Предлагаю покопаться в теории заговоров, то что по телефонам за нами следят и все перемещения записываются вам еще бабуськи на лавочке 5 лет назад рассказали бы. Так что какой же глубинный смысл заявлять об этом на уровне властей только сейчас?
Originally posted by DiEgoXXX: Так что какой же глубинный смысл заявлять об этом на уровне властей только сейчас?
Народ уже привык к этому и всем насрать. Теперь это стало в порядке вещей. Бучу особо не подымут сейчас после официального признания властями этого факта. Возможно в этом смысл.
сотовый на чужое имя, симкм на чужое имя. на всякие стремные мероприятия не брать укурятся мониторить. в чем проблема? или новость что позиция сотового позиционируется с точностью - по закону до 50 метров, в реале несколько по другому? вот епт тоже новость - нас мониторят. и че? всем жидко срать в штаны теперь?
Игнат, Родное Сердце, ну кто ж на всякие стремные мероприятия с "честной" трубой ходит ? да и вообще кто с ней ходит на стрем? зачем она там нужна?
с другой стороны в этом есть и один положительный момент. года 3 назад приятель словил сердечный приступ на рыбалке. когда контрольный спрок возврата вышел - нашли его довольно быстро.
Gunmen: Игнат, Родное Сердце, ну кто ж на всякие стремные мероприятия с "честной" трубой ходит ? да и вообще кто с ней ходит на стрем? зачем она там нужна?
"Если бы я знал, что это собрание будет последнее" (с) анек.
Я это к тому, что разумеется, на заранее спланированное западло тащить свой постоянно используемый телефон это от большого ума.
Но вот заранее знать когда и где какое-либо западло в жизни случится - это разве что к всеведущему б-гу. Потому в этом случае (неожиданного западла) на постоянку с собой будет (пусть и купленный на васю пупкина) именно основной телефон, реальный владелец которого легко вычисляется по его контактам, СМСкам, маршрутам и т.д. И в таком раскладе купленный на бомжа телефон лишь чуть-чуть затруднит поиск владельца на начальном этапе, не более того.
Хотя возможно, что именно эта небольшая фора и позволит накосорезившему добежать до мексиканской\канадской\финской\китайской и т.п. границы
Я тут давеча увидел чудо-прицел, аж прям загорелся весь. ATN X-Sight зовется - цифровой дневной\ночной, с жпсом, компасом, вайфаем, сменными марками и кучей прочих свистоперделок. С него можно геотэги ставить и все такое прочее.
А потом задумался - ведь прицел-то по-любому стучать на владельца будет, где тот был, что через этот прицел видел и даже в кого стрелял. И невысокая цена ($629) за такое чудо стала более объяснимой..
в-общем, вроде как передумал.
видео с первой страницы посмотрел, впечатлился. Если б туда не всунули фотошоп в виде бабая в грузии - прям аж рекомендовал бы всем для просмотра. Хотя ничего принципиально нового там так и нет, но различные мелкие детали довольно интересны.
Я бы сказал "не реализовано", вместо "не реализуемо".
Технически вполне возможно: геотаргетинг УЖЕ работает даже в рамках одного оператора (да, точность не как у GPS, но тут этого и не надо - угол обзора у камер не такой уж узкий), а если использовать данные от нескольких - точность будет ещё выше. Понятно, что речь в первую очередь об открытых пространствах с высокой плотностью вышек (и камер), а не о лесе, где 1 вышка на 10км, а камер вообще нет или есть одна у кормушки лосей или кабанов .
В итоге необходимо построить карту зон наблюдения камер (зон поворота) и далее накладывать одно на другое.
Ещё можно подбирать удобные места - выходы из зданий\организаций\метро. Там и камеры есть, да и объекту деться сильно некуда - через вход пройдёт по-любому, вряд ли через окно полезет .
Понятно, что есть масса технических нюансов (как в объёмах работы, так и чисто локальных, скажем, учитывать наличие статичных непрозрачных объектов в зоне видимости камеры), но в целом идея вполне реализуемая при надлежащим финансировании.
Да, полноценную наружку эта конструкция не заменит, но в целом более-менее показать маршрут конкретного телефона по городу на камерах - думаю, сумеет. Да, с отдельными лакунами из-за ошибок софта или неучёта подвижных непрозрачных предметов (где-то фурой камеру или объект наблюдения закрыли), но зато по сути нахаляву: если случай не сильно важный, то не надо будет топтунов привлекать, а в некоторых случаях и задним числом оперативно просмотреть ВСЕ камеры, в зону видимости которых попадал искомый объект...
Я бы сказал "не реализовано", вместо "не реализуемо".
Неправильно бы вы сказали Именно нереализуемо. Для идентификации лица человека необходимо ок. 30 пикселей. Сейчас, во всеобщую эпоху "цифровизации", достаточным для.. . принимается значение в 300пикс/метр сцены, т.е. типовая 1920*1080 видеокамера обеспечит контроль чуть более 6 метров сцены. (в принципе, те же яйца, только с боку) Т.е., в независимости от угла обзора, идентификация будет возможна только на расстояниях от камеры, ограниченных шестиметровой линейкой, расположенной так, чтобы она располагалась от края до края монитора наблюдения. Это - в идеальных условиях, при достаточном освещении и правильном расположении видеокамеры. Увеличивать фокусное расстояние объектива, "отодвигая линейку" всё дальше и дальше от камеры - не получится, ибо уменьшается такой параметр, как "глубина резкости". Увеличить его мы можем, уменьшив диаметр диафрагмы, но тогда встаёт вопрос о чувствительности - системе потребуется яркий солнечный день или яркое искусственное освещение. Для того, чтобы что-то противопоставить злоумышленнику-в-капюшоне, нам нужно ещё одну видеокамеру, расположенную перпендикулярно к первой. Далее, видеокамеры, содержащие в себе количество мегапикселей более двух, бывают двух видов - "лишние пиксели" там или в ущерб чувствительности/частоте кадров или ещё чему-нибудь, либо с крайне несуразной ценой, величина которой противоречит здравому смыслу. (две "двушки" выйдут дешевле, чем 1 4Мпикс-видеокамера) Т.е. этот вариант мы не рассматриваем. Теперь предлагаю взять в руки калькулятор и посчитать, разделив площадь Москвы на площадь охвата видеокамеры.
Ну а рассматривать варианты с "человеком, похожим на... ", думаю, смысла нет. Проследить, "куда пошёл индивид", вполне можно уже сейчас, постфактум, правда. Достаточно полисмену обойти интересующую местность и просмотреть записи на уже существующих камерах. Наружку и топтунов не заменит, естественно - но более подробную информацию МОЖЕТ и дать. А может и нет - см. расчёты выше. Вваливать в "систему" денег, достаточных для обеспечения колонии из сотни-другой человек на Марсе для "онлайна" и "теггинга"? Умоляю, штат топтунов проще расширить до населения небольшой европейской страны. И чтобы з/п у них была, как у секретарши Абрамовича.
цитата:
Ещё можно подбирать удобные места - выходы из зданий\организаций\метро. Там и камеры есть, да и объекту деться сильно некуда - через вход пройдёт по-любому, вряд ли через окно полезет
Ну прошёл он - дальше что? Следующего "узкого места" ждать? А чем тогда просто слежка по данным LBS не устраивает?
цитата:
Понятно, что есть масса технических нюансов
Вово, дьявол как всегда в деталях. И это едва ли не одна десятая часть проблем...
И - "миллионы камер в Москве" имеют разных хозяев, разные интерфейсы и т.п. В общем, после того, как придумают искусственный интеллект, придётся подождать ещё чуток Ну и текущее положение с существующим видеонаблюдением:
Т.е., в независимости от угла обзора, идентификация будет возможна только на расстояниях, ограниченных шестиметровой линейкой, расположенной так, чтобы она располагалась от края до края монитора наблюдения. Это - в идеальных условиях, при достаточном освещении и правильном расположении видеокамеры.
А в чем сложность-то? Чай не в степи ловить предполагается, не в лесу. Видеокамера, бьющая вдоль улицы или висящая над пешеходным переходом - не обеспечит требуемого, что ли?
цитата:
либо с крайне несуразной ценой, величина которой противоречит здравому смыслу.
Это выжывальщег на своем огороде считает цену камер. а очередному мэрлужкову только за радость.
плюс ко всему такие еще пока вроде как экзотические системы, как анализ походки и video2text (с простейшим реал-тайм анализом и прогнозированием).
цитата:
И - "миллионы камер в Москве" имеют разных хозяев, разные интерфейсы и т.п.
Видеокамера, бьющая вдоль улицы или висящая над пешеходным переходом - не обеспечит требуемого, что ли?
Я ж написал вроде.. . На расстоянии нескольких метров от камеры - угу, "будет работать"
цитата:
еще пока вроде как экзотические системы, как анализ походки и video2text (с простейшим реал-тайм анализом и прогнозированием).
Это - говно. И оно - не работает. Я уже безуспешно в течении нескольких лет ищу, в том числе на спецфорумах, хотя бы один объект, с реально работающими "анализами и прогнозированиями". Нет их. Совсем. На выставках - есть и работает. Но не IRL - ибо условия не "выставочные". Даже простой подсчёт посетителей выдаёт примерные числа и только в том случае, когда камера установлена исключительно для цели того самого подсчёта. Т.е. она не видит ничего более, ибо ракурс крайне неудобен. Расположив её для целей наблюдения, допустим, в том же магазине, обычный продавец покажет более точный результат. К концу дня ошибки - в пустом помещении десяток человек, по "расчётам видеокамеры" оставалось. В среде профессионалов эти цацки-пецки ничего, кроме ухмылок, не вызывают. (продаванам это, правда, не мешает. Но не ведитесь ) Единственное, в чём есть смысл - т.н. "интеллектуальный поиск" по архиву - реально экономит время. Но, опять же, не всегда. Полдесятка известных систем тестировано - результаты одинаковые.
А выключенные телефоны вроде как не все со станцией общаются. У меня когда рядом с компом лежала Нокия выключенная, я вдруг слышу знакомый "позывной"! Эге, думаю, брат, вотоночё!
есть подозрение, что несколько лет - и все заработает..
Этому "нескольку" уже десяток лет скоро стукнет. С тех пор примерно, как софт для ПК научился просто писать видео в CCTV-системах, так различные маркетологи стали придумывать, чем бы ещё загрузить простаивающие кантуперные мощности и содрать с лохов бабла. Простой алгоритм разворота поворотной камеры в сторону, где произошло движение, мы реализовывали (т.е. пытались) лет восемь назад. Получилось "примерно туда при ясной погоде", а поскольку задача была ключевой, пришлось дополнительно датчики движения развешивать. С тех пор не изменилось практически ничего. Не, она-то следила.. . пока дождь/снег не пойдёт.. . А как пойдёт, так за снежинками/каплями гоняется. А не заработает ещё и потому, что у человека не просто так зрение бинокулярное. А все существующие алгоритмы пытаются анализировать картинку плоскую. Про автопилот для автомобиля в курсе? Там, помимо собственно видеокамер, ещё до чёрта различных датчиков используется. И это - вождение в условиях автотрассы. Будет такой пилот придуман "на камерах", и для оборонки, по бездорожью чтобы - станет возможным говорить и о хитрых алгоритмах анализа. Но оно ещё подешеветь должно, после этого.
что мешает поставить стереокамеру с приличной базой, и анализировать все с нее?
Отсутствие наработок в этом направлении, сложность реализации применительно к реальным условиям эксплуатации, слабость алгоритмов.. . (про вычислительные мощности не упоминаю, хотя некоторая часть проблемы и в них, косвенно) Проблема-то не только в наличии стереокамеры. Системы эти есть. Называются "машинным зрением", стоят недешево и заточены под узкоспециализированные задачи.
Есть ли программка для смартов, чтобы по цветовой маркировке резистора, сфотографированного на камеру телефона, она номинал бы показывала? Элементарщина же?
SSDD: Есть ли программка для смартов, чтобы по цветовой маркировке резистора, [b]сфотографированного на камеру телефона, она номинал бы показывала? Элементарщина же?[/B]
Просто спроса нет мал. Bar и QR коды читаются всеми легко и давно. И вообще это всё изначально создавалось как машинно-читаемая информация. Маркировка резисторов тут как бы не у истоков стояла.
И я не разделяю скепсис о интеллекте видеонаблюдения. Macroscop, который каждый дурак купить может, местами очень впечатляет. И при этом они явно не лидеры технического прогресса.
Это пока до реализации на практике не дойдёт Ладно, тот же интеллектуальный поиск, (который, кстати, белый цвет искать не мог в архиве до недавнего времени ) и - что ещё? Номера в расчёт не берём - их любой дурак любая сабжевая программа читать умеет. Что реально востребовано или хотя бы работает в обычных условиях, а не на демках?
цитата:
Bar и QR коды читаются всеми легко и давно. И вообще это всё изначально создавалось как машинно-читаемая информация
Именно. Куда уж проще - предельно контрастный фон и опорные точки... Но мы ж не в кю-ар кодах живём, не правда ли?
Originally posted by Ursvamp: А выключенные телефоны вроде как не все со станцией общаются. У меня когда рядом с компом лежала Нокия выключенная, я вдруг слышу знакомый "позывной"! Эге, думаю, брат, вотоночё!
Вот и я такую же фигню замечал неоднократно. Возле телевизора,компа,радиоприёмника и просто динамика древнего. Причём телефон какой-то древний нокиа,сименс ц60 и ещё какие-то. Я думаю они все с такой функцией уже строились изначально.
Любой находящийся на связи телефон GSM в любое время отслеживается с точностью до сектора соты и эта информация хранится в логах оператора с номером и IMEI. Если кто-то узнал длч себя что-то новое - ему уже поздно беспокоиться
Originally posted by Makc K Petrov: Любой находящийся на связи телефон GSM в любое время отслеживается с точностью до сектора соты и эта информация хранится в логах оператора с номером и IMEI. Если кто-то узнал длч себя что-то новое - ему уже поздно беспокоиться
Точность очень неплохая! Без GPS, чисто по сотам вычисляется местоположение в городе до неск. метров. Мало того, что логи пишутся, так еще и разговоры автоматом. Длительность хранения, говорили, в месяц. Представим себе количество беспрерывно базлающих абонентов, количество звонков в месяц и их длительность! И всё это где-то хранится.
Всё сотовое оборудование оснащено ИБП, при всяких авариях сотовая связь будет работать еще некоторое время. Но не более неск. часов, как помнится при аварии токораспределителей в СПб.
На содержание беседы еще и анализаторы какие-то стоят в оборудовании, при упоминании некоторых слов включается соотв. пометка, что в данной беседе набор таких-то слов содержался. Наборы настраиваются, в зависимости от задания спецслужб. Когда Путин приезжал раньше в СПб, у многих на телефонах высвечивалось предупреждение, что их разговоры идут без кодировки ( значок - разомкнутый замочек ). Чтоб службам легче прямым сканеров прослушивать эфир вокруг "харанта".
Смысл такого положения делпонятен: тотальный контроль над каждым. Допустим, шел человек по улице, на него наехал гопник, человек "перестарался" и гопника случайно убил. Можно конечно смыться, успешно. Но ментам не нужно даже бегать по районам - идут к операторам и выясняют, кто находился в данной точке в данное время. Если симка была приобретена на подставное лицо - все равно не проблема, есть идент. код самого телефона, а также распечатка всех звонков с симки, то есть установить абонента проблем нету. Получается, единственные условия не быть вычисленными - это либо не носить сотовый, либо не дать обнаружить место и время события - то есть убив гопника, нужно самому продолжить движение с телефоном, припрятав труп в кустах, потом вернуться без телефона и уйти с места самообороны с телефоном гопника в другом направлении, а потом уж переместить труп в третьем направлении и припрятать до поры.
Originally posted by Ursvamp: гопника случайно убил
А вот представьте, что этот гопник сам телефона не имел, но за 30 минут до собственной смерти у невинной 15-летней девочки айфончик отжал. Получится, по GSM-трекингу, что наш самооборонщик 15-летнюю девочку убил! Турма сидеть теперь ему!
UPD: Нет-нет! Совсем не так всё было! Получается, что это 15-летняя девочка убила безвинного гопника, и свой телефон ему в карман сунула, чтоб сбить следствие со следу (ну она же ганзу читает, знает что куда), а наш самооборонщик просто мимо крокодил, даже не видел ничего с дистанции в 49 метров.
Originally posted by Ursvamp: Но ментам не нужно даже бегать по районам - идут к операторам и выясняют, кто находился в данной точке в данное время.
Нет. Ловят первого попавшегося на этой улице,везут в обезьянник,дают по почкам,суют кипятильник в задницу. И убийца новоиспеченный во всём честно признаётся. Ни кого искать не надо.
Московские власти будут отслеживать перемещени ...
укурятся мониторить. в чем проблема? или новость что позиция сотового позиционируется с точностью - по закону до 50 метров, в реале несколько по другому? вот епт тоже новость - нас мониторят. и че? всем жидко срать в штаны теперь?
