Подземные ходы

Коллеги-выживальщики! В темах про Джокервилли много сказано о том, что дом настоящего выживальщика должен иметь подземный ход с незаметным выходом. Вот у меня вопрос - а как бы сделать такой ход длиной метров 200, да подешевле? И чтобы его можно было не ремонтировать каждый год? А то я считал-считал и что-то у меня какие-то безумные цифры во многие десятки тысяч рублей выходят.. .

строить такой длинный проще и дешевле открытым способом.

дык как это тыщщи лет делали.
пара рабов неспеша проходит тоннель.
с укреплением стен и вывозом грунта.
под руководством жреца-прораба-насяльника.
по окончании строительства и рабов и жреца убивают.
чтобы никто не знал.

Я в прошлом году начал колодцем заниматься.
Сделана вертикальная шахта монолитная, методом заливки в переставную опалубку, проходка до водоупора, отсечка грунтовых вод.

С 8 м начался слой сухой, очень твердой глины. В принципе , можно провести разведочное бурение (выяснить глубину слоя) и начать копать штольню в сторону. По уму нужно сделать разведочные скважины по пути подземного хода, чтобы понимать как этот слой внутри, под землей, будет располагаться.

Дальше проходка горизонтальной штольней, с укреплением.
metro.ru

Если нужно сделать надолго и безопасно, придется делать как в метро, укреплять стены, потолок железобетоном, с гидроизоляцией. Если по быстрому - копать и молиться, чтоб не обвалилось, ставить крепи, бояться прорыва грунтовых вод и осыпания. Это для среднестатистических грунтов в средней полосе.

В том случае, если ваш дом стоит на массивной плите, все гораздо проще - тюкай и тюкай себе скалу, пока не выйдешь там, где планировал. Главное, не терять направления и оптимизма.

цитата:

Originally posted by Hornisse:

длиной метров 200, да подешевле

хах.. только с полной геологоразведкой - иначе или присыпет или подтопит))
а вообще, дешевизна с долговечностью и надежностью - несовместимы понятия..

единственный удобоваримый для вас вариант - это закопать трубу с "гулькин нос".. где вы, как червяк, сможете пролезть 200м
(и не забудьте рассчитать на нее давление земли - чтоб вас сверху не придавило)

Прорыть 200 метровую траншею через соседские участки, положить в нее трубу, засыпать - мне кажется, соседи могут заметить и будут недовольны.

Если по своей территории, да, самый простой способ.
sinv.ru

Охренеть, подземный ход...

цитата:

Originally posted by Hornisse:

А то я считал-считал и что-то у меня какие-то безумные цифры во многие десятки тысяч рублей выходят...

Это при идеальных гидрогеологических условиях, неглубокий и открытым способом.
Истинный выживальщик будет рыть подземный ход скрытым способом.
Кстати, в прошлом году, кто то здесь предлагал проходческий щит метрополитеновский не за дорого.

цитата:

проходческий щит метрополитеновский

представил.. .
зы: картинки нет..

цитата:

проходческий щит метрополитеновский

представил.. .
зы: картинки нет..
хотя есть..
Дюна Червь

Берется труба стальная подходящего диаметра 1020-1220 мм и давится установкой.
Как накопишь денег -пиши в личку))).

цитата:

Hornisse:
Вот у меня вопрос - а как бы сделать такой ход длиной метров 200, да подешевле? И чтобы его можно было не ремонтировать каждый год? А то я считал-считал и что-то у меня какие-то безумные цифры во многие десятки тысяч рублей выходят...

Рабов подрядить. Исторических примеров - масса.

abunda.ru
Человек по ссылке метро роет, один - вот хобби.

цитата:

YgorVM:
abunda.ru
Человек по ссылке метро роет, один - вот хобби.

Удивительный чудак. Кремень!

Выкопай траншею, поставь трубы (сейчас пластиковые есть), засыпь. Если незаметно - это уже другая история, глубину надо брать явно метров 5ь, а то соседи строя дом или забивая скважину нарвутся на твое сооружение

цитата:

Ruevid2:

Удивительный чудак. Кремень!

"Ходы кривые роет
Подземный умный крот.
Нормальные герои
Всегда ... "

Ну вы понели.. .

цитата:

Originally posted by Hornisse:

а как бы сделать такой ход длиной метров 200, да подешевле?

Кружкой копать надо. Полюбому!

su2.ru
ну или так
mrmz.ru
слышал еще, что в Палестине копают какими то японскими безотвальными (уплотняют грунт в стороны) себе тоннели в египет или куда они там копают.

гуглим горизонтальное бурение

Да, гидравлический безотвальный способ то что надо, но нужно оборудование.

По старинке да подешевле можно пользоваться способом который использовали для прокладки тоннелей в первую мировую войну. Гуглить по слову clay kicking. Что-то вроде вот этого

Обратите внимание как копают, используя станину в виде креста - это так и называли, working on the cross - работая на кресте. Ну и насколько часто ставят крепь (вроде как каждые 9 дюймов).

И конечно надо с собой брать мышку или канарейку, чтобы рано понять, что уровень углекислого газа критический и успеть уйти.

В общем, если начать из дома вытаскивать мешками глину, а в дом таскать шпалы сотнями, соседи все равно заподозрят неладное

История нас учит!
Великие Укры деревянными лопатками черное моря вырыли что бы мыться и стирать (стирать в соленой воде)youtube.com а вы ход прорыть не можете, позорище!

Благодарю за советы!
Трубы - не вариант. Это еще дороже, чем делать из блоков или кирпича. Возможность делать открытым способом есть, так как соседей не предвидится пока. Самым простым вариантом пока, на мой взгляд, является открытый способ. Сделать бульдозером канаву, там построить ход и его засыпать сверху. Грунтовых вод тоже не особо опасаюсь - недалеко река и ее уровень метров на 7 ниже.

Несколько старых "землекопных" тем раздела:

Постройка нычки главной
Как замаскировать вход в бункер.

Не совсем про подземный ход, но похоже.

приходилось покопать врукопашную. ходы , в том числе и прокол под тропинкой - длина около 1,5 м и диаметр около 20-30см -вот это очень тяжело было.
бурить и вытаскивать плотную глину еще тот гемор, однако ход для человека попроще копать, просто долго и физически тяжело такие объемы грунта таскать. копал иногда практически на кресте...
если же соблюдать хотя бы минимум ТБ, то нужны вентиляция принудительная и крепь шалашиком из 50мм пропитанных досок.
хватает на пару лет. дальше доски сгниют.
остальные варианты недешевы.. .

цитата:

Originally posted by Hornisse:

Грунтовых вод тоже не особо опасаюсь - недалеко река и ее уровень метров на 7 ниже.

Уровень грунтовых вод имеет сезонный характер. Есть практически гарантированный подъем уровня - паводковые воды весной, когда снег тает, вода по верхнему слою грунта стекает в низины, ручьи, реки. Бывает еще скачкообразный подъем - ливневые воды, в прошлом году видел, как аккуратный котлован в песчанном грунте (с неукрепленными стенами) за один ночной хороший дождь превратился в бесформенную яму с метром густой жижи на дне. Хотя, конечно, многое от состава грунта зависит.

цитата:

Hornisse:
Благодарю за советы!
Трубы - не вариант. Это еще дороже, чем делать из блоков или кирпича. Возможность делать открытым способом есть, так как соседей не предвидится пока. Самым простым вариантом пока, на мой взгляд, является открытый способ. Сделать бульдозером канаву, там построить ход и его засыпать сверху. Грунтовых вод тоже не особо опасаюсь - недалеко река и ее уровень метров на 7 ниже.

Бульдозером зае!етесь, возьмите экскаватор.
Уровень воды в водоносных пластах только скважиной пьезометром, или котлованом) С верховодкой уже проще, как выше заметили, сезонный характер.
Наличие реки ниже уровня дна котлована не о чем не говорит, важно знание глубины залегания гидроупора на котором и висит вода, это глина или плотные суглинки.
Это я вам как строитель пишу с знанием гидрогеологии.

Вот картинку нашел с пояснениями, плюс минус понятно.

цитата:

Originally posted by Hornisse:

Трубы - не вариант. Это еще дороже, чем делать из блоков или кирпича. Возможность делать открытым способом есть, так как соседей не предвидится пока.

Да, пожалуй.
Более менее выполняющий функции пластиковый вариант (1200 диаметром) будет стоить 17 000 за метр. Впрочем, это с максимальной глубиной залегания до 8 метров. До 4-6 может чуток дешевле.
Металл будет в 3 раз дороже.

+ пластик не корродирует, и не пропускает воду как бетон, 100% водонепроницаемость при соблюдение стыковых технологий, сейсмоустойчив.
- требователен к грунтам обратной засыпки, в обводненных грунтах, во время паводка может просто "всплыть" порода выталкнет на поверхность, надо утяжелять, или якоря.

По пластику посмотрите трубы "Прагма" и "Корсис" Прагма вроде подешевле, 1000 и 1200мм по внутреннему диаметру есть.
Бывают ПНД и больших диаметров повышенной прочности 1000; 1200; 1400; 1500; 1600; 1800; 2000; 2200 и 2400 мм.

На случай бомбежки чтобы не повредился думаю можно бетонный верх П-образный для неё сделать.Заоодно и как якоря будут.

цитата:

YgorVM:
тюкай и тюкай себе скалу, пока не выйдешь там, где планировал.

"Через 37 лет в Китае" (с)

трубу то можно и распилить(в 2 раза дешевле), если все правильно учесть..

Строил летом из прагмы диам 600мм дренаж на участке (водопонижение)
очень недешево выходит. Шестиметровая около 30 тыс.
+ требования к основанию - песок обязательная послойная трамбовка
аккуратно засыпать песочком и послойно трамбовать.. . сверху грунтом обратная засыпка.

вот цены из интернета. одна труба длинной 6 метров
Труба PipeLife ПП Pragma ID 600 33 460руб/шт
Труба PipeLife ПП Pragma ID 800 64 663руб/шт
Труба PipeLife ПП Pragma ID 1000 95 240руб/шт

П- образные лотки, -это вариант! но при условии, что грунтовых вод нет. и ктому же бетон воду пропускает, как его не защищай обмазкой пропитками, добавками в сам бетон.. .

тогда вполне вариант разрабатывать открытым способом, делать щебеночное основание, потом песок, ставить на эту подушку лоток, обмазывать в 2-3 слоя гидроизолом (битумом)

Господа, 30т.р. за 6 метров = 1млн. за 200м. Это не вариант.
готовые лотки, бетонные плиты и т.д. - тоже совсем не бюжетно.
Щебеночное основание и песок - это если по туннелю танки гонять.

цитата:

Hornisse:
Господа, 30т.р. за 6 метров = 1млн. за 200м. Это не вариант.
готовые лотки, бетонные плиты и т.д. - тоже совсем не бюжетно.
Щебеночное основание и песок - это если по туннелю танки гонять.

Тогда это займет годы) меньше на форуме, больше с лопаткой)

Все придумано до нас

В школе, где я учился был бомбарь, хороший такой, еще при Сталине построенный, а в нем запасный выход набранный из ж/б колец для колодца диаметром около метра (скорее всего метр и был). ИМХО для экстренной эвакуации - более чем достаточно. Длиной около 50 метров (за пределы зоны обрушения здания), далее колено и вертикальный колодец вверх (со скобами), сверху - обычный канализационный люк.

Была ли гидроизоляция - визуально не помню (может просто УГВ низкий был), но было сухо. В мирное время в нем был оборудован тир под мелкашку с освещением. Все работало, ничего не искрило.

По поводу воды - можно сделать небольшой уклон в сторону выхода, а вертикальный колодец на выходе заглубить ниже горизонтального хода на пару метров (с решеткой "пола" на уровне горизонтального хода) - так просочившаяся вода просто сольется по трубе в колодец.

Копать - траншейный экскаватор в помощь

Гидроизоляция - по возможности но без фанатизма. Даже если будет немного влажно, это не помешает использовать ход по прямому назначению.

Думаю что даже при нынешних ценах на ж/б выйдет не так уж и дорого.

цитата:

Копать - траншейный экскаватор в помощь

Копать аккуратнее, можно найти коммуникации о которых даже не подозреваешь, и которых нет на геоподоснове. Особенно в Жуковском.
И все же ,считаю, труба сталь Ду800 , б/у можно недорого найти, в ж/б обойме-нормальный вариант.

цитата:

Originally posted by Озеров:

сверху - обычный канализационный люк.

Странно. Обычно ставили "оголовки". Небольшие"будочки" с выходом не в верх а в бок. Даже чуть-чуть приваленный сверху люк открыть будет трудно. Вот по этому и делали те самые "оголовки".

А как же Ку-ЧИ? Вырыли же как то.. . http://deadland.ru/node/9804

Так грунты позволяли.