philips Xenium, насколько я понимаю, уже давно заряжаются от юсб и долго держат заряд аккумулятора.

Не хочется пересаживать народ на филипсы -- тогда можно просто приделать выходной разъём от их зарядного устройства к юсб-проводочку: выходное напряжение у зарядника наверняка те же самые 5 вольт.

Заряжать телефон в походе от розетки - бред.
Правильные Телефоны например Philips X130 не только заряжаются и долго держат ( две недели с двумя установленными симками реально), но позволяют заряжать от встроенного ЮСБ другой девайс. Неправильны е смартфоны (Самсунг А5) позволяют прейтив режим сниженного потребления (Ч/Б режим на дисплее, отключеные ваифаи блютусы ЖПСы) и держат до недели. На походнах фонарях с аккамулятором, есьть выходы USB. В машине в качестве инвертора отец использует APC Smart UPS c холодным стартом. Но так то не в походе а на пасеке где живет неделями в полевых условиях. Чтоб не скучно было смотрит телек, выходит в инет с ноута снимает видео для ютуба (для всего этого вовсе не нужна розетка 220)
Не слишком экономично при малой нагрузке, ну так его и никто не использует постоянно

цитата:

Да многие вещи требуют именно розетки, причём не обязательно много ватт

цитата:

Ulliss:

Прикуривателя для данных задач вполне достаточно. А 220 в походе для чего?
Ну вот какие задачи вы хотите решать с помошью 220вольт?
зарядка телефона? - Практически все телефоны хавают от 3 до 5 вольт (ну планшеты поболее чуть).

Планшеты тоже хавают 5 вольт: как иначе они бы от USB заряжались.

Есть такой прикол, гарнитура к сотовому в виде телефонной трубки, розетка в рюкзаке это из той же оперы...
У самого для машины компрессор, пылесос, универсальный БП (блок питания- инвертор для ноута и всякого разного от 5 до 19 в) из навигатора телек при помощи притавки DVBT2(5В на кусок кабеля ловит 20 програм как из пушки, детям мультики с флешки), видерегистратор, шуруповерт частенько в багажнике живет.
Из полезного, но лишнего, чайник электрический от прикуривателя грам на 300, наши водилы подилы пользуются, понтуются. Всякие накладки под жопу с подогревом миивибрацией, у дальнобойщиков даже машинки стиральные ультразвуковые.

цитата:

рацию (не говоря про мобилу) - то вообще без напряга. Но долго

Аккумулятор в сфероконной мобиле 5,55Вт/час, в радиостанции - 10,08Вт/час.
В одном случае это 19,98КДж энергии, в другом 36,28КДж.
В пересчёте на потенциальную энергию для зарядки мобилы нужно той же самой ручкой поднять мешок цемента на 13 этаж, для зарядки радиостанции - где-то на двадцать третий. (тут я умышленно забыл про такую "мелочь", как КПД)

цитата:

вообще без напряга

мсье Халк?

цитата:

zpt:

Планшеты тоже хавают 5 вольт: как иначе они бы от USB заряжались.

Toshiba AT300-105 около 10вольт
MSI WindPad 7 с копейками
Surface RT тоже 7,4
вообще 7,4 вольта достаточно моделей (Lenovo частенько, HP, Envy, Dell, ASUS). так что я не оговорился.

цитата:

Blair_VSS:

Ну так а у меня как написано?
То же самое только в цифрах.
ТС просил и 12в, и 220в.

Потому начинаем считать:
для телефона ему надо 5в/750мА для нормального и 5в/2А максимум для огрызков, т.е. максимум 10Вт, что для 12В солнечной батареи есть пустяк.
Но ему надо 220В.
А для 220В те же 10Вт - это "ниочем", если мы не говорим о "диодных технологиях" и иже с ними.

Потому и сказал ему:
либо автомобильный аккум таскать, либо указанную солнечную электростанцию (да и она выдает мощность в 150вт лишь при своем аккуме в 17Ач).

Вопрос-то именно в 220В возникал.

Да все не то, причем тут 150вт, ТСу я так понял телефон заряжать, 10вт +КПД преобразователей от источника 12, а не от промежуточного 220В, отсюда вы получите 11-12вт на весь тракт преобразования. То есть от источника 12В вы должны получить около 1А при мощности 12вт (2вт на КПД) отсюда и аккум считать, даже если взять срань с КПД 80% то все-ровно на источнике будет крутится 1-1.4А.

Ну с учетом что я вас правильно понял.

Хотя для себя честно мало представляю зачем мне в походе 220В) когда еду на охоту да и для всяко разно в машине есть преобразователь киловаттный и розетка 220) но вот если без авто.... . то мне не понятно нафига розетка то)

цитата:

zpt:

Планшеты тоже хавают 5 вольт: как иначе они бы от USB заряжались.

Планшетам и некоторым смартфонам нужен ток от 0.5 до 1 ампера. Не от всякой зарядки ЮСБ-прикуриватель будут работать или прсто будут заряжаться очень медленно.

Кто мешает купить зарядку USB 2 амперную?