Высокоточная стрельба в условиях БП.

а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.
вот бы еще метко стрелять научиться из него)

цитата:

Originally posted by харамамбару:

а я все больше думаю о миномете.
пусть маленьком, но своем))
при БП будет более незаменимой штукой нежели винтовка.

О, приветствую проникшегося Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство

цитата:

Originally posted by nekobasu:

Я сам уже давно пришел к вводу, что это было бы крайне полезное устройство

Эммм, если выбирать между подносом и агс я таки за агс - таскать проще.Открываем новую тему - "использование группового оружия в условиях БП"? Хотя лично у меня ручки чешутся и на тему "установка минно-взрывных заграждений в условиях БП"))))

нет уж.. лучше о более реальных вещах поговорить.

На востоке СКНН меняли спиртное на АК+подствольник. К юго-востоку от линии боевых действий.

ИМХО,выживальщику данного комплекса хватит с головой.

Вот что бывает когда у снайпера отбирают винтовку и дают миномёт

salon-arms.ru
Это я так понимаю теперь релодить можно все?

И нарезной порох тоже есть в продаже. За пулями можно съездить самому. А вот гильзы через таможню нельзя

Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!

Какойто оптический обман длины ствола.
Сколько см от сошек до среза? Я себе харисы купил, но установленные на край они на 5см ближе к прикладу что уменьшает устойчивость.
s014.radikal.ru

цитата:

Дефендер:
Макс, твоё или из сети?!
Какой вес ложе и кто производитель?! не в курсе?!

С Уважением,Александр!

Из сети. Просто понравилась фотка. Производителя не знаю, к сожалению.

V-й Турнир СКВС по Спортивному Снайпингу 2014г(отчет, результаты, фото, обсуждение) от это упражнения.. не кучки на 100м собирать.. небойсь когда нашу тему читают смеются.

x54 патрон занял 25 место, тигр 43 место.
а 308 калибр, рем700 скромное второе место.

с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные

цитата:

Originally posted by Морзе:

с нетерпением жду начала разговора что соревнования эти неправильные

почему соревнования правильные - именно СОРЕВНОВАНИЯ. и винтовки для СОРЕВНОВАНИЙ правильные . но это не бой , не война и не бп ни разу.

Ни кого переубеждать не буду, но хотелось бы высказаться по поводу "кучек".....
Часто встречается мнение начинающих стрелков или ленивых релоудеров, что для "снайпинга" (в нашем понимании) достаточно кучности комплекса в 1-2 минуты. Вроде как, "буду стрелять в 'центр масс' и всё будет хорошо"!)
Данное убеждение в корне не верно, т.к. при прочих равных (вес пули, её БК,навыки стрелка,ветер и т.д.)больший шанс на гарантированное попадание в цель имеет ВИНТОВКА ?1-с технической кучностью 0,3МОА(на 500м.разброс- 9см.), а не ВИНТОВКА ?2- с кучностью 2МОА (на 500м.разброс- 30см.)
Что есть техническая кучность винтовки?! Это ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность ствола к единообразному выстрелу!
Что есть- кучность комплекса?! Это возможность винтовки, патрона и стрелка работать максимально близко к технической кучности ствола.
Не испортить техническую кучность комплекса очень сложно, и написанные выше кучности являются своего рода идеальными (каждая для своей винтовки) и такие попадания встречается редко.
Мы можем видеть это по результатам соревнований, где соревнуются спортсмены с комплексами (винтовка+патрон) стабильно собирающими 0,2-0,3 МОА в условиях стрельбища. А на соревнованиях мы видим мишени на 500 метров с группами от 0,5 до 1,5МОА. Причин этому много.
Например: адреналин, непривычная площадка, изменение отработанных кондиций для патрона (температура,давление), конструктивная поправка винтовки ( reloading.cc )и самое "форс-мажорное"- ВЕТЕР).
Вышеназванные нюансы ничего не напоминают?! Та самая высокоточная стрельба в условиях БП о которой написано 9 листов. Т.е. ВИНТОВКОЙ ?2 поразить гипотетическую цель "голова" на 500метров становится невозможно! (и это, даже когда стрелок и ветер не мешают). А как же центр масс спросит стрелок?! А центр масс взял и натянул на себя броню или свой "центр" не высовывает из укрытия))) Что делать?! А поражать надо.
Вот тут мы и подошли к необходимости иметь МАКСИМАЛЬНО кучную винтовку, подобранный патрон и естественно умения всем этим пользоваться! Но с ТЕХНИЧЕСКОЙ кучностью 2 минуты лучше не стрелять вовсе)
Скорострельность, надёжность,вес, доступность патронов и т.д.- очень важные факторы при выборе "БП снайперской винтовки", но если мы говорим именно о снайперской, а не о винтовке поддержки, то это не основные составляющие выбора. ВИНТОВКА ?1 может немного простить ветер, мандраж, усталость, вот ВИНТОВКА ?2, только усугубит действие внешних факторов.
Чтоб не было лишних вопросов напишу, что сам Владею двумя основными стволами- болт Тикка т3 Варминт .308 с НФ 5,5-22-50 и Сайга МК03 7,62, и расстреляв из Тикки 1500 патронов, а из Сайги много больше)))), универсальной винтовкой для БП я бы выбрал короткий Тигр (при обязательном условии иметь не больше ОДНОЙ винтовки). Всё-таки его надёжность и универсальность, тем более при отсутствии выбора патронов превосходит плюсы болтов!
Но, т.к. тема называется "Высокоточная стрельба в условиях БП", что подразумевает высокоТОЧНУЮ стрельбу, то наличие точной винтовки подразумевается, а это не Тигр и не СВД, а только болт. И только с болтом, подобранным патроном, умением и опытом стрельбы мы можем говорить о "Высокоточной стрельбе в условиях БП" и о уверенном поражении целей на дальних дистанциях.
Всё ранее написанное ИМХО

С Уважением ко всем участникам форума, Александр!

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.

цитата:

Originally posted by Морзе:

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.

В том то и дело, что не полетит... а скорее всего, из-за недостаточной кучности пролетит мимо, если уж владельцы высокоточных болтов в условиях соревнований мажут, то что говорить про винтовку поддержки с заведомо худшей кучностью!?)
А про 54-й я написал, что возьму его, если будет возможность выбора ТОЛЬКО одного ствола.
И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)

С Уважением,Александр!

Я Точка-4 отвечал, не видя вашего сообщения.

цитата:

Originally posted by Морзе:

То есть в бою x54 патрон получит новые мистические свойства и полетит точно во врага? Просто эта опция не доступна на соревнованиях? А ведь там на скорость есть упражнения.

нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.

цитата:

Originally posted by Морзе:

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.

Я думаю, что если стрельнуть в заброшенном помещении, то укакаются и волки и марадёры и сам стреляющий)))
Завалил вход и спи спокойно, волки не утащат)
А с Сайгой вообще, не высокоточка будет, а стрельба)
Я про Тигр писал исходя из концепции "единственного ствола", он хоть немного тянет на универсальность, а болт и сайга вообще крайности)

С Уважением,Александр!

цитата:

Originally posted by Дефендер:

И вообще, как можно говорить о ВЫСОКОточной стрельбе и пытаться подтянуть под неё Тигра и тому подобное!)

вы забыли про одно условие 0 Высокоточная стрельба в УСЛОВИЯХ БП .

то есть навскидку :

матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебрать
редкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.
содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.
винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.

цитата:

Точка-4:

нет в бою будет куча других факторов которые попросту не позволят вам реализовать возможности высокточного болта не зависимо от вашей спортивной квалификации. так что разницы между свд и высокоточной именно в бою не будет. точней будет у свд возможность повторного выстрела быстрее , чтобы скорректировать промах первым . не обольщайте - первым вы промажите и не один раз - даже если будите повторять про себя заклинание "один выстрел один труп".

Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень
А заклинание в этой теме совсем другое -
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!

цитата:

Originally posted by Морзе:

А насчёт единственного тигра это вообще не вариант. Например ночёвка в заброшенном помещении. На запах пришла стая волков. С сайгой есть маленький шанс отбиться.

это с болтом "без вариантов" , а с тигром полуавтоматом и магазином на 10 патронов шанс есть.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

матчевого боеприпаса у вас нет , а есть валовка - которую вы можете перебратьредкие калибры типа 338 , 300 отсутсвуют как класс - нет патронов от слова вообще.содержать винтовку в идеальном состоянии - как матчевую спортивную - нет возможности - а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.винтовка должна выстрелить в любых условиях и на 40 градусном морозе после купания в снегу и на 40 градусной жаре после купания в песке.

Нууу, это не интересно)))
Это не высокоточная стрельба а издевательство какое-то)))

Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)

С Уважением,Александр!

цитата:

Originally posted by Точка-4:

а на деле винтовка неделями не вылазит из грязи и по несколько дней не чистица.

Это новое БП, вся ветошь исчезла? Что мешает транспортировать на место стрельбы винтовку в чехле? Почему надо обязательно стрелять не готовясь? Это крайний случай ПРОВАЛА снайпера. Настоящий снайпер придёт заранее. А не в последний момент.

цитата:

Originally posted by Дефендер:

Конечно Тигр, но это уже просто стрельба на дистанции, превышающие дистанции прицельного поражения автоматов)

важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?

где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась"

Это и есть НАСТОЯЩИЕ снайперы. Просто это не каждому дано понять. Настоящий снайпер вначале обеспечит условия в которых он сможет попасть и только потом выстрелит. Потому что он знает что ВТОРОГО шанса поразить цель в ближайший месяц не будет. Цель носа не высунет из бункера.

цитата:

Originally posted by Морзе:

Да вы правы нет никакого смысла стрелять из болта второй патрон, он же полетит тужаже При промахе нужно собирать манатки и уже дома перепроверять факторы почему пуля так сильно отклонилась. А из тигра может и повезти, разброс позволяет в случае промаха попасть в мишень А заклинание в этой теме совсем другое - НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!!

возможно у вас будет стоять задача поразить цель во чтобы то ни стало , и свалить нельзя и нет возможности , независимо от того что вы промазали первым. например у военных , мотостелковый взвод в наступлении - снайпер рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром , до тех пор пока не попадет хоть с десятого выстрела , независимо от того что его самого и его взод обстреливают из минометов и другого стрелкового оружия , а попытка свалить после промаха будет раценина как дезиртирство и за это ему дадут пи... ды или расстреляют. биться ему придеться до конца - потому что его боевые товарищи выполняют в это время другие боевые задачи.
ситуацию когда вы не сможите свалить нарисуйте себе сами - у вас богатая
фантазия на вводные)
НЕ УВЕРЕН В ВЫСТРЕЛЕ , НЕ СТРЕЛЯЙ!!! - вы с таким заклинанием не будите стрелять совсем , особенно дальше 100 метров.

цитата:

Originally posted by Точка-4:

важно попадание в цель . а тигр это обеспечивает исходя из его возможностей . ведь темой не определены габариты целей и дистанции и с какого выстрела должны поражаться ?где то там проскальзывала тема что когда высокточникам предложили уверенно поразить габарит головы на 600 метров с первого выстрела на незнакомой местности с плохочитаемым ветром , большая часть просто "сдулась" , которые это могут в этих условиях сделать уверенно еденицы . и это в условиях стрельбища.

Тигр обеспечит попадание, если цель больше технической кучности ствола!
Поэтому есть снайперская винтовка, а есть винтовка поддержки!)
Тему не видел, но в Климовске есть гонг(250мм) на 695 метров . Попал в него первым (холодным) выстрелом, правде ветерок был слабый (с 6часов 1-2м/с).
Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)
Если мы говорим о высокоточной стрельбе... .

цитата:

Originally posted by Точка-4:

рядовой Бельдыев будет пытаться поразить цель обозначенную командиром

В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.

цитата:

Originally posted by Дефендер:

Как с этой задачей справится Тигр, если он выдаёт техническую кучность 1,5МОА?!)Если мы говорим о высокоточной стрельбе....

а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ...

а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :

Во всём виноват Max-Rite, он не сформулировал что значит "Высокоточная".

цитата:

Originally posted by Морзе:

В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.

ладно раз уж здесь ваша фантазия не работает , накидаю за вас :
замените мотострелковый взвод - на группу штурмующую джокервиль.
у обороняющихся и гранотометы и минометы и крупнокалиберные пулеметы.
вместо снайпера - рядового Бельдыева , БП-снайпер Морзе , который наступает вместе со всеми и по приказу главаря (бывшего майора спецназа) - уничтожает наиболие опасные огневые точки противника . и тут снайпер Морзе после первого же неудачного выстрела - заявляет , вы тут пока без меня поштурмуйте , а я свалю подальше , обдумаю результаты своего промаха , а тем временем треть товарищей по оружию уже полегло под минометным огнем .... . а наш бравый снайпер решил свалить , ведь это его прериготива - сваливать как можно быстрей ежли че . описывать как поступит командир этой группы (бывший майор ) спецназа со снайпером Морзе в этой ситуации нужно ? )

цитата:

Originally posted by Точка-4:

который наступает вместе со всеми

А вот за эту фразу нужно расстрелять командира группы , невзирая на его заслуги. Поэтому разговор не состоится

цитата:

Originally posted by Точка-4:

а как справиться с задачей гонг 250 мм на 1400 метров - та винтовка из которой вы стреляли ? не справиться ? значит не снайперская у вас винтовка ... а задачи тигра давно извесны и описаны умными дяденьками в НСД , специально :

Для 1400 желателен другой калибр Хотя амеры стреляют 308-м на милю!
Но, для этого калибра, на таких дистанциях оочень принципиален ветер!
А НСД?! Посчетайте в реально работающем БК параметры 54-го на 1400м, при условии стрельбы из Тигра с кучей 1,5?! 63 см, если не ошибаюсь?! А ветер, а ошибки стрелка?! А теперь для Тикки с технической кучностью 0,3МОА?!
Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)

С Уважением,Александр!

цитата:

Originally posted by Морзе:

В каком месте здесь БП? В каком месте здесь СНАЙПЕР? Ситуация ПОЛНОСТЬЮ противоречащая теме.

вариант ?2 . идет группа по лесной горно пересеченной местности численностью 10 человек , лето густая зеленая растительность дальше 100-150 метров нифига не видно.
действующие лица опять командир группы (бывший майор спецназа) , снайпер Морзе и сотоварищи.
и тут группа нарывается на такую же группу , головняк проворонил противника началась перестрелка . в головняке 1 погибший и 2 раненых (которых нужно вытаскивать под огнем) . снапер Морзе опять промахнулся и собирается свалить после неудачного выстрела бросив командира и раненых сотоварищей на поле боя , объясняя это тем что винтовка у него с низкой скорострельностью , в 30- ти кратную оптику на фоне зеленки на коротком расстоянии не возможно быстро захватить цель , а работать нужно именно как снайперу , ну короче я сваливаю )))

цитата:

Originally posted by Дефендер:

Поэтому, не надо так категорично) и болт и Тигр имеют место быть, но у каждого ствола своё назначение и своя ниша и в БП и в войне и в спорте)

вот золотые слова , подпишусь.

только вы сами их переосмыслите приминительно к СВД и Тигру.

Нормальный командир позволит снайперу выбрать место. Снайпер заранее определит огневые точки, дистанции, если повезёт то ветровые флаги. Обустроит позицию. Начало штурма - поражение определённой цели, например пулемёт. Далее штурм. В нём снайпер будет работать всего навсего глазами командира и устранять неподвижные цели.