Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Чтобы расставить все точки над Ё ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Чтобы расставить все точки над Ё

Heretic Sanchez II
P.M.
20-2-2015 18:18 Heretic Sanchez II
Никогда, никогда, никогда не доверяте оптимистам (с) неЧерчилль

О вреде оптимистичных прогнозов для выживальщегов.

Атансьон! Многабукаф!

Борислав Козловский 13:23, 15.01.2015

Стакан наполовину обманчив.

Почему оптимисты знают про будущее меньше пессимистов и какая от этого польза

Живой интерес к прогнозам на 2500 год, новостям про экзоскелеты, беспилотные летательные аппараты для доставки пиццы на марсианские базы предполагает особый взгляд на вещи, для которого придуман специальный термин - технооптимизм. Жить будет лучше, считают его сторонники, и в первую очередь - благодаря роботам, космическим кораблям и техническому прогрессу.

В 2012 году у оптимистов даже появился официальный штаб: Аризонский университет учредил Центр науки и воображения. Два десятка человек - от фантаста Нила Стивенсона до главного в мире эксперта по криптографии Брюса Шнейера - озаботились тем, чтобы фантастика снова вдохновляла строить будущее.

Осенью 2014 года вышла их книга-манифест 'Иероглиф' с захватывающими сюжетами: технология 3D-печати из пыли, которая поможет обосноваться на Луне, строительство 20-километровой башни, чтобы выводить на орбиту особо тяжелые грузы, и еще несколько проектов сравнимого масштаба. Предполагается, что нельзя предсказывать будущее, если в него не верить. Однако у нейробиологов, которые изучают механику оптимизма в мозгу, есть на это масса возражений.

Ошибочный оптимизм

Два брака из пяти в западном мире заканчиваются разводом, но, если спросить новобрачных, каковы их шансы на неудачу, практически все скажут, что ничтожны. Эту ошибку совершают даже профессиональные юристы по бракоразводным процессам, когда говорят о своей семье. Нейробиолог Тали Шэрот из Лондонского университетского колледжа любит начинать с этой истории свои лекции про 'оптимистическую предвзятость' - тему, которой она занимается больше 10 лет.

Все это время Шэрот доказывает: оптимизм - ошибка мозга, когнитивная иллюзия, по своей природе похожая на оптический обман (мы понимаем, что глаза нас обманывают, но не можем ничего поделать). То же самое и с нашими прогнозами на будущее, а особенно - с оценкой собственных способностей.

Практически все автомобилисты (93%) считают, что водят лучше среднего. На вопрос социологов 'Сколько вы рассчитываете прожить?' шесть-семь человек из сотни отвечают: '100 и больше лет'. Хотя, по данным даже американской переписи, на 100 тыс. населения приходится всего 14 столетних женщин и три мужчины. Ошибаются не только радикальные жизнелюбы; можно сравнить более приземленные варианты (75, 80 лет) с тем, что предсказывают каждому респонденту актуарные формулы. Страховщики учитывают вредные привычки, хронические болезни, цвет кожи - и выясняется, что средний опрошенный, делая прогноз, добавляет себе несколько лет жизни.

Склонность полагаться на будущее поднимает настроение, но мешает принимать решения. Оптимисты недооценивают свои шансы заболеть раком (и не показываются у врача, пока опухоль операбельна), потерять работу (и не делают сбережений), попасть в аварию (и не покупают страховку). Зато карьерные перспективы видятся им достаточно радужными, чтобы залезть в долги на годы, а в заведомо убыточный проект вкладывать силы и средства до самого конца. 'Эффект 'Конкорда' (когда безнадежное дело выгоднее бросить на полпути и признать ошибку, но его все равно доводят до конца) - еще один распространенный пример 'оптимистической предвзятости'.

Мало того что оптимизм искажает картину мира, он еще и мешает учиться на собственных ошибках. В 2011 году журнал Nature Neuroscience напечатал статью группы Шэрот под заголовком 'Как удается поддерживать нереалистичный оптимизм перед лицом реальности'. Сначала добровольцы заполняли анкету из 80 пунктов. Каждый испытуемый должен был оценить для себя риск стать жертвой той или иной неприятности: опоздания на рейс в аэропорту, мошенничества с кредитной картой, перелома костей, грабежа, развода, хронической бессонницы, алкоголизма, увольнения, смерти в возрасте до 70 лет, аппендицита. Потом человека укладывали в магнитно-резонансный томограф и сообщали ему, что же в действительности говорит про все эти риски статистика.

В мозгу есть области, ответственные за 'работу над ошибками': это передняя поясная кора и примыкающие к ней участки предлобной. Если вы, например, забыли, какой высоты Эверест, и решили заглянуть в 'Википедию', они включатся в работу по переписыванию данных у вас в памяти. В случае с рисками оказалось, что эти зоны активируются в разной степени - в зависимости от того, хорошие или плохие новости сообщает статистика. Все, что подрывает оптимистическую установку, мозг предпочитает не запоминать.

Губительный реализм

Некоторые люди отличаются способностью давать на удивление трезвые прогнозы. Психологи обнаружили это в конце 1970-х, и новые эксперименты с применением МРТ лишний раз подтверждают их существование. Они особенно выделяются на фоне обычных людей, когда исследователи просят их оценить собственные успехи. Когда их спрашивают, хорошо ли они справились с экспериментальным заданием, они выставляют себе примерно тот же балл, что и проверяющие. Общий для этих людей симптом у медиков называется 'депрессивный реализм'. Это побочный эффект клинической депрессии, уже наступившей или подступающей.

Если оптимизм - вредная иллюзия, то его противоположность - разрушительная болезнь. Депрессию связывают со сбоями в работе амигдалы, эмоционального центра мозга, и ростральной части передней поясной коры - тех самых областей, которые особенно активны у оптимистов при размышлениях о будущем. А для жертв депрессии, по мнению некоторых психологов, будущего просто не существует. У них получается просчитать события наперед, но из отдельных деталей не складывается цель, они ни к чему не стремятся. Мозг оптимиста, напротив, любит свою цель, прихорашивает и раскрашивает ее яркими красками, как NASA расцвечивает снимки с космических телескопов. Шэрот убеждена, что эта дезориентирующая работа - результат долгого естественного отбора, который изо всех сил старался сделать нас более социальными существами.

Оптимизм может быть губителен для человека, но обществу в целом он выгоден. Оптимисты более общительны. Оптимисты в среднем проводят на работе больше времени и зарабатывают больше денег. Оптимисты легче рискуют - и потому становятся отличными руководителями в прорывных областях (хотя в стабильном бизнесе - от нефтедобычи до машиностроения - от них мало пользы, как доказали исследователи из Калифорнийского университета в Ирвине). Армия США в 2012 году начала проводить специальные тренинги по оптимизму для инструкторов, которые готовят новобранцев-морпехов к войне.

Знание о будущем - важный ресурс, и ценность любых гипотез (по крайней мере, в современной науке) определяется тем, насколько точно они предсказывают исход событий. Депрессивный реализм - лучшее доказательство того, что человеческий мозг легко может повысить точность своих прогнозов. И наглядное объяснение, почему он этого не делает.

rbcdaily.ru

Шкодер
P.M.
20-2-2015 18:32 Шкодер
цитата:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

точки над Ё
...
Знание о будущем - важный ресурс..


учите язык
Heretic Sanchez II
P.M.
20-2-2015 18:42 Heretic Sanchez II
цитата:
Шкодер:

учите язык

Если мну где-то что-то напейсал с ошибками - уж не взыщите, по русскому тройка

nekobasu
P.M.
20-2-2015 18:45 nekobasu
Интересная статья, однако почему в ней преподносится мысль, что реализм может быть только депрессивным?
VK3542
P.M.
20-2-2015 18:45 VK3542
Ага.. А теперь берём листок А4, делим свои возможные успехи пополам, и записываем.. А потом действуем в соответствии с планом на листе, иногда радуясь нежданным ништякам. Сейчас попробую.
Heretic Sanchez II
P.M.
20-2-2015 18:56 Heretic Sanchez II
цитата:
nekobasu:
Интересная статья, однако почему в ней преподносится мысль, что реализм может быть только депрессивным?

Имхо, в статье упор сделан на то, что у лиц с депрессивным реализмом самые точные прогнозы. Но вроде же не сказано, что реализм может быть только депрессивным?

Добавлено: Хотя...

...'Нормальные люди преувеличивают то, насколько они компетентны и хорошо выглядят, а люди в состоянии депрессии нет.
Нормальные люди вспоминают свое прошлое в розовом цвете, люди в депрессии, если только она не слишком тяжела, более беспристрастно вспоминают свои успехи и неудачи. Нормальные люди описывают себя в основном позитивно, люди в депрессии описывают свои и положительные и отрицательные качества, то есть объективно.
Нормальные люди принимают похвалу за успешный результат и имеют тенденцию не брать на себя ответственность за неудачу, люди в депрессии принимают ответственность и за успех и за неудачу.
Нормальные люди преувеличивают контроль над тем, что происходит вокруг них, люди в депрессии менее подвержены иллюзии контроля.
Нормальные люди невероятно верят в то, что будущее преподнесет им много хорошего и мало плохого. Люди в депрессии более реалистичны в восприятии будущего.
Фактически в отличие от нормальных людей, люди в депрессии всегда свободны от преувеличенного самоуважения, иллюзии контроля и нереалистического видения будущего. Оказывается высказывание 'печальный, но мудрый' действительно применимо к депрессии'...

...Психическое здоровье, заключают исследователи, является результатом 'чрезмерно позитивной самооценки', преувеличенного восприятия собственной компетенции и нереалистичного оптимизма.

onoff49.livejournal.com

Reiders
P.M.
20-2-2015 18:56 Reiders
А о чем вообще тема-то? О том, что нужно предаваться меланхолии и глушить горькую, закрывшись дома? Так это прямой путь либо в наркологию, либо в могилу.
А что касается вредности оптимизма и позитивного взгляда на жизнь вообще, то подобные вещи опровергаются элементарными жизненными наблюдениями. Например, любой спортсмен вам подтвердит, что главное это вера в победу, а уверенные в поражении еще никогда не побеждали. Впрочем, тоже самое я могу сказать и о себе, просто пролистав историю своей жизни - во многом благодаря позитивному взгляду на жизнь и вере что завтра будет лучше, чем вчера я выкарабкался из жизненной трясины и заборол персонального песца. Правда спустя 15 лет оный жаждет матча-реванша, но он еще не знает с кем связался.
500 x 271
Heretic Sanchez II
P.M.
20-2-2015 19:02 Heretic Sanchez II
цитата:
Reiders:

А о чем вообще тема-то?

О том что оптимистичные прогнозы имеют мало шансов сбыться и к ним не нужно слепо прислушиваться.

Типа, что прилетят алиены и починят старый ЖКХ

Neve
P.M.
20-2-2015 19:14 Neve
цитата:
О том что оптимистичные прогнозы имеют мало шансов сбыться и к ним не нужно слепо прислушиваться.

Ну думать то надо и вероятности взвешивать. Пример из преферанса - для играющих - заказ мизера на Пика 8 9 10 В Д Трефа (+) 8 9 10 В Д при чужом ходе более чем весьма вероятно кончится неприятностями для заказывающего. Но вероятность что придут 2 нужные семерки есть. И оптимистов с примерно таким раскладом встречал. Сыгравших - не видел.
ЗЫ. -А если...
- Нет.В этой фразе уже на одно "если" больше, чем безопасно. (с)не помню откуда

ЗЫ2 Стакан наполовину "ста", наполовину "кан" - мнение реалиста

nekobasu
P.M.
20-2-2015 19:15 nekobasu
цитата:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

'Нормальные люди преувеличивают то, насколько они компетентны и хорошо выглядят, а люди в состоянии депрессии нет.
Нормальные люди вспоминают свое прошлое в розовом цвете, люди в депрессии, если только она не слишком тяжела, более беспристрастно вспоминают свои успехи и неудачи. Нормальные люди описывают себя в основном позитивно, люди в депрессии описывают свои и положительные и отрицательные качества, то есть объективно.
Нормальные люди принимают похвалу за успешный результат и имеют тенденцию не брать на себя ответственность за неудачу, люди в депрессии принимают ответственность и за успех и за неудачу.
Нормальные люди преувеличивают контроль над тем, что происходит вокруг них, люди в депрессии менее подвержены иллюзии контроля.
Нормальные люди невероятно верят в то, что будущее преподнесет им много хорошего и мало плохого. Люди в депрессии более реалистичны в восприятии будущего.
Фактически в отличие от нормальных людей, люди в депрессии всегда свободны от преувеличенного самоуважения, иллюзии контроля и нереалистического видения будущего.


Написано во многом про меня, но вот незадача - я почти не ощущаю каких-либо признаков депрессии. Вот как определяет депрессию википедия:
цитата:

Депре́ссия (от лат. deprimo «давить», «подавить» это психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

И вот тут уже явная нестыковка с тем, как я себя ощущаю, т.е. теория расходится с практикой.

Однако человек с реалистичным взглядом на мир действительно может показаться страдающим депрессией, если наблюдение ведет патологический оптимист. Ведь для такого индивида окунание мордой в реальность при общении с реалистом будет настоящей катастрофой и дабы оправдать свои розовые очки он, естественно, будет обвинять реалиста в отклонениях.

Heretic Sanchez II
P.M.
20-2-2015 19:24 Heretic Sanchez II
цитата:
nekobasu:

Однако человек с реалистичным взглядом на мир действительно может показаться страдающим депрессией, если наблюдение ведет патологический оптимист. Ведь для такого индивида окунание мордой в реальность при общении с реалистом будет настоящей катастрофой и дабы оправдать свои розовые очки он, естественно, будет обвинять реалиста в отклонениях.

Кстати да.

Типа "а чего он тут чернухой занимаеццо, стопудово какой-то сотонист жеж!"

Neve
P.M.
20-2-2015 19:35 Neve
цитата:
Типа, что прилетят алиены и починят старый ЖКХ

Это самый РЕАЛИСТИЧНЫЙ прогноз (с)
михрюнчик
P.M.
20-2-2015 20:09 михрюнчик
РЕБЯТА!!! Просто посмотрите повнимательней в окно.. . или просто выйдете на улицу и посмотрите по сторонам. Может тогда всё встанет на свои места? Хватит уже жить в виртуальном мире иллюзий.
Neve
P.M.
20-2-2015 20:46 Neve
цитата:
РЕБЯТА!!! Просто посмотрите повнимательней в окно.. . или просто выйдете на улицу и посмотрите по сторонам. Может тогда всё встанет на свои места? Хватит уже жить в виртуальном мире иллюзий.

Пятничная флудовая тема
Шкодер
P.M.
20-2-2015 21:01 Шкодер
цитата:
Originally posted by Reiders:

А о чем вообще тема-то?


Если коротко, то опять тема про "мы все умрем"
родом из сибири
P.M.
20-2-2015 21:35 родом из сибири
Если без оптимизма то идем вешатся или стрелятся жить не зачем, выживать и подавно.
Sobaka1970
P.M.
20-2-2015 22:24 Sobaka1970
цитата:
родом из сибири:
Если без оптимизма то идем вешатся или стрелятся жить не зачем, выживать и подавно.

Экономически невыгодно: тратишь финансы и ресурсы (патрон и верёвка стоят денег) на собственную аннигиляцию, а можно их потратить на удовольствие.

родом из сибири
P.M.
20-2-2015 23:18 родом из сибири
У вас нет веревки? И какое удовольствие нырять в говно? Возникает ощущение что многие кричащие "все России ПП" из живущих в РФ будут при П жить в шоколаде. Будте реалистами - в случае П в дерьмо нырнуть придется по самые уши и сидеть не открывая рта, дабы не нахлебатся. Считаете что вы уже в дерьме? Нет это еще цветочки.
Sobaka1970
P.M.
21-2-2015 07:04 Sobaka1970
цитата:
родом из сибири:
У вас нет веревки? И какое удовольствие нырять в говно? Возникает ощущение что многие кричащие "все России ПП" из живущих в РФ будут при П жить в шоколаде. Будте реалистами - в случае П в дерьмо нырнуть придется по самые уши и сидеть не открывая рта, дабы не нахлебатся. Считаете что вы уже в дерьме? Нет это еще цветочки.

К чему этот пост?

коралл
P.M.
21-2-2015 08:19 коралл
цитата:
Sobaka1970:

Экономически невыгодно: тратишь финансы и ресурсы (патрон и верёвка стоят денег) на собственную аннигиляцию, а можно их потратить на удовольствие.

А можно узнать подробнее об удовольствии в денежном эквиваленте стоимости ОДНОГО патрона или метра веревки?!

zilberdimm
P.M.
21-2-2015 09:12 zilberdimm
цитата:
Originally posted by коралл:

А можно узнать подробнее об удовольствии в денежном эквиваленте стоимости ОДНОГО патрона или метра веревки?!

На одном метре вы не повеситесь (разве что за причинное место ). Нужно хотя бы 2 метра. Вместе с патроном это может стоить рублей 40 запросто.
На 40 рублей можно получить массу удовольствия. Например, купить 40 коробков спичек, сложить из них домик и сжечь его.

Еще на 35 рублей можно купить неплохой чай "Принцесса Ява", там аж 25 пакетиков удовольствия!

На 20-30 рублей (в разных городах по-разному) можно совершить путешествие на общественном транспорте длиной в несколько километров. Тщательнее выбирате время и маршрут путешествия.

В нашем городе на 50 рублей можно купить билет на теплоход и уплыть на остров с песочком и сосенками. Чтобы вернуться обратно потребуется аналогичная сумма денег

На 43 рубля можно зайти в какой-нибудь FixPrice и купить там мёд, полотенце, чашку для чая или фонарик.

родом из сибири
P.M.
21-2-2015 10:38 родом из сибири
цитата:
Sobaka1970:

К чему этот пост?

К тому что если без оптимизма то вся жизнь гавно.

родом из сибири
P.M.
21-2-2015 10:41 родом из сибири
цитата:
zilberdimm:

На одном метре вы не повеситесь (разве что за причинное место ). Нужно хотя бы 2 метра. Вместе с патроном это может стоить рублей 40 запросто.
На 40 рублей можно получить массу удовольствия. Например, купить 40 коробков спичек, сложить из них домик и сжечь его.

Еще на 35 рублей можно купить неплохой чай "Принцесса Ява", там аж 25 пакетиков удовольствия!

На 20-30 рублей (в разных городах по-разному) можно совершить путешествие на общественном транспорте длиной в несколько километров. Тщательнее выбирате время и маршрут путешествия.

В нашем городе на 50 рублей можно купить билет на теплоход и уплыть на остров с песочком и сосенками. Чтобы вернуться обратно потребуется аналогичная сумма денег

На 43 рубля можно зайти в какой-нибудь FixPrice и купить там мёд, полотенце, чашку для чая или фонарик.

А зачем все это, если всеравно всему П

Рустэм
P.M.
21-2-2015 11:33 Рустэм
Настоящий оптимист верит в БП.
VK3542
P.M.
21-2-2015 12:37 VK3542
На 40 рублей можно купить интернет-трафик, закачав книжек на месяц чтения
Если запас продуктов есть, как у истинного хомяка, можно это время из дома не выходить.
А там, глядишь, и острая фаза БП пройдёт
Sobaka1970
P.M.
21-2-2015 15:39 Sobaka1970
цитата:
родом из сибири:

К тому что если без оптимизма то вся жизнь гавно.

Так и я про что:-это не лошадиный навоз, это лошадка в гости приходила.

родом из сибири
P.M.
21-2-2015 15:45 родом из сибири
цитата:
Рустэм:
Настоящий оптимист верит в БП.

Настоящий оптимист верит что БП его лично не затронет. Ведь все учтено, просчитано и подготовлено.

коралл
P.M.
21-2-2015 19:56 коралл
цитата:
zilberdimm:

На одном метре вы не повеситесь (разве что за причинное место ). Нужно хотя бы 2 метра. Вместе с патроном это может стоить рублей 40 запросто.
На 40 рублей можно получить массу удовольствия. Например, купить 40 коробков спичек, сложить из них домик и сжечь его.

Еще на 35 рублей можно купить неплохой чай "Принцесса Ява", там аж 25 пакетиков удовольствия!

На 20-30 рублей (в разных городах по-разному) можно совершить путешествие на общественном транспорте длиной в несколько километров. Тщательнее выбирате время и маршрут путешествия.

В нашем городе на 50 рублей можно купить билет на теплоход и уплыть на остров с песочком и сосенками. Чтобы вернуться обратно потребуется аналогичная сумма денег

На 43 рубля можно зайти в какой-нибудь FixPrice и купить там мёд, полотенце, чашку для чая или фонарик.

Бутылка пива и пачка чипсов.
Ложка опарешей или червей, моток хорошей лески 30м или комплект крючков. 2,5 часа игры в танки в выходной 4 :-D

hunter1979
P.M.
21-2-2015 22:59 hunter1979

Нажмите, что бы увеличить картинку до 908 X 400  75.4 Kb
k.sever
P.M.
22-2-2015 02:27 k.sever
Реалист-улыбнуло
Хотя тема в целом правильная. Вообще то реалистом быть трудно,особенно русскому с его авось.купить на последние гроши бутылку водяры и не думать о завтрашнем дне -это как?оптимизм,пессимизм?
Homo_erectus
P.M.
22-2-2015 07:13 Homo_erectus
цитата:
nekobasu:
Интересная статья, однако почему в ней преподносится мысль, что реализм может быть только депрессивным?

цитата:
Reiders:
А о чем вообще тема-то? О том, что нужно предаваться меланхолии и глушить горькую, закрывшись дома?


это очень интересная игра.
кому то очень надо убедить людей что они в дерьме, будущее должно пугать, внушать ужас и в идеале безысходность и уныние.
не знаю уж вольно или не вольно но еретик на их стороне.
вообще страх и депрессия подданных выгоден любой действующей власти у которой нет ни каких идей кроме подольше оставаться у власти ничего не делая.

а будущее оно такое каким его будут строит, само по себе ничего не наступит. и самое главное - будущее ни кому не известно, ни оптимисту не реалисту в депрессии ни самому мощному в мире компьютеру.

Homo_erectus
P.M.
22-2-2015 07:27 Homo_erectus
цитата:
zilberdimm:

На 40 рублей можно получить массу удовольствия. Например, купить 40 коробков спичек, сложить из них домик и сжечь его.

Еще на 35 рублей можно купить неплохой чай "Принцесса Ява", там аж 25 пакетиков удовольствия!

На 20-30 рублей (в разных городах по-разному) можно совершить путешествие на общественном транспорте длиной в несколько километров. Тщательнее выбирате время и маршрут путешествия.

В нашем городе на 50 рублей можно купить билет на теплоход и уплыть на остров с песочком и сосенками. Чтобы вернуться обратно потребуется аналогичная сумма денег

На 43 рубля можно зайти в какой-нибудь FixPrice и купить там мёд, полотенце, чашку для чая или фонарик.


это лучшее и самое полезное о выживании из того что я читал за последнее время!!!

родом из сибири
P.M.
22-2-2015 08:09 родом из сибири
цитата:
k.sever:
Реалист-улыбнуло
Хотя тема в целом правильная. Вообще то реалистом быть трудно,особенно русскому с его авось.купить на последние гроши бутылку водяры и не думать о завтрашнем дне -это как?оптимизм,пессимизм?

Чтоб добится успеха нужно быть оптимистом. Чтоб стать успешным нужно рисковать, чтоб рисковать нужно построить оптимистичный план, построить грамотный оптимистичный план может построить только оптимист (не каждый, но другим это вовсе не дано.

k.sever
P.M.
22-2-2015 09:55 k.sever
Ну во первых здоровый оптимизм как и здоровый пессимизм очень похож на реализм(во загнул).просто есть реалисты которые знают свои возможности и есть те которые не знают. пример два человека на работе-оба одинаковые специалисты. им дают одинаковое задание. один уверен в себе и нормально выполняет его,другой становится его подчиненным и так же нормально выполняет работу. волей случая их поменяли местами и работа временно заглохла. просто у второго несколько негативное отношение к жизни. с другой стороны он уже купил себе квартиру а первый до сих пор снимает жилье и считает что у него все еще будет. и так уже 7лет. (Себя отношу к здоровым пессимистам,жить проще)
А крайности -это всегда хреново,т.к. мешает восприятию реальности.
Homo_erectus
P.M.
22-2-2015 10:24 Homo_erectus
цитата:
Originally posted by k.sever:

мешает восприятию реальности


знать бы еще что такое реальность. на эту тему дофига умных людей написало дофига книг противоречащих друг другу.
Homo_erectus
P.M.
22-2-2015 10:40 Homo_erectus
цитата:
Originally posted by родом из сибири:

Чтоб добится успеха нужно быть оптимистом. Чтоб стать успешным нужно рисковать, чтоб рисковать нужно построить оптимистичный план, построить грамотный оптимистичный план может построить только оптимист (не каждый, но другим это вовсе не дано.


самое "противное" что ситуация реально безальтернативно выигрышная если совершить несколько попыток, а для этого просто не надо задействовать все ресурсы до остатка в первой же попытке (что касается бизнеса), а в тех случаях где ресурс просто время (например поиск женщины подходящей) так и вообще успех вопрос времени если шевелиться.

---

но депрессивный реалистичный-пессимист заранее знает что все бабы стервы, а бизнес в этой стране вести невозожно. как сказал еретик в сша сохраняется 3 брака из 5, значит заключив 2а брака шанс найти ту женщину 84%, а 3и брака 94%. с бизнесом то же если в первый год разоряется-закрывается 90% (тут еще надо понять что такое разоряется-закрывается), то при 10 попытках шанс того что не получится 34%. так это без учета накопления опыта пробующим не-реалистом.

заметьте комрады, я привел матрасчет в качестве доказательства безальтернативности успеха (как вы понимайте матрасчет объективен по определению), но любой "реалист" плевать хотел на матрасчет, он и так знает что все бабы стервы, а бизнес вести невозможно.

пулемет более точное оружие чем снайперская винтовка, хоть и каждая выпущенная из него пуля сама по себе менее точная но их количество обеспечивает большую гарантию поражения для стрелков с равным опытом.
природа в этом смысле довела все до максимума придумав сперматозоиды. каждый из даже самых последних депрессивных-реалистов уже однажды вытащил выигрышный лотерейный билет с шансом 1 на миллионы когда до яйцеклетки доплыл первым. ну как тут не быть ОПТИМИСТОМ. а депрессивнореалистичные сперматозоиды наверняка даже не поплыли, может поэтому медики констатируют что за пол века снизился уровень плодовитости у мужчин в несколько раз, не от того ли что все больше депрессивнореалистичных сперматозоидов?!

олег0165
P.M.
22-2-2015 11:27 олег0165
цитата:
Originally posted by k.sever:

купить на последние гроши бутылку водяры и не думать о завтрашнем дне -это как?оптимизм,пессимизм?


Пох.изм.
Doctor_D
P.M.
22-2-2015 11:38 Doctor_D
цитата:
Homo_erectus:


это очень интересная игра.
кому то очень надо убедить людей что они в дерьме, будущее должно пугать, внушать ужас и в идеале безысходность и уныние.
не знаю уж вольно или не вольно но еретик на их стороне.
вообще страх и депрессия подданных выгоден любой действующей власти у которой нет ни каких идей кроме подольше оставаться у власти ничего не делая.

а будущее оно такое каким его будут строит, само по себе ничего не наступит. и самое главное - будущее ни кому не известно, ни оптимисту не реалисту в депрессии ни самому мощному в мире компьютеру.

Все гораздо проще.
Почему определенная категория людей любит смотреть фильмы ужасов? Страх, выброс адреналина и других гормонов, а потом- релаксация (фильм закончился, страшилка утратила актуальность). Организм "гасит" гормоны стресса другими гормонами и некоторые люди от этого испытывают приятные ощущения. Такой же эффект дает экстремальный спорт.
Жопоголик, это человек, который научился пугать себя сам, без триллеров и бэйсджапинга.
Как правило, такие люди любят обмениваться пугающей информацией с коллегами по увлечению (в этом нет ничего особенного, скажем, алкоголики тоже любят компанию). Здесь еще несколько психологических моментов есть, типа, повышения самооценки и т.д..
Для людей, склонных к "фобиофилии" (ну, нужно же как-то научно назвать феномен, "жопоголик" как-то грубо и пренебрежительно звучит), это особенно важно. Вспомним, какие возрастные категории особенно любят ужастики и экстремальный спорт (именно ради экстрима, а не спорта, это важно!)- дети и подростки.
А также, взрослые дяди и тети, эмоционально застрявшие в детстве, т.е. инфантильные. У них куча комплексов, которые требуют компенсации. Поэтому, общение в кругу единомышленников для них очень важно.
Вкратце, примерно так.

nekobasu
P.M.
22-2-2015 17:42 nekobasu
цитата:
Originally posted by Homo_erectus:

заметьте комрады, я привел матрасчет в качестве доказательства безальтернативности успеха (как вы понимайте матрасчет объективен по определению), но любой "реалист" плевать хотел на матрасчет, он и так знает что все бабы стервы, а бизнес вести невозможно.


Ваш "реалист" к настоящему реалисту не имеет никакого отношения. Реалист - это человек, который трезво оценивает реальность, в том числе и путем математических расчетов. Приведенные выше вами расчеты - это как раз расчеты реалиста

применительно к бабам:
оптимист: "Моя будущая жена 100% будет красивой и милой. А стервы попадаются только лузерам, которые не могут построить жену, мне это не грозит".
пессимист: "Все жены после свадьбы становятся сущими стервами и меня, если женюсь, ждет та же участь"
реалист: "Существует вероятность, что мне не повезет с женою, но она не очень высока. Имеет смысл на этапе добрачных отношений выявить, к какому типу относится моя избранница и стоит ли с ней вообще связывать свою жизнь"

madgahet
P.M.
22-2-2015 20:10 madgahet
Выскажу свое мнение
Мне кажется, что пессимист ближе к реальности, нежели оптимист
В самой реальности мало чего от оптимистического
Вот живет человек и в какой-то момент понимает(возможно на уровне подсознания), что реальность ничего общего не имеет с человеческим нутром( совесть, честь, милосердие, сострадание к ближнему и т. д.), а все намного проще- выживает сильнейший, не съел ты, значит съели тебя( кажется это называется эволюция), а потом начинается депрессняк.
И вообще вся мировая философия построена на пессимизме.

Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Чтобы расставить все точки над Ё ( 1 )