Шаг к суверенитету, программа ядерного мониторинга России закрыта

На правах небольшого звоночка/антизвоночка (если модеры не против).
Собственно, новость: "РФ отказалась от помощи США по безопасности ядерных объектов" http://news.rambler.ru/28778960/.
Закончилась эпоха тотального контроля над нашими арсеналами и ядерными объектами.
Это сильно.
Встаем с колен?

Здравствуй русский плутоний на каждом базаре ИГИЛа? Сильно. Реально похоже у кого-то там атрофия мозга прогрессирует.

По словам специалистов, эта последняя встреча стала удручающим результатом совместной работы, на которую США затратили около 2 миллиардов долларов. Она была символом потепления в отношениях между Западом и Востоком, а также и тех глобальных усилий, которые предпринимались для предотвращения распространения смертоносного оружия. В этом году для этих целей было выделено еще 100 миллионов долларов, причем предполагалось, что работа по реализации многих из этих программ будет продолжаться по меньшей мере до конца 2018 года.
...
Со времени подписания соглашения о сотрудничестве американские специалисты оказывали помощь в уничтожении сотен единиц вооружения и атомных подводных лодок, в выплате зарплат рабочим, в установке средств защиты на многочисленных объектах на территории России и бывшего СССР, на которых хранились материалы для ядерного оружия, а также в обучении российского персонала.
...
Кроме того, при отсутствии финансирования со стороны США и из-за недостатка опыта снижается уровень безопасности при проведении работ по запланированному строительству высокотехнологичных систем наблюдения в 13 хранилищах ядерных материалов. Небезопасными станут и работы в рамках проекта по установке радиационных детекторов в российских портах, аэропортах и в пунктах пропуска через границу для выявления возможной контрабанды ядерных материалов".

Источник та же "Бостон Глоб".

С одной стороны, вроде, как, закрыли каналы беззастенчивого телеметрического/спутникового мониторинга наших "закромов" (уже давно).
Теперь послали амеров, которые вложили немалые средства в эту тему, настроили заборов и КПП с системами технической безопасности в тяжелое время.
Как гражданин поддерживаю, как сомневающийся, хз...
По любому, это просто новость, которую не могу сам идентифицировать - звонок это или антизвонок.

цитата:

Реально похоже у кого-то там атрофия мозга прогрессирует.

атрофия мозга случилась у Горбачёва а потом у Ельцина!!!

цитата:

на которую США затратили около 2 миллиардов долларов.

цитата:

Теперь послали амеров, которые вложили немалые средства в эту тему, настроили заборов и КПП с системами технической безопасности в тяжелое время.

лучше задумайтесь почему сэшэа это делали и почему так вышло!

Плутония 404 у них, пока, нет. С чего российскому взяться? Как бы вычисляется где и кем произведен, продан. Не? ;-) Политика, встанут в позу на время, потом все вернется на круги своя.

"На обеспечение ядерной безопасности в России в 2015 году было запланировано выделить дополнительные $100 млн."
Подробнее: rosbalt.ru
Вы бы отказались от халявы?

цитата:

лучше задумайтесь почему сэшэа это делали и почему так вышло!

Ответ на этот вопрос мне известен.

цитата:

victor01:
По любому, это просто новость, которую не могу сам идентифицировать - звонок это или антизвонок.

Звоночек-звоночек. Конфронтация нарастает.

цитата:

Звоночек-звоночек. Конфронтация нарастает.

Причем все чаще упоминают ядерные арсеналы, впрямую или косвенно, при политических играх.

хорошая новость

теперь надо бы помочь США по безопасности их ядерных объектов

Ну если РФ суверенное государство, то нефиг всяким забугорным инструкторам по стратегическим объектам шариться и шпионить. Но вот к вопросу ТБ, к соблюдению экологических норм в России традиционно разгильдяйский подход. Так что всё неоднозначно.

цитата:

Со времени подписания соглашения о сотрудничестве американские специалисты оказывали помощь в уничтожении сотен единиц вооружения и атомных подводных лодок, в выплате зарплат рабочим, в установке средств защиты на многочисленных объектах на территории России и бывшего СССР, на которых хранились материалы для ядерного оружия, а также в обучении российского персонала.
...
Кроме того, при отсутствии финансирования со стороны США и из-за недостатка опыта снижается уровень безопасности при проведении работ по запланированному строительству высокотехнологичных систем наблюдения в 13 хранилищах ядерных материалов. Небезопасными станут и работы в рамках проекта по установке радиационных детекторов в российских портах, аэропортах и в пунктах пропуска через границу для выявления возможной контрабанды ядерных материалов".

Часть товарищей пару абзацев мимо глаз пропустили. Сами будем за все платить и делать, или как всегда в соседнем лесу зароем или бухте?

цитата:

Joker.udm:
Сами будем за все платить и делать, или как всегда в соседнем лесу зароем или бухте?

Есть такое опасение...

цитата:

из-за недостатка опыта снижается уровень безопасности

Пральна, без чуткого контроля американцеф только и остаётся, что лаптем в кучу металла тыкать, выискивая радиацию на вкус и запивая водкой.

цитата:

Часть товарищей пару абзацев мимо глаз пропустили

Часть товарищей ва*уй от написанного, ога...
Сижу плАчу, как же без иносранцев хреново будет-то...
Те, от проявления широты души, совсем-совсем затак помогали, а мы...

цитата:

лучше задумайтесь почему сэшэа это делали и почему так вышло!

Любят они нас. И бобра желают? Не очевидно разве? Вон, БаА всё доходчиво расписал.
Теперь посмотрим, какой опыт передавали нам помогатели с безопасностью ядерных арсеналов и тэпэ:
А предлагают они нам то ядрён-ракеты по ошибке погрузить на самолёт и забыть про них на 36 часов
То ядрён-бомбу на жилой дом уронят,
То бомбером ДТП с истребителем устроят, боньбу аварийно скинут и до се не найдут,
То полностью Стратоджет с ЯО на борту утратят армейским способом, со схожем предыдущему результатом,
То рыбаки их боньбы в море находят,
А количество взорванных единиц ЯО во время всяческих инцидентов, и загадивших вокруг себя местность содержимым, приближается к полудесятку случаев.
А ещё в ахвицеры у них, бывает, имбецилов набирают - ото они БД накуренными и несут.

И ещё мне интересно, сколько денег они иппонцам дали "на Фукусиму", по программе "ядерная безопасность лучших друзей в обмен на ни*уя"...
Вот только не могу данных вообще найти, никаких.

цитата:

Ну если РФ суверенное государство, то нефиг всяким забугорным инструкторам по стратегическим объектам шариться и шпионить.

да ещё много откуда надо прогнать, а пятую колонну всю в лагеря пускай БАМ достраивают
что бы прекратить всю эту вакханалию пиндостана надо любыми способами обрушить доллар!

цитата:

новость, которую не могу сам идентифицировать - звонок это или антизвонок.

Не склонен полагать, что теперешняя ситуация с "ядерной безопасностью" в РФ такова, что "без чуткого контроля" со стороны заклятых друзей контейнеры с плутонием будут находить на каждой помойке.
Вместе с тем, при "проникновении российского полония в Британию" о стараниях американцев по как-раз недопущению и подобных в том числе случаев как-то никто и не вспомнил, медийная картинка массам была показана поинтереснее.

цитата:

SSDD:
Не склонен полагать, что теперешняя ситуация с "ядерной безопасностью" в РФ такова, что "без чуткого контроля" со стороны заклятых друзей контейнеры с плутонием будут находить на каждой помойке.

Да, сейчас ситуация совсем другая и свои арсеналы мы можем и должны сами хранить.
Остальное тоже уже не в лом, как то, ставить оптэксы на лихтеры с отработкой и причалы АПЛ.
Телеметрию на КПП хранилищ уже давно мы ликвидировали, как и их наблюдателей.
Последний шаг просто уже логический.
Жаль оставшихся денег, но надо честно сказать, что программе они уже сильно не помогли бы.
Цифры, приведенные в статье можно смело делить на 10 (как минимум), таковы будут реальные вложения, остальное осело в карманах осваивателей.

цитата:

ставить оптэксы на лихтеры с отработкой и причалы АПЛ.

ппц.. . маразм и до такого доходил?
Я-то думал, там так же ЭЗ как минимум с каким-нибудь "Радианом"...
Или это всё дружно и весело демонтировалось по указке "западных специалистов" под речи о моральном устаревании и современных западных технологиях?

цитата:

россияне заявили американцам, что они впредь отказываются от помощи США по защите своих запасов оружейного урана и плутония от кражи и продажи на черном рынке. Этим заявлением был фактически положен конец сотрудничеству между бывшими противниками в холодной войне по одному из самых успешных направлений.

'Думаю, что это в значительной степени повышает опасность терроризма с катастрофическими последствиями', - заявил Сэм Нанн (Sam Nunn), бывший сенатор-демократ от штата Джорджия и автор программ по 'совместному уменьшению угрозы', инициированных в 1990-е годы.

Комменты к первоисточнику читали?

К своему источнику прочитал, источник ТС не находится. Любопытно. Естественно 99 % воплей и бреда, но пара сообщений заинтересовало - несколько человек пишут, что помогли в сложные времена. А потом после начала путинской шпиономании их начали пужаться.
Но вроде сейчас такого срача и раздолбаизма как при СССР вроде как уже нет.

цитата:

источник ТС не находится

bostonglobe.com

По поиску "Программа Нанна-Лугара" и "мегатонны в мегаватты" ("Соглашение ВОУ-НОУ") находится сто-олько интересного...

Например, США настолько были рады помочь Ельцину и молодой российской демократии, что уволокли в рамках программы "ВОУ-НОУ" 14 с лишним тысяч тонн "разобогащённого" урана для своих АЭС. Причём таак рады, что пришлось аннулировать запретительные 116%-ные таможенные сборы за ввоз. (поводом для их ввода послужило откусывание 15% уранового рынка США поставками его из СССР и 70% обрушения на него цен) Даже своей промышленности жалко не было, лишь бы в экс-СССР хорошо было.
(РФ, кстати, одно время получала деньги только за работу по "разобогащению")

цитата:

Эффективность использования средств в программе ССУ оставляет желать много лучшего. Во-первых, потому, что основное оборудование для реализации программы заказывается в США, где расходы на его изготовление, как правило, в несколько раз выше, чем в России, и недостаточно привлечение российских предприятий.

цитата:

американцы поставляют широкую номенклатуру оборудования -- краны, отрезные фрезы, плазменные резаки, пакетировочные прессы для переработки лома, системы управления процессом слива и нейтрализации и многое другое

Но зато

цитата:

оплачивают труд российских рабочих, занятых конкретными работами по ликвидации.

И самая мякотка:

цитата:

Из таблицы видно, что, несмотря на значительное содействие со стороны США, большая часть вооружений на 1 января 2003г. ликвидирована усилиями нашей страны за счет средств России

Всяко-разное:

цитата:

Программа ликвидации ХО, утверждаемая Правительством России, неоднократно перерабатывалась. Действующая сегодня программа утверждена в 2001 году. Общая стоимость работ оценена в 92737,97 млн. руб. в ценах 2001г. (около 3,1 млрд. долл.). Интересно, что США при меньшем объеме ХО планируют потратить на ликвидацию больше средств (по официальным данным 1998г. -- 15,3 млрд. долларов)

цитата:

Вместе с тем, процесс реализации программы ССУ построен на сегодня, как односторонний процесс ликвидации российских вооружений, хотя соответствующие договоры в области контроля над вооружениями предусматривают ликвидацию и американских вооружений. В этих условиях у российской стороны объективно возникает определенная настороженность относительно состояния дел по ликвидации вооружений США: не ущемляются ли здесь интересы национальной безопасности России. Для устранения такой настороженности требуется адекватное информирование российской стороны в отношении как количества ликвидируемых вооружений и сопутствующих средств (информация, передаваемая в рамках договоров, здесь явно недостаточна), так и используемых в США технологий ликвидации вооружений, состояния дел с конверсией оборонной промышленности и с вопросами нераспространения.

armscontrol.ru

Резюмируя: правительства США и не только "дают деньги" на ликвидацию разновсяческой "радиоактивной гадости" стран экс-СССР (а не только России, сначала всё это перевозилось в РФ, причём на транспортировку выделялся кредит(!) ), поставляя на эти деньги своё оборудование и вывозя взамен будущее топливо для АЭС (де-юре его покупая), а большая часть расходов по ликвидации всё равно оставалась за РФ. Более того, несколько раз мелькнула информация о том, что ЯО из бывших союзных республик пришлось выкупать, (дадада, чтоб потом транспортировать в долг и утилизировать за скорее всего-свои деньги) т.е. взамен вывезенных боеголовок были выплачены различные денежно-энергетические компенсации.
ЕВПОЧЯ, а то была тут недавно истерия.. .

Единственный вопрос по АПЛ - судя по нарытой информации, помощь была оказана существенная и без неё заводы бы просто "зашились".
Вопроса без ответов по этому факту всего два:
1. Что там были за АПЛ реально, т.е. с либералистической точки зрения они, конечно "старое ржавое радиоактивное говно", смертельно опасное для окружающих, а для запутинцев это - "новые со-стапеля лодочки, угроза всей Америке". А интересно тут мнение взвешенное.
2. Был ли профит с резки - т.е. дербанил ли кто тот "чермет", оставшийся после утилизации.

Покурив ещё кой-чё, пришёл к выводу, что имеют место быть в целом разные подходы к захоронению радиоактивных материалов, (понятно, что придумать "хищение оружейного плутония с ракетной базы России" мог выдумать разве что голливудский сценарист, усугубляющий тяжёлыми наркотиками) - в РФ на захоронение отправляют только те, из которых уже ничего, кроме "грязной бомбы" не получится при всём желании, причём "дополнительным защитным фактором служит высокая радиоактивность" , (плутоний РФ предлагает дожигать в спецреакторах, обеспечивая 100% гарантию его не-использования в ЯО) а США (пытаются юлить?), предлагают плутоний хитрозакопать, но способы эти допускают теоретическую добычу его из захоронений обратно.
Посему и муссировался ан-масс тезис о том, что в РФ, дескать, "плутоний может быть доступен любому бомжу-с-лопатой".
"А раз так, то вы (РФ) свой и жгите. А у нас, прогрессивного человечества в лице США, всё под надёжной охраной, блябудем".

Что до ситуации - в свете текущих событий "прекращение мониторинга" можно охарактеризовать как "шо шло, шо ехало" - основная невеликая в общем-то помощь с утилизацией ядерных вооружений и средств доставки стран экс-СССР уже оказана, (кстати, тыщ 30 специалистов было переучено на "рыночные" профессии в рамках той же программы) а дальше - то на это, наверное, можно сказать и "спасибо и до свидания, не*уй тут... ".
Правильно оно или нет - наверное да, потому хотя бы, что сверху тупо виднее.

цитата:

SSDD:
Что до ситуации - в свете текущих событий "прекращение мониторинга" можно охарактеризовать как "шо шло, шо ехало" - основная невеликая в общем-то помощь с утилизацией ядерных вооружений и средств доставки стран экс-СССР уже оказана, (кстати, тыщ 30 специалистов было переучено на "рыночные" профессии в рамках той же программы) а дальше - то на это, наверное, можно сказать и "спасибо и до свидания, не*уй тут... ".
Правильно оно или нет - наверное да, потому хотя бы, что сверху тупо виднее.

Когда это начиналось, все нормальные люди были в ахуе. Прошло, как, впрочем, и все многое из того времени, и слава Богу.

цитата:

И ещё мне интересно, сколько денег они иппонцам дали "на Фукусиму"

амеры фукусиму за деньгу дали.

цитата:

амеры фукусиму за деньгу дали.

???

Теплое с мягким не надо смешивать.
ЯО (ядерно-опасные) объекты очень хорошо охраняются по всем периметрам, которые возможны.
Работал в смежной теме, помогающей обеспечивать эту самую охрану периметров.

Эта программа США очень нужна была поскольку хотели удостоверится что мы свой арсенал утилизируем в полном объеме, и посему денег на такую уверенность они не жалели. Тупо блюли свои интересы и все.

Увы практика по утилизации чужих отходов ядерных на территории РФ к сожалению пока еще присутствует. Вот ежели откажемся тогда будет в Европе еще одна проблема. места у них мало...

П.С.
Шаг к суверенитету переход на рублевые или расчеты в золоте (более сильная позиция) при экспорте товаров.
И очень пристальное внимание к внутренней экономике страны.

цитата:

практика по утилизации чужих отходов ядерных на территории РФ к сожалению пока еще присутствует

насколько мну понял, речь идёт о приёме отработанного ядерного топлива, ранее поставленного Россией для зарубежных АЭС.
Ибо типовой контракт на поставку топлива избавляет покупателя от головных болей на тему "куда девать отработанное".
Да и РФ радеет за полный цикл работы с ядерными материалами ВНУТРИ страны.

цитата:

ЯО (ядерно-опасные) объекты очень хорошо охраняются по всем периметрам которые возможны. Знаю работал в смежной теме помогающей обеспечивать эту самую охрану периметров.

озвучивалось уже. И откуда "растут ноги" сказочек о "дырявых заборах и пьяных сторожах" - тоже.

цитата:

программа США очень нужна была поскольку хотели удостоверится что мы свой арсенал утилизируем в полном объеме, и посему денег на такую уверенность они не жалели. Тупо блюли свои интересы и все.

Программа Нанна-Лугара (программа ССУ, совместного сокращения угрозы) в рамках договора СНВ-1 - капля в море.
цифры тут
armscontrol.ru

цитата:

SSDD:

Программа Нанна-Лугара (программа ССУ, совместного сокращения угрозы) в рамках договора СНВ-1 - капля в море.
цифры тут
armscontrol.ru

Фактически они достигли того, чего хотели сократили часть за свой счет большую часть мы сами по недомыслию.
Итог виден.

Американцы много фильмов и игр понаделали, где их бравые бойцы штурмуют ядерные объекты в РФ дабы "помочь" России. При этом, конечно же, по ходу приходилось убивать тысячами российских военных, которые не понимали что пришла помощь.
Идет такая промывка мозга, мол Россия страна третьего мира, в которой я/о легко может перейти под контроль террористам или гопникам в кепках.
А по сему надо помочь РФ от него избавиться.

Атрофия мозга у того кто вваливает ресурсы страны в ядерный щит, чтобы потом дать потенциальному противнику собирать инфу о нем. А адекватному человеку понятно что данная поограмма должна идти в режиме максимальной секретности. Да и вообще.. . В здравом уме человек не станет докладывать всяким подозрительным личностям где у него дома деньги и оружие. Да еще и приглашать присмотреть, чтоб не украли.. . Это даже не атрофия мозга - это или дегенерация или саботаж откровенный. Какое блин потепление отношений с США - это капиталистмчкская страна, там нет таких категорий. Отношения высчитываются эвм, по сообр. материальной выгоды. Хотите потепления с США шлите туда всю нефть а сами живите в землянках и едите корешки. Тогда будет реальное потепление отношений.

цитата:

TIR:
Американцы много фильмов и игр понаделали, где их бравые бойцы штурмуют ядерные объекты в РФ дабы "помочь" России. При этом, конечно же, по ходу приходилось убивать тысячами российских военных, которые не понимали что пришла помощь.
Идет такая промывка мозга, мол Россия страна третьего мира, в которой я/о легко может перейти под контроль террористам или гопникам в кепках.
А по сему надо помочь РФ от него избавиться.

Идеологическая подготовка, это реализация Доктрины Даллеса. Причем никак не останавливаемая и в нашей стране к сожалению противодействие данному виду войны против себя ведется крайне слабо. (мое личное мнение).

цитата:

TIR:

Атрофия мозга у того кто вваливает ресурсы страны в ядерный щит, чтобы потом дать потенциальному противнику собирать инфу о нем. А адекватному человеку понятно что данная поограмма должна идти в режиме максимальной секретности. Да и вообще.. . В здравом уме человек не станет докладывать всяким подозрительным личностям где у него дома деньги и оружие. Да еще и приглашать присмотреть, чтоб не украли.. . Это даже не атрофия мозга - это или дегенерация или саботаж откровенный. Какое блин потепление отношений с США - это капиталистмчкская страна, там нет таких категорий. Отношения высчитываются эвм, по сообр. материальной выгоды. Хотите потепления с США шлите туда всю нефть а сами живите в землянках и едите корешки. Тогда будет реальное потепление отношений.

Мне кажется вы немного заблуждаетесь.

Вот отрывок из Доктрины национальной безопасности РФ до 2020 г.

http://base.garant.ru/195521/

32. Главной задачей укрепления национальной обороны в среднесрочной перспективе является переход к качественно новому облику Вооруженных Сил Российской Федерации с сохранением потенциала стратегических ядерных сил за счет совершенствования организационно-штатной структуры и системы территориального базирования войск и сил, наращивания количества частей постоянной готовности, а также совершенствования оперативной и боевой подготовки, организации межвидового взаимодействия войск и сил.
Для этого уточняется система комплектования Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, включая подготовку личного состава и развитие необходимой инфраструктуры, отрабатываются оптимальные механизмы нахождения в резерве, поднимается престиж военной службы и статус офицерского состава, а также обеспечивается выполнение государственных программ и заказов на разработку, создание и модернизацию вооружения, военной и специальной техники, в том числе средств связи, разведки, радиоэлектронной борьбы и управления.

цитата:

чтобы потом дать потенциальному противнику собирать инфу о нем. А адекватному человеку понятно что данная программа должна идти в режиме максимальной секретности. Да и вообще.. . В здравом уме человек не станет докладывать всяким подозрительным личностям где у него дома деньги и оружие. Да еще и приглашать присмотреть, чтоб не украли...

Я понимаю вашу пролетарскую ненависть к буржуинам, но вроде никто нигде и не говорил что они по нашим очень секретным местам шастают. А где шестают так не более чем наши у них.
А вот как бы обнищавшая и при тогдашнем бардаке Росссия всю эту работу одна проделала и с какой степень безопасности для своих граждан это эще тот вопрос.
Читайте иногда на какую тему возмущаетесь.. .

цитата:

А вот как бы обнищавшая и при тогдашнем бардаке Росссия всю эту работу одна проделала и с какой степень безопасности для своих граждан это эще тот вопрос

Возможно вы ошибаетесь. Потому как уничтожать в таком случае мы бы не стали если бы это не было частью сделки по финансированию нашей экономики после распада.

Закопали бы в лесу или в бухту выкинули, в речку слили? Поизучайте историю ядерных катастроф и бардака в утилизации ЯО при СССР. Может вопросы снимутся.

цитата:

Это было частью сделки по финансированию нашей экономики после распада.

Посмотрел в профайл (не обижайтесь), понимаю почему вы такое могли написать

цитата:

Закопали бы в лесу или в бухту выкинули, в речку слили?

А зачем? Провести обслуживание и оставить на вооружении. Вот и нет лома есть вполне годная ракета.

------
Lupus lupo homo est

цитата:

Закопали бы в лесу или в бухту выкинули, в речку слили? Поизучайте историю ядерных катастроф и бардака в утилизации ЯО

В США бардака не меньше было.

цитата:

вроде никто нигде и не говорил что они по нашим очень секретным местам шастают. А где шастают так не более чем наши у них.

это кстати да.

цитата:

Joker.udm:
Закопали бы в лесу или в бухту выкинули, в речку слили? Поизучайте историю ядерных катастроф и бардака в утилизации ЯО при СССР. Может вопросы снимутся.

Посмотрел в профайл (не обижайтесь), понимаю почему вы такое могли написать

Никаких обид.
Может тогда свои соображения выскажете? Вдруг у вас более точные источники информации использовались.
Или может есть конкретные факты, так сказать документальные?

цитата:

Дог:

А зачем? Провести обслуживание и оставить на вооружении. Вот и нет лома есть вполне годная ракета.

+1