Где на Руси жить хорошо выживальщику?

цитата:

Originally posted by victor01:

На ЧПК жизнь хороша только в мирное время.

А где хороша жизнь в "не мирное" время?)

цитата:

Originally posted by victor01:

Будет П, будет много желающих (и умеющих) нагнуть и отжать (смотрите историю).

Нет желающих нагнуть и отжать только там где нечего отжимать и некого нагинать.
А что там в истории на тему побережья плохого было?

цитата:

Originally posted by victor01:

Всем всего там не хватит, полоса для жизни узкая и дорогая

Всем всего никогда и ни где не хватает.
Вы читали выше о чем речь шла?) Речь о земле и доме на удалении от этой полосы.

цитата:

Originally posted by victor01:

серьезная еда привозная, топливо по трубам, энергия по проводам, своего ничего...

А что такое "серьезная еда"?
Как раз в том климате своя еда расти будет на порядок лучше чем в средней полосе.. . А, соответственно, и остальное.
Топливо по трубам - а где - то не так?
Энергия по проводам - миниГЭС, ветряки, сб?) Есть альтернативы лучше?

Конструктивнее...
Приведите пример лучших условий.

Не буду спорить, поезжайте и поживите, земли плодородной там мало, камни в основном, которые каждый год убираешь, а весной новые вылезают.
История учит, что есть немало народов в тех местах, которые кроме как нагибать и отжимать ничего больше не умеют.
Есть места и получше, в плане выживания хомяков, но Вы туда не смотрите.. .

цитата:

Originally posted by victor01:

Не буду спорить

Так вы уже начали спор - бросили какашку в идею не предложив альтернативы.

цитата:

Originally posted by victor01:

Есть места и получше, в плане выживания хомяков, но Вы туда не смотрите...

Так огласите список.
У всего есть плюсы и минусы.
Я рассматриваю все варианты.

цитата:

Так огласите список.

Попробуйте кроме вопроса "где выживать?" применить еще и вопрос "с кем выживать?", список сильно изменится.

цитата:

бросили какашку в идею

Не надо так болезненно, сам жил и на Кавказе и в Крыму и еще кое-где, могу сравнивать.
Никаких выпадов еще не было, просто констатация, что кроме взгляда отдыхающего, есть и взгляд жителя, они разные.
Камрад пишет, что землю там насыпают, как думаете, что будет дальше с неустроенными землевладельцами? Цены там будут только расти.
Поинтересуйтесь как это бывает?
Тема про выживальщиков, а не про барыг, насколько понятно из заголовка?

цитата:

Originally posted by victor01:

Попробуйте кроме вопроса "где выживать?" применить еще и вопрос "с кем выживать?", список сильно изменится.

В смысле "С кем?". С семьей, родственниками и друзьями, кто пожелает.
Климат и доступность варианта "Смотаться на море на машине вечером" сильно помогут.

цитата:

Originally posted by victor01:

Камрад пишет, что землю там насыпают, как думаете, что будет дальше с неустроенными землевладельцами?

Мы с вами немного про разные места говорим.
Я не рассматриваю прибрежную полосу.
20-50 км от моря в самый раз. В горах.
Затруднен доступ, мало объектов интереса рядом, хороший климат, горные речки. Одни плюсы...

цитата:

fencer_al:
В смысле "С кем?".

В национально-демографическом...

цитата:

20-50 км от моря в самый раз. В горах.
Затруднен доступ, мало объектов интереса рядом, хороший климат, горные речки. Одни плюсы...

Все места, пригодные для такого (комфортного) проживания там уже заняты и стоят хорошо.
Если доступ затруднен, то сезонные полгода будете ходить пешком (если лошадь не заведете) эти 50 км, с семьей будет некомфортно в глуши, особенно, если дети учатся.
Конечно, если работать егерем и без семьи...
Там таких своих очередь бесконечная на такие должности.

цитата:

Originally posted by victor01:

В национально-демографическом...

Я в Москве живу, хуже национально-демографического состава представить не могу.
А в чем проблема национально-демографического состава там?
Не национальную республику, вроде как, обсуждаем.

цитата:

Originally posted by victor01:

Все места, пригодные для такого (комфортного) проживания там уже заняты и стоят хорошо.

Комфортность понятие очень растяжимое и для каждого она в своем.
Кто ищет - тот найдет.
С чем вы сравниваете "хорошую стоимость" мест?

цитата:

Originally posted by victor01:

Если доступ затруднен, то сезонные полгода будете ходить пешком (если лошадь не заведете) эти 50 км, с семьей будет некомфортно в глуши, особенно, если дети учатся.

Затруднен доступ - это одна дорога из деревни. С рельефом исключающим подъезд с других направлений на транспорте и затрудняющим пешие переходы.
А лошадь да. Очень бы хотелось.
20-50км от берега, а не от любого жилья. Это не глушь. Школы там есть, я уже посмотрел.

цитата:

Originally posted by victor01:

Конечно, если работать егерем и без семьи...
Там таких своих очередь бесконечная на такие должности.

Работу можно себе самому организовать. ИП я все равно плачу.

Вы предложите альтернативу лучше. Как в плане проживания постоянного, так и в плане возможного выживания.
Я пока не понимаю с чем вы сравниваете.

Про национально-демографическую ситуацию я тут уже выше писал.Армянская и черкесская диаспоры мощные, но сильно обрусевшие.Местные себя не видят в самостийном виде, да еще видя события у соседей.
Можно почитать о драке в лагере "Дон".
Нету здесь национальных проблем, и не предвидится, пмсм.
Лошади-экзотика и туризм, местные на авто ездят, стараются не пузотерных.

цитата:

fencer_al:
Не национальную республику, вроде как, обсуждаем.

Это пока там все "россияне", когда "включат" национальный вопрос, мало никому не покажется.

цитата:

Работу можно себе самому организовать.

С Вашими словами "... Затруднен доступ, мало объектов интереса рядом... " не коррелирует

цитата:

С чем вы сравниваете "хорошую стоимость" мест?

Для Вас можно и с подмосковьем

цитата:

Это не глушь.

С Вашими словами "... Затруднен доступ, мало объектов интереса рядом... " не коррелирует.

цитата:

Я пока не понимаю с чем вы сравниваете.

Спорить не хочется, сравниваю с Крымом и, скажем, с Воронежом или Ростовом (мое личное мнение).

цитата:

любительбулок:
Лошади-экзотика и туризм, местные на авто ездят, стараются не пузотерных.

ТС собрался в глушь переселиться (см. выше), мне известно, на чем местные ездят.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

Нету здесь национальных проблем, и не предвидится, пмсм.

цитата:

Originally posted by любительбулок:

Армянская и черкесская диаспоры мощные

Так вот они, проблемы-то!

цитата:

Originally posted by victor01:

Это пока там все "россияне", когда "включат" национальный вопрос, мало никому не покажется.

Умозрительно. Предполагать тут можно все что угодно, доказать нельзя.

цитата:

Originally posted by victor01:

С Вашими словами "... Затруднен доступ, мало объектов интереса рядом... " не коррелирует

Нормально коррелирует. Есть машина, есть интернет. Остальное фигня.
Горный рельеф и равнинный рельеф. Что лучше для выживания?)
"Случайно" через горы не поедешь. Прямая - не кратчайшее расстояние.

цитата:

Originally posted by victor01:

Для Вас можно и с подмосковьем

Подмосковье вообще ад.
Дороже того что я увидел на авито в разы.

цитата:

Originally posted by victor01:

Спорить не хочется, сравниваю с Крымом и, скажем, с Воронежом или Ростовом (мое личное мнение).

Крым не прошел по транспортной доступности.
Воронеж и Ростовская - вся область под поля распахана.. . Населенность зашкаливает. "национальный" вопрос в виде отдельно взятых селений гордых национальностей весьма актуален.

цитата:

Originally posted by victor01:

ТС собрался в глушь переселиться (см. выше), мне известно, на чем местные ездят.

Где я такое писал?
Глушь меня не интересует. Если где - то и проскользнуло, в чем сомневаюсь, то это описка.
Меня устроит 5-15 км от региональной трассы. С водой и лесом в непосредственной близости от участка.

цитата:

Originally posted by fencer_al:

20-50 км от моря в самый раз. В горах.

Если заброд абреков исключен - то хорошо. Если нет, то желательно заранее подальше убраться.

цитата:

Originally posted by Ursvamp:

Так вот они, проблемы-то!

В Москве есть сильная Сирийская диаспора. Много с ней проблем?)

цитата:

fencer_al:
Крым не прошел по транспортной доступности.

Если там жить, а не кататься через пролив, то эта проблема несерьезна.

цитата:

Умозрительно. Предполагать тут можно все что угодно, доказать нельзя.

Кому-то и умозрительно, а кому и точно известно...
Аккуратнее про национальный вопрос, не стоит так, даже на Руси (Большой Сочи отнюдь не Русь, как некоторым кажется), можете и ошибиться...

цитата:

Дороже того что я увидел на авито в разы.

Если по условиям: "... Меня устроит 5-15 км от региональной трассы. С водой и лесом в непосредственной близости от участка.... ", то стоимость подмосковья покажется Вам небольшой.
Мне самому ближе, чем 100 км к Москве приближаться не хочется, стараюсь жить в деревне как можно дольше, пока дела не выдернут.

Можно долго рассуждать о местах выживания, сейчас глухих мест нигде не осталось.
В горах каждый сарай нанесен на карту.
В любой глухомани (особенно в горах) о Вас будет знать столько народу, что Вы удивитесь и не поверите.

цитата:

Originally posted by victor01:

Если там жить, а не кататься через пролив, то эта проблема несерьезна.

Проблема в том что на машине оттуда не выберешься и туда не въедешь. Когда надо.
Остальное, к примеру перевоз вещей, меркнет по сравнению с этой проблемой.

цитата:

Originally posted by victor01:

Если по условиям: "... Меня устроит 5-15 км от региональной трассы. С водой и лесом в непосредственной близости от участка.... ", то стоимость подмосковья покажется Вам небольшой.

avito.ru
Море предложений до миллиона.

цитата:

Originally posted by victor01:

Можно долго рассуждать о местах выживания, сейчас глухих мест нигде не осталось.
В горах каждый сарай нанесен на карту.
В любой глухомани (особенно в горах) о Вас будет знать столько народу, что Вы удивитесь и не поверите.

Знать и добраться две разные вещи.

цитата:

fencer_al:
Проблема в том что на машине оттуда не выберешься и туда не въедешь. Когда надо.

Все же, не торопитесь ставить крест на этом направлении, мост рано или поздно построят.
Когда эта проблема решится, сравнивать будет нечего.
А пока - как все, люди то ездят.
Власть, тем временем, думает о проблеме, вопрос политический, решат его как-то.

цитата:

Море предложений до миллиона.

Если бы все, что написано в объявлениях было тем, что мы предполагаем, читая, то жить было бы слишком легко.
Когда искал себе второй участок под дачу, год сидел в объявлениях, посмотрел несколько десятков мест в ближнем и дальнем подмосковье, а купил совсем по другому случаю.
Объявление не всегда короткий путь к покупке.

цитата:

fencer_al:
Нормально коррелирует. Есть машина, есть интернет. Остальное фигня.
Горный рельеф и равнинный рельеф. Что лучше для выживания?)
"Случайно" через горы не поедешь. Прямая - не кратчайшее расстояние.

Вот на это отвечу отдельно.

Что значит, "выживать в горной глуши деревне"?
Прятаться?
Держать круговую оборону?
Укрываться от ЛП/ЯО?

Через горы ходят разные люди по разным делам, ваш домик может оказаться на их пути, тут Ваше выживание перестанет быть идиллией.

ИМХО, выживать нужно со своими в коллективе/социуме.
В чужом месте, чтобы стать своим может и жизни не хватить.
Прятаться от П лучше в Подкаменной Тунгуске (с условием, что никому дорогу не перейдете), а выжить при ЛП у молодого человека шансов больше в рядах ВС с хорошей ВУС и званием.

цитата:

Прятаться от П лучше в Подкаменной Тунгуске (с условием, что никому дорогу не перейдете), а выжить при ЛП у молодого человека шансов больше в рядах ВС с хорошей ВУС и званием

Выжить при ЛП шансов больше если уехать подальше от этого ЛП .

цитата:

arjan:

Выжить при ЛП шансов больше если уехать подальше от этого ЛП .

Перестали наших пускать куда подальше...

цитата:

Перестали наших пускать куда подальше...

Ну не везде пока слава богу .

цитата:

arjan:

Ну не везде пока слава богу .

Этот диалог на отдельную тему потянет. Зачните.

цитата:

Originally posted by victor01:

Все же, не торопитесь ставить крест на этом направлении, мост рано или поздно построят.

Официально говорят про 5 лет, реально не верю в этот срок.

цитата:

Originally posted by victor01:

А пока - как все, люди то ездят.

Люди на вокзалах живут, убивают, проституцией занимаются. Это не значит что надо себя в их положение ставить.

цитата:

Originally posted by victor01:

Если бы все, что написано в объявлениях было тем, что мы предполагаем, читая, то жить было бы слишком легко.

Абсолютно с вами согласен, все гораздо сложнее с поиском и выбором.
Но про уровень цен объявления позволяют судить.

цитата:

Originally posted by victor01:

ИМХО, выживать нужно со своими в коллективе/социуме.
В чужом месте, чтобы стать своим может и жизни не хватить.

У меня, к сожалению, нет коллектива или социума в котором я уверен. Так что в любом случае выбирать и строить самому.

цитата:

Originally posted by victor01:

Прятаться от П лучше в Подкаменной Тунгуске (с условием, что никому дорогу не перейдете), а выжить при ЛП у молодого человека шансов больше в рядах ВС с хорошей ВУС и званием.

Надо быть очень отмороженным чтоб себя загнать заранее в условия выживания в Подкаменной Тунгуске. Жить и ждать...
Я не столь суров.
ВС можно не рассматривать. Я не молодой человек уже, в армии не служил, ВУС не имею и у меня семья.

цитата:

fencer_al:
Официально говорят про 5 лет, реально не верю в этот срок.

Тоже не особо верится, думаю, что пока мост строят, намудрят с паромом или понтонами. ВВП пнет пару раз, придумают.

цитата:

Люди на вокзалах живут, убивают, проституцией занимаются.

Не совсем понял смысла.
В Крыму живут нормальные люди, такие же, как и везде и статистика разная тоже есть, но это же не трагедия?

цитата:

Так что в любом случае выбирать и строить самому.

Тут вам самому решать.
ИМХО, "где родился, там и пригодился" (с).

цитата:

... объявления позволяют судить...

Не факт, мне получилось сильно дешевле в том случае. Посмотрел по ссылке объявы на авито, не варианты. Ехать и искать на месте нужно, у меня так и получилось в моем случае.

цитата:

Надо быть очень отмороженным чтоб себя загнать заранее в условия выживания в Подкаменной Тунгуске.

Не призываю, не подумайте плохого, просто это был бы самый гарантированный вариант выживания.

ЗЫ, не пишу в Вашей теме по Крыму, там такие страсти нешуточные не по теме, страшно...

цитата:

Originally posted by victor01:

В Крыму живут нормальные люди, такие же, как и везде и статистика разная тоже есть, но это же не трагедия?

Это просто неудобство.
Связь с родственниками, друзьями и т.п.

цитата:

Originally posted by victor01:

ИМХО, "где родился, там и пригодился" (с).

Ну, родился я в Москве. А смысла?
Тут все друг другу чужие.
Работа-дом-работа-дом. 10-16 часов вне дома. Нет смысла жизни если не хочешь жить работой.
Моих детей будут растить чужие люди, нафига?

цитата:

Originally posted by victor01:

Не факт, мне получилось сильно дешевле в том случае.

Может быть и так.
Лучше иметь информацию, пускай не полную и не 100% достоверную, чем не иметь.

цитата:

Originally posted by victor01:

Не призываю, не подумайте плохого, просто это был бы самый гарантированный вариант выживания.

Хз.. . Загнать себя в условия ЛП. Там да, и не заметишь перемен)
В семье ЛП раньше случится.

цитата:

Originally posted by victor01:

ЗЫ, не пишу в Вашей теме по Крыму, там такие страсти нешуточные не по теме, страшно...

Хм, надо пойти почитать. Что там наваяли пока домой ехал.. .

цитата:

fencer_al:
... Тут все друг другу чужие...

Решил эту проблему переходом на аутсорс и бегством на дачу в 120 км.
Правда, Москва не отпускает совсем: работа, семья и т.п., но половина времени там получается.

цитата:

Так вот они, проблемы-то!

Для местных-русских ни разу, для тожероссиян см.выше.
Эти национальности никогда не были из-за своего своеобразного поведения при приближении ворога выселены из своих домов.История наших дедов в ВОВ общая, бились вместе, стояли насмерть.Вы знаете как ухоженно выглядят памятники павшим в самых малых аулах?И какое почтение старикам с советскими наградами..
Жители горно-лесистой заметно отличаются моделью поведения от жителей равнинной части Кубани.Но это не проблема

цитата:

Originally posted by victor01:

Решил эту проблему переходом на аутсорс и бегством на дачу в 120 км.

Дача у меня, скорее, не решит проблемы, а создаст новые. Мотаться в МСК по пробкам даже за 60 км уже геморрой.

цитата:

Originally posted by victor01:

Правда, Москва не отпускает совсем: работа, семья и т.п., но половина времени там получается.

Пока что у меня есть возможность это решить.. .

цитата:

fencer_al:
Мотаться в МСК по пробкам даже за 60 км уже геморрой.

В моем случае аутсорс решил эту проблему, в пробки не езжу.

цитата:

Пока что у меня есть возможность это решить.. .

Пока есть возможность, нужно решать в свою пользу, чтобы потом не жалеть всю оставшуюся.. .

цитата:

Originally posted by victor01:

Пока есть возможность, нужно решать в свою пользу, чтобы потом не жалеть всю оставшуюся...

Для этого надо мосты не жечь. Пока не убедишься в правильности выбора.
И выбор этот делать осознанно и обдуманно.
Жалеть о том что мог, но не сделал гораздо хуже.

.

цитата:

Originally posted by victor01:

В Крыму живут нормальные люди,

Крым с его спорным статусом, концентрацией всяких военных объектов и слухами о размещении тактического ЯО - конечно, самое спокойное место для тру выживальщега

цитата:

Вут:
Крым с его спорным статусом, концентрацией всяких военных объектов и слухами о размещении тактического ЯО - конечно, самое спокойное место для тру выживальщега

Для тревожных тру выше предлагал Подкаменную Тунгуску.
Есть мнение, что хорошая военная охрана никогда не повредит.
Во всяком случае, резать глотки баранам тру выживальщикам удобнее там, где нет патрулей.
Если ждете другого П (с ЯО/Нацгвардией/СБР-НАТО), что-ж, здесь (в Палате) у каждого свой диагноз...

цитата:

Для тревожных тру выше предлагал Подкаменную Тунгуску.

Ну что сразу Тунгуску , вот на Алтай тоже можно - теплее и комаров почти нет и самое главное головы никто не режет и ядерное оружие не страшно , ну и довольно красиво

цитата:

arjan:
... на Алтай тоже можно...

Тоже вариант, правда, более комфортный, чем Тунгуска.
Для тру, ведь хардкор нужен?

цитата:

Originally posted by arjan:

Ну что сразу Тунгуску , вот на Алтай тоже можно - теплее и комаров почти нет и самое главное головы никто не режет и ядерное оружие не страшно .

Я про Алтай очень часто слышу последние года 3-4.
У Фурсова проходила инфа что на Алтае землю активно скупают на случай климатической катастрофы разные кланы.
Т.е. место стало точкой интереса.

цитата:

fencer_al:

Я про Алтай очень часто слышу последние года 3-4.
У Фурсова проходила инфа что на Алтае землю активно скупают на случай климатической катастрофы разные кланы.
Т.е. место стало точкой интереса.

Алтай, если не самое интересное, то одно из самых интересных мест на Земле, во всех отношениях.
Камрад Аржан обо всем этом может рассказать лучше и основательнее.

цитата:

Originally posted by victor01:

Алтай, если не самое интересное, то одно из самых интересных мест на Земле, во всех отношениях.

Да, дядя в свое время ездил туристом "Советским". Очень много впечатлений.
Два минуса, которые рождают проблемы.
Очень далеко и очень дорого.. .

цитата:

fencer_al:
Очень далеко и очень дорого...

Если жить на два дома, то, да.
Если уехать насовсем, то несущественно.
Если все же насовсем, то рассмотрите еще ДВ, Камчатку, Сахалин и Курилы.
Последние особо хороши.

цитата:

Originally posted by victor01:

Если жить на два дома, то, да.
Если уехать насовсем, то несущественно.
Если все же насовсем, то рассмотрите еще ДВ, Камчатку, Сахалин и Курилы.
Последние особо хороши.

Родственники у жены в Москве, у меня друзья в Москве, имущество в Москве.
Полностью рвать связь - утопия.

цитата:

fencer_al:
Полностью рвать связь - утопия.

Система ценностей индивидуальна...