В ожидании великих потрясений.Готов ли американский выживальщик?

Max-Rite мне вот любопытно у вашей семьи какая часть дохода уходит на погашение кредитов банкам? есть ли в залоге пред банками какое то существенное имущество вроде машины или не дай бог дома или земли на которой вы живете?
как в этом плане у ваших знакомых, соседей, насколько они зависимы о банков?

просто я видел видео палаточных городков в прошлый кризис которые анонсировали россиянам как городки людей потерявших жилье. не знаю может врали. по вашей информации сколько домов и квартир было отобрано банками у ипатечников? сколько людей было выселено из арендованного жилья?

цитата:

Homo_erectus:
Max-Rite мне вот любопытно у вашей семьи какая часть дохода уходит на погашение кредитов банкам? есть ли в залоге пред банками какое то существенное имущество вроде машины или не дай бог дома или земли на которой вы живете?
как в этом плане у ваших знакомых, соседей, насколько они зависимы о банков?

А может Вам сразу пароль от моего банковского счёта дать и налоговую декларацию отсканировать? Вам наверное неприятно осознавать топорность гос. пропаганды, но это не повод задавать нетактичные вопросы незнакомым людям. Мои семейные финансы не Ваше дело.

цитата:

просто я видел видео палаточных городков в прошлый кризис которые анонсировали россиянам как городки людей потерявших жилье. не знаю может врали.

Т-с-с-с-с. Тише. Вас могут услышать.

цитата:

по вашей информации сколько домов и квартир было отобрано банками у ипатечников? сколько людей было выселено из арендованного жилья?

У меня нет независимой информации по количеству выселенных должников. Думаю, если Вам так интересно, Вы сами найдёте официальную статистику. Было бы интересно сравнить с российскими показателями. Кстати, по результатам кризиса здесь было проведена банковская реформа, в результате которой выселять должников стало не так выгодно для банков. Что соответственно снизило общие показатели.

цитата:

проведена банковская реформа, в результате которой выселять должников стало не так выгодно для банков. Что соответственно снизило общие показатели.

вот и ответ

"Для того, что бы доллар оставался долларом, кто-то должен скупать долговые обязательства США."

Для того, что бы доллАр оставался доллАром, американский военный флот должен продолжать контролировать океаны, и, соответственно, штаты - международную торговлю.
Как только придет абзац глобальному американскому военно-морскому доминированию, - то же самое немедленно приснится глобальному доллАру.

См. пример Британии.

цитата:

Originally posted by Max-Rite:

А может Вам сразу пароль от моего банковского счёта дать и налоговую декларацию отсканировать? Вам наверное неприятно осознавать топорность гос. пропаганды, но это не повод задавать нетактичные вопросы незнакомым людям. Мои семейные финансы не Ваше дело.

ведать сказывается разница менталитета, по моим меркам я спросил безобидную вещь. Вот у меня свой дом и своя земля и ни одного кредита ни залогового ни беззалогового, у моих всех родственников так же.

так все же у вас свой дом или вы в нем живете только пока есть работа? это как раз вопрос в тему о том готов ли американский выживальщик макс райт к великим потрясениям или занимается самоуспокоением что потрясений не будет.
* под потрясениями имеется в виду не зомбиапокалипсис и ядерная война с ссср (к ним то американский выживальщик без сомнения готов), а банальный по-настоящему жесткий экономический кризис.

цитата:

Уважаемый Садовод, Вас такая божья роса не смущает?

Max-Rite, я и не сомневался, что вы проведете полное расследование по поводу этой информации. Каюсь конечно, что взвалил это на ваши плечи. Но, так не хотелось лазить по Интернету и искать источники. Да к тому же я понимал, что у вас это лучше получиться.
Понимаю, что у вас очень трудная задача отвечать многим людям, да еще и в разных областях знаний. Но, надо отдать вам должное, держитесь вы очень достойно.
Хотел спросить, а куда делся Громозека? Давно его не встречал в темах.

цитата:

Sadovod2:
Министерство финансов США возмущено началом торгов по валютной паре 'юань-рубль' на Московской бирже. 'Новые игроки бросили вызов руководящей роли США в рамках международной финансовой системы', - заявил министр финансов Джек Лью, комментируя расширение торговли юанем в качестве резервной валюты.

Вообще-то сказал он это по поводу поддержки Германией, Францией и Италией Китайского инвестиционного банка AIIB.
reuters.com

Вот собственно что он сказал - там ни Россия, ни рубль вообще не упомянуты.
treasury.gov

цитата:

Homo_erectus:

ведать сказывается разница менталитета, по моим меркам я спросил безобидную вещь.

Менталитет тут не при чём. Это вопрос воспитания. Вместо предметного обсуждения, Вы предлагаете достать линейки и померяться финансами. У кого больше тот и прав. Вы ставите меня перед выбором: либо рассказать всем присутствующим о своих доходах, либо "слиться" и признать Вашу правоту. Приличные люди так не поступают.

цитата:

Вот у меня свой дом и своя земля и ни одного кредита ни залогового ни беззалогового, у моих всех родственников так же.

Я совершенно искренне за Вас рад. Более того, мне ничего не стоит признать, что Вы устойчивей меня к жесткому экономическому кризису. А дальше-то что? Вы похвастались, я Вас похвалил, читатели позавидовали. Что из этого следует? Экстраполируете Вашу устойчивость на всю Россию? Или мою на всю Америку?

цитата:

Sadovod2:

Но, так не хотелось лазить по Интернету и искать источники.

Я от Вас этого и не ожидал.

цитата:

Homo_erectus:
Max-Rite мне вот любопытно у вашей семьи какая часть дохода уходит на погашение кредитов банкам? есть ли в залоге пред банками какое то существенное имущество вроде машины или не дай бог дома или земли на которой вы живете?
как в этом плане у ваших знакомых, соседей, насколько они зависимы о банков?

Давайте я вам расскажу. Я не Мах-Райт, но может вам подойдет.
Дом у меня в ипотеку, +кредит под залог дома (скажем процентов 30% от того что я ещё должен за дом). На это у меня уходит примерно треть моей зарплаты, или чуть больше чем 5я часть нашей семейной. Дом выплачивать ещё лет, скажем, 10. Ипотека у меня под фиксированный процент, скажем ~4% годовых.
Из моих знакомых здесь у кого-то лучше, у кого-то хуже. Много зависело от того кто сколько денег с собой привез. У меня, например, когда я работу нашел по приезду $500 оставалось (это лет 15 назад, на семью из 4х ).

Но в принципе интересно - что вам дает эта информация?

А вот мне действительно интересно, все кто уехали за "хорошей" жизнью, в случае утраты штатами лидирующего положения в мире, приедут обратно или станут поднимать вторую Родину трудом и потом за кусок хлеба?

цитата:

Sadovod2:
А вот мне действительно интересно, все кто уехали за "хорошей" жизнью, в случае утраты штатами лидирующего положения в мире, приедут обратно или станут поднимать вторую Родину трудом и потом за кусок хлеба?

Кто как. Кто-то приедет обратно, кто-то будет поднимать, кто-то поедет в другое место. От ситуации зависит, от родственников, от наличия/отсутствия работы. Когда есть что терять решиться уехать намного тяжелее.

цитата:

А вот мне действительно интересно, все кто уехали за "хорошей" жизнью, в случае утраты штатами лидирующего положения в мире, приедут обратно или станут поднимать вторую Родину трудом и потом за кусок хлеба?

странный вопрос , я думаю каждый будет решать исходя из своей ситуации , наличия работы , климата и окружения .

цитата:

Вот у меня свой дом и своя земля и ни одного кредита ни залогового ни беззалогового, у моих всех родственников так же.

цитата:

Более того, мне ничего не стоит признать, что Вы устойчивей меня к жесткому экономическому кризису.

У меня вот тоже так как у Хомо , однако я не чувствую себя устойчивей чем Макс , т.к. отчетливо понимаю что вероятность кризиса здесь в разы выше чем там , собственно здесь он есть а там его нет .

Родственник крестной моего сына, уехавший лет ... цать назад, в 8 году лишился высокооплачиваемой работы, в т.ч. чтения лекций в каком-то из престижных высших заведений (это дополнительно )) ).
Хотели все бросить (дом, землю) и перебраться в другой штат. Выкрутились благодаря жене - начала печь хлеб и пироги и куда-то там реализовывать. Сейчас свой бизнес, мини-пекарня (может быть и не одна уже). (Пенсильвания)
Возвращаться не хотят. Ну да человек предполагает.. .

Sygata, могу я вас попытать немного?

Бюджет мой примерно так выглядит:
5 % - рассрочка за машину
5 % - оплата жилья
6 % - питание (мое и старшего) в школе и на работе
5 % - бензин (две стареньких но крепких машины, одна из которых жрет бензин как 200 лошадей сено )
2 % - налоги (подоходный я не считаю - транспортные и на жилье)

Итого, четверть уходит на всякую ерунду. Пускай, со всеми неучтенками, будет 30 % моего заработка.

Как примерно будет выглядеть такое соотношение для средней руки американца? Думаю, не великая государственная тайна

цитата:

Zordec:

Sygata, могу я вас попытать немного?

Американцы они очень разные, среднего и не выведешь. Да и от меня-то какое среднее, проще в инете найти.

Если из своего опыта, то я тут как бы с семьей из 4х чел. сразу. И поскольку сначала жилье снимал, а потом дом в кредит - у меня эта статья довольно крупная.
Какой процент идет на бензин не скажу, не считал как-то. Наверное 2%. Тут учесть надо конечно что машин у нас 3.
На одной машине есть рассрочка, одна в лиз, в сумме выплат наверное 5% получается.
Питание, опять же, разлет может быть большой. У меня получается где-то 15%, я бы сказал. Но, в принципе, это было бы легко урезать как минимум вдвое за счет не траты на всякую хрень.
Электричество, газ, телефон, вода - где-то 7% в сумме
Налог на дом включен в плату по ипотеке. 2% звучит достаточно близко.

Как-то так.

цитата:

6 % - питание (мое и старшего) в школе и на работе

Что то на питание как то мало или заработок очень приличный .
бензин у меня 10% ,
питание как минимум 20 % семья 4 чела .

Это питание "по работе" ))) - ребенку за школьное и за себя в столовой. Наоборот, много получается.
Да, забыл сказать - это только мой заработок - жена месяц как на работу вышла, с младшей сидела, 2 года один всех тянул.

Я просто про соотношение обязательной/свободно распределяемой частей (ну как свободно - кушать надо.. . И одеваться тож... )
У нас общее питание больше - 30-40 % от общего бюджета. Но я особо не урезаю - дети, чего с них взять.

цитата:

Это питание "по работе" )))

тогда понятно

цитата:

Originally posted by Max-Rite:

Приличные люди так не поступают.

да ни мерюсь я ни чем, я просто хотел знать является ли ваше суждение об ситуации - суждением человека которому не имеет значение то что произойдет так как это не способно на него сильно повлиять или суждением человека для которого важен только какой то один конкретный из вариантов, а второй не приемлем.
вон у нас народ брал ипотеку в баксах и верил в то что их будущее безоблачно. разумеется если спроси тогда у них возможно ли обрушение рубля они бы в один голос утверждали что нет.

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

вон у нас народ брал ипотеку в баксах и верил в то что их будущее безоблачно. разумеется если спроси тогда у них возможно ли обрушение рубля они бы в один голос утверждали что нет.

Тут вот какое дело: зимой, когда доллАр скакнул к восьмидесяти, многие забегали, крича о том, что мол всё пропало...
Но не пропало. Рубль в данный момент уже совсем не тот, что был тогда.
А всё потому только, что никому обвал в РФ не нужен, и ЕС и Штатам в том числе.
Это совсем не то, что всевозможные санкции, это вещи совсем другого порядка, с качественно иными последствиями.
Хаоса и дестабилизации никому не надо ( мягко говоря! ), это ж не политические игрушки ))
По существу темы: ничего страшного с доллАром не случится, окромя того что весьма значительно снизится в цене, до тех самых пор пока не произойдет чего то существенного, чего не замылить и не растусовать будет.
Навроде Йеллоустоуна.

цитата:

Originally posted by Sygata:

Но в принципе интересно - что вам дает эта информация?

ну вот смотрите.
в россии жилье закладывают только от крайней безысходности или по глупости. климат у нас не очень да и ситуация в экономике предполагает очень большие риски. в общем так здесь предпочитают не рисковать и без этого куча проблем.
и мы ведем жизнь зная что писей ходит кругами.

а в сша все чудесно, валюта стабильна, инфляция низкая, экономика развита, цены низкие, климат опять же мягче и там заложить свой дом у людей не вызывает ощущение неприемлемого риска. опять же насколько я знаю по статистике много и тех кто просто снимает жилье ни чем не владея. так вот идея о том что что либо может существовать вечно - это очевидное заблуждение. но американский выживальщик будет упорно твердить что экономика сша стабильна и прогрессивна и ничего с ней произойти не может по одной причине, если допустить что это не так то придется кардинально изменить свою жизнь уже сейчас.
в общем американский выживальщик к экономическому кризису не готов хотябы потому что не видел его никогда и не верит в него. очевидней очевидного что ставить возможность иметь крышу над головой от того есть ли у тебя работа в краткосрочной и даже среднесрочной перспективе - это неразумно.

цитата:

Originally posted by Homo_erectus:

американский выживальщик к экономическому кризису не готов хотябы потому что не видел его никогда

Че-то мне помнится,что перед приходом Рейгана жопа там имела неплохие размеры.Может ошибаюсь?

цитата:

jim hokins:

Че-то мне помнится,что перед приходом Рейгана жопа там имела неплохие размеры.Может ошибаюсь?

Тут все зависит от точки зрения. В первой половине 70-ых годов на Западе имел место серьезный экономически кризис, но даже в то время люди там жила в НЕСКОЛЬКО РАЗ лучше, чем в СССР в его лучшие годы. К тому же не стоит забывать, что в то время даже в США (про Европу я уж молчу) имелась мощнейшая социалка, которую Рейган сильно порезал.
Во времена СССР в советском кинопрокате была забавная американская кинокомедия "Забавные приключения Дика и Джейн" (1976 г) которая очень неплохо (с юмором конечно) передает дух той эпохи. Помниться, больше всего советский зритель офигел когда увидел КАК живут американские безработные! Нам-то в "Международной панораме" тогда показывали, как безработные в картонных коробках под мостами ночуют.

"Забавные приключения Дика и Джейн" (оригинальное название -"Fun with Dick and Jane")

http://www.kinopoisk.ru/film/17963/

Для тех, кто решил посмотреть впервые (или наоборот понастольгировать ) КАЧАЙТЕ ТОЛЬКО СО СТАРЫМ СОВЕТСКИМ ДУБЛЯЖОМ! Например вот по этой ссылке:

rutracker.org

Ну, и немного документальных факто в из той эпохи:

цитата:

В 1973 году произошел первый и самый сильный энергетический кризис, который начался с подачи стран - членов ОПЕК, снизивших объемы добычи нефти. Экономический кризис, начавшийся в США в конце 1973 года по широте охвата стран, продолжительности, глубине и разрушительной силе значительно превзошел мировой экономический кризис 1957-1958 годов и по ряду характеристик приблизился к кризису 1929-1933 годов. Кроме того, более 10 млн. человек были переведены на неполную рабочую неделю или временно уволены с предприятий. Повсеместно произошло падение реальных доходов населения. Вместе с тем, Нефтяной кризис 1973 года способствовал усилению экспорта нефти на Запад из Советского Союза и положил начало зависимости СССР, а затем и России, от 'нефтяной трубы' и нефтедолларов.

Реалии энергетического кризиса

Миру все же пришлось столкнуться с холодной реальностью обстановки, когда не хватало сырья, дающего тепло. Холод в домах, парализация части промышленности и автотранспорта, рост цен, введение карточек на нефтепродукты были проявлениями энергетического голода зимой 1973-74 года. В разгар кризиса президенты, премьер-министры и министры экономики Запада посвящали энергетическим проблемам пространные заявления и интервью. Создавались 'штабы по преодолению кризиса', собирались совещания экспертов на национальном и международном уровнях. 'Мрачные перспективы', 'Нас ожидает век тьмы', 'Энергетическая война' - под такими заголовками газеты в Западной Европе и Японии едва ли не ежедневно сообщали о новых мерах по экономии топлива.

Пределы развитию возникали теперь не из-за избытка, а из-за недостатка ресурсов. Мечтания прошлого не выдержали жестокого столкновения с реальными политическими и экономическими проблемами, не оставившими в стороне ни одну страну мира. После энергетического кризиса 1973 года все изменилось. И хотя негативные последствия структурных сдвигов еще не ощущались в полной мере, в 1973 году даже простым людям пришлось почувствовать наступление новой эпохи.

В США ограничили снабжение жидким топливом учреждения, жилые дома и школы. Объявили о планах нормирования нефтепродуктов и повышения на них налогов. Впервые после второй мировой войны ввели жесткое нормирование мазута. Конгресс США предоставил президенту чрезвычайные полномочия в связи с энергетическим кризисом. Всем отраслям было запрещено переходить с угля на нефть, авиакомпании сократили количество рейсов, были ограничены часы работы школ, учреждений и магазинов. К населению обратились с призывом уменьшить температуру в жилых домах, чтобы экономить энергию. Американцы увеличили добычу нефти из континентального шельфа. В США говорили о 'нефтяном вызове', приравнивая его к самым трудным проблемам, с которыми когда-либо сталкивалась страна.

Американская промышленность всегда необыкновенно транжирила энергию, которая была слишком дешевой, чтобы о ней нужно было беспокоиться. Благодаря дешевизне нефти стоимость энергии, покупаемой обрабатывающей промышленностью США, возросла в текущих ценах с 1958 по 1970 год только на 5 процентов. Между тем все остальные издержки быстро увеличивались. Таким образом, всюду промышленники получали мощный стимул заменять дорогостоящий труд дешевой энергией. В самом тяжелом положении оказались более энергоемкие отрасли. Им быстрее всего предстояло поднять цены на свою продукцию. Первым же результатом подорожания энергии стало снижение реальной заработной платы рабочих.

Прекращение поставок нефти заставило Голландию запретить все поездки на частных автомобилях по воскресеньям. Вид на автострадах Западной Германии и Голландии в воскресные дни, напоминал представление о мире после ядерной войны. Премьер-министр одной из европейских стран демонстративно ездил на велосипеде. Спрос на велосипеды в Италии породил черный рынок этого почти забытого в Европе средства передвижения. Хозяева дорогих гостиниц в Париже, не лишенные чувства юмора, объявили: 'Клиентам, прибывающим на лошадях, овес и сено предоставляются бесплатно'. Французская автомобильная промышленность была вынуждена на несколько дней остановить производство. Правительству пришлось сократить количество рейсов на авиалиниях, урезать время телепередач, ограничить скорость на дорогах.

Британские шахтеры объявили, что они не намерены работать сверхурочно без соответствующего вознаграждения. Почти одновременно начал забастовку профсоюз железнодорожников, добиваясь повышения заработной платы. Сталеплавильная и химическая промышленность сократили производство. Кабинет консерваторов пошел на такую беспрецедентную меру, как введение трехдневной рабочей недели, только для того, чтобы отвергнуть требования горняков об оплате сверхурочных. Английские авиакомпании уменьшили количество рейсов через Атлантику. В Лондоне погас свет многих реклам. По распоряжению правительства поставки бензина и другого топлива потребителям сократились. 'Японское чудо осталось позади', - горько констатировал встревоженный президент одной из самых влиятельных японских фирм.

За период кризиса в США промышленное производство сократилось на 13%, в Японии на 20%, в ФРГ на 22%, в Великобритании на 10%, во Франции на 13%, в Италии на 14%. Курсы акций только за год - с декабря 1973 по декабрь 1974 - упали в США на 33%, в Японии на 17%, в ФРГ на 10%, в Великобритании на 56%, во Франции на 33%, в Италии на 28%. Число банкротств в 1974 году по сравнению с 1973 годом выросло в США на 6%, в Японии на 42%, в ФРГ на 40%, в Великобритании на 47%, во Франции на 27%.

Чувство некоей обреченности было преувеличенным. Но несомненно, что энергетический кризис наступил раньше, чем его ожидали. По прогнозам специалистов, он должен был начаться лишь в следующем десятилетии. 'Ни одно событие со времен второй мировой войны не приводило к столь широким последствиям международных масштабов' - писал журнал 'Таймс' - 'Внезапно обнаружившаяся нехватка топлива заставила правительства понять, что эра изобилия дешевой энергии миновала'.

цитата:

Originally posted by Reiders:

Тут все зависит от точки зрения.

Но тем не менее.

Max-Rite, прокомментируйте мне пожалуйста этот ролик? Это и есть ваши "выживальщики"? poznavatelnoe.tv
youtube.com

Очередная идиотская агитка. Никакого отношения ни к выживанию, ни к реальности не имеет. 100% брехня.

цитата:

После второй минуты выключил. Сами свои агитки комментируйте.

Почему агитки? Я хочу разобраться в наших мировоззрениях, менталитете, особенностях сознания. Понять насколько мы разные. Что в этом предосудительного? Ну и скажите, что все не так. К примеру, ко мне все соседи по даче ходят, кому ворота подварить, кому стекла вставить, кому прививки на деревья поставить, да с тысячью вопросами приходят. И ни кому, ни когда не отказывал. У вас так же люди помогают друг другу?

цитата:

Sadovod2:

Ну и скажите, что все не так.

А я уже сказал. В истории несколько несовпадений, которые являются брехнёй. На сколько эта история лжива я не знаю. Может на 10%, может на 99%. Общий тон рассказа "как ужасно жить в проклятой Америке" характеризует видео, как агитку. Ваша фраза

цитата:

Это и есть ваши "выживальщики"?

характеризует Вас, как провокатора. Потому что в видео явно ни слова о выживальщиках нет. Если Вы конечно не имеете ввиду выжившую из ума бабку, которые встречаются на всей планете.

цитата:

Sadovod2:

Я хочу разобраться в наших мировоззрениях, менталитете, особенностях сознания.

Если Вы этого действительно хотите, то советую читать и смотреть более объективные источники, а не кремлёвскую заказуху. Но Вам это не нужно. Цель Вашего творчества в этой теме предельно ясна, равно как и цель Вашего прибывания в разделе.

цитата:

Homo_erectus:

ну вот смотрите.
в россии жилье закладывают только от крайней безысходности или по глупости. климат у нас не очень да и ситуация в экономике предполагает очень большие риски. в общем так здесь предпочитают не рисковать и без этого куча проблем.
и мы ведем жизнь зная что писей ходит кругами.

В России еще пока не всегда и не везде можно заложить жилье в качестве обеспечения по кредиту. В основном по ипотечным кредитам. Не знаю как в США, а в Германии можно было собственную недвигу оформить в залог и нецелевого кредита. В России это пока редко возможно, хотя может и к лучшему с фин.грамотностью в России туговато, а вот хватательный эффект и "возиожность взять в кредит" порой часто отключает мозг нашим гражданам. Имхуется мне что если дать нашим гражданам возможность закладывать свое имущество банкам более опасно, чем разрешить короткоствол.
Здесь не только в стабильности экономики, а еще и в возможностях.

цитата:

Max-Rite:

Если б Вы этого действительно хотите, то советую читать и смотреть более объективные источники, а не кремлёвскую заказуху. Но Вам это не нужно. Цель Вашего творчества в этой теме предельно ясна, равно как и цель Вашего прибывания в разделе.

А где эти более обьективные источники, и кто даст гарантии что эти источнии обьективны а не являются пропагандой Ващингтона, Брюселя или кого-то еще? Бывали уже новости о переходе российских войск на территорию 404...
Вот лажу по тырнету (до конфликта в 404 спокойнее было) и чешу репу гдеж теперь инфа то обьективная? Про Российские ИА не говорю война власти и оппазиции, а из западных?.. . походу сми каждого государства танцуют под дудочку своих властей, особенно те в которых обсуждается политика и экономика.

цитата:

http://poznavatelnoe.tv/undrovinas_manyak_usa

Ахаха, неужели этот канал вообще кто-то смотрит?

цитата:

родом из сибири:

А где эти более обьективные источники, и кто даст гарантии что эти источнии обьективны а не являются пропагандой Ващингтона, Брюселя или кого-то еще? Бывали уже новости о переходе российских войск на территорию 404...

Чтобы разобраться в "мировоззрениях, менталитете, особенностях сознания" нужно не зацикливаться на политизированных новостях, блогах, ютубных видео и подобных продуктах агитпрома. Почитайте что-нибудь "чистое".

цитата:

Esterdes:

Ахаха, неужели этот канал вообще кто-то смотрит?

Некоторые только его и смотрят, судя по всему.

цитата:

Потому что в видео явно ни слова о выживальщиках нет

Макс, вы действительно не понимаете, что выживать в трудную минуту можно только вместе, опираясь на помощь окружающих тебя людей? Сломалась машина, придет сосед автослесарь и подскажет, что сделать, проблемы с электрикой, придет другой сосед и скажет, что сделать. А уж я и сам не безрукий. Но, когда понадобиться, все возьмут в руки оружие, и будут стоять плечом к плечу до конца. И только так можно выжить и только ради своих близких а не ради собственного благополучия.

цитата:

характеризует Вас, как провокатора

Ни когда не действовал из-под тишка, всегда честно стоял против соперников в спортзалах, как и в дискуссиях в интернете.

цитата:

Цель Вашего творчества в этой теме предельно ясна, равно как и цель Вашего прибывания в разделе.

А цель моя в том, что бы мы здесь и сейчас поняли друг друга, а не тогда когда будем смотреть друг на дура через прицел автомата или в смертельном рукопашном бою.
Не красиво Макс, делать намеки в оскорбительном тоне.

цитата:

Sadovod2:
Макс, вы действительно не понимаете, что выживать в трудную минуту можно только вместе, опираясь на помощь окружающих тебя людей? Сломалась машина, придет сосед автослесарь и подскажет, что сделать, проблемы с электрикой, придет другой сосед и скажет, что сделать. А уж я и сам не безрукий. Но, когда понадобиться, все возьмут в руки оружие, и будут стоять плечом к плечу до конца. И только так можно выжить и только ради своих близких а не ради собственного благополучия.

Детский сад. Если все друг-другу помогают и все плечом к плечу в радостном социалистическом порыве бла-бла-бла, то от кого защищаться? Что выживать надо? Сосед-автослесарь машину починит, сосед-нефтяник её заправит, соседка-животноводка накормит. Вы сами понимаете, что со стороны это выглядит как дешевая (15р) агитка?

цитата:

Ни когда не действовал из-под тишка, всегда честно стоял против соперников в спортзалах, как и в дискуссиях в интернете.

А я и не говорю, что Вы действуете исподтишка. Достаточно перечитать Ваши посты, чтобы увидеть очевидное.

цитата:

А цель моя в том, что бы мы здесь и сейчас поняли друг друга, а не тогда когда будем смотреть друг на дура через прицел автомата или в смертельном рукопашном бою.

Я Вас прекрасно понял и вижу кто Вы и зачем пришли.

цитата:

Не красиво Макс, делать намеки в оскорбительном тоне.

Никаких намёков, Садовод. Я Вам совершенно напрямую говорю - Вы провокатор.

цитата:

Детский сад. Если все друг-другу помогают и все плечом к плечу в радостном социалистическом порыве бла-бла-бла, то от кого защищаться? Что выживать надо? Сосед-автослесарь машину починит, сосед-нефтяник её заправит, соседка-животноводка накормит. Вы сами понимаете, что со стороны это выглядит как дешевая (15р) агитка?

Макс, мы так и живем, помогая друг другу. Но, конечно есть люди, которые не готовы помогать. И я уверен, что их в России намного меньше чем нормальных. И нормой для России всегда была жертвенность людей ради своей Родины и своих родных. Видимо в этом непонимании и есть наше различие.

цитата:

Достаточно перечитать Ваши посты, чтобы увидеть очевидное.

Очевидное в том, что мне не безразлична судьба моей Родины? Что для меня неприемлемо ее униженное положение? Что мои дети и внуки должны будут кормить заокеанских паразитов? Да лучше я жизнь свою отдам, что бы это прекратить.

цитата:

Садовод. Я Вам совершенно напрямую говорю - Вы провокатор.

Видимо, вы совсем не понимаете значение слов провокатор и противник. Пусть это будет на вашей совести.

отдай пост, ганза

Я тоже по три раза переписывал. Теперь перед тем как нажать ответить, копирую пост.

цитата:

Mакс, мы так и живем, помогая друг другу. Но, конечно есть люди, которые не готовы помогать. И я уверен, что их в России намного меньше чем нормальных. И нормой для России всегда была жертвенность людей ради своей Родины и своих родных.

Первоклассникам расскажите сказочку. Они очень удивятся, но хоть в лицо не рассмеются.

цитата:

Видимо в этом непонимании и есть наше различие.

Наше различие в том, что я пытаюсь поддерживать предметную и цивилизованную дискуссию, а Вы пытаетесь превратить эту тему в поле информационной войны. Достаточно перечитать Ваши посты (а их очень немного и они на удивление однотипные), чтобы увидеть цель Вашего пребывания в разделе.

цитата:

Sadovod2:

На войне, как на войне.

цитата:

Очевидное в том, что мне не безразлична судьба моей Родины? Что для меня неприемлемо ее униженное положение? Что мои дети и внуки должны будут кормить заокеанских паразитов? Да лучше я жизнь свою отдам, что бы это прекратить.

А вот и чистосердечное признание. Сердце щемит, за державу обидно, но делать добрые дела в реале тяжело и дорого, а "воевать" с пиндосами в интернетике для пожилого пенсионера космической промышленности - самый смак.

цитата:

Видимо, вы совсем не понимаете значение слов провокатор и противник. Пусть это будет на вашей совести.

Это форум выживальщиков и тут нет противников. Здесь иногда появляются провокаторы, но мы умеем с ними бороться. Превращать этот раздел в поле информационной войны я Вам не дам, уважаемый. Либо Вы измените свою тактику, либо поменяете раздел.