Каска при БП - нужна ли? Оптимальный вариант

Приветствую комрадов!
Давно подумываю о необходимости каски - мирному гражданину в перспективе возможного БП, не могу для себя решить - надо или нет... Есть варианты - но минимум от 13 000 - 15 000 рублей, если не брать образцы времен ВОВ или Вьетнама .

Характеристики, комфортность, ценник, необходимость/оправданность и т.п.

Если такая тема была - прошу подсказать где найти.

С уважением,

цитата:

Originally posted by woodstock2010:

мирному гражданину в перспективе возможного БП

Военные образцы в таком случае лучше сразу отмести. Есть вполне гражданские варианты, и намного дешевле. Достаточно дешево, чтобы иметь дома, и достаточно незаметно, чтобы в трудные времена носить постоянно.

technoavia.ru

600 рублей она стоит сейчас.

цитата:

Каскетка предназначена для защиты головы от ударов о твердые и неподвижные предметы, достаточно сильных, чтобы причинить поверхностные раны. Не защищает от опасности падения предметов, в этом случае необходимо использовать защитную каску. Состоит из защитной вставки из ABS-пластика с внешним и внутренним амортизаторами из вспененного полиэтилена

В палате бытует мнение о необходимости свести к минимум так называемое "милитари снаряжение" трудно себе представить более военное снаряжение чем каска, шлем, сфера итд, я прикупил обычных строительных, активно их использую и без БП на стройке, на работе.

Современные военные смысла нет хранить.Дорогие и срок службы не более 10 лет.Которые в продаже и доступные по цене- списанные. Полимерные же.
Остаются стальные образцы времен афгана.в 14 году покупал по 250р.
Каскетка защитит лишь от удара головой об стол, если при бп под столом прятаться!
Инфы в гугле про каски море!Все расписано и вес и т.д.
ИМХО

цитата:

свести к минимум так называемое "милитари снаряжение"

Смысл в этом есть. Но придется выбирать или каска или ушанка/бейсболка.
Судя информации по 404, строительные каски носили, когда дубинками только дрались и камнями кидались. Но это время можно и дома пересидеть.После начала активной фазы, более подходящей по определению как БП, строительные каски куда пропали
ИМХО

цитата:

После начала активной фазы, более подходящей по определению как БП, строительные каски куда пропали

ибо белая или оранжевая каска - "мечта снайпера"
да и летают там уже не камни и палки, а пули и осколки, от которых строительная каска как то не очень хорошо защищает))))

Каска в любом случае нужна, голова предмет важный, и довольно хрупкий. В случае бп и лп у вас будет два основных поражающих фактора, наносящих вред голове это куски ландшафта, и осколки взрывчатых штук, плюс конечно удары себя головой о твердые предметы. С точки зрения максимальной защиты лучше конечно взять армейский противоосколочный шлем какой нить past например, однако это по мнению ряда камрадов жуткое палево, и увидев такую каску в вас сразу будут стрелять все вокруг. Если придерживаться такой парадигмы, то достаточно хорошим вариантом защиты остаются противоударные шлемы для любителей экстрима, он достаточно хорошо защитит от кусков летящих с высоты предметов, и от ударов головой о твердые вещи, стоит не дорого, выглядит совершенно по граждански.

Крайне важным, вместе со шлемом, иметь защиту глаз, хотя бы банальные строительные очки из ближайщего хозмага за 300р, мелкий камешек, щепку, короткую вспышку пламени они остановят без проблем, а вот если их не будет то запросто остаться без глаз.

каска должна быть объединена с ведром выживальшика )))

"Единство и борьба противоположностей" -
"Явно гражданских" касок, защищающих от хотя-бы осколков - нет.
"Явно военные" - палево и лишний гемор, если ты не активный участник конфликта.
Были в соседней теме варианты бронирования строительных касок арамидной тканью - но опять же палево - каска перестает быть "гражданской"

Вообще, для выживальшика будет достаточно и обычной спортивной противоударной каски, это вполне нормальный вариант, у него есть несколько существенных достоинств. Каска легкая и удобная, голова и шея не устают от ношения, можно вообще не снимать ее сутками, каска защищает от ударов и всякой твердой летающей дряни, которой при обстреле в воздухе намного больше чем самих осколков. При этом каска не выглядит по военному, и особ не привлекает внимания. Некоторые армейские подразделения как раз предпочитают использовать подобные каски вместо уставных, что показывает жизнеспособность данной концепции.

цитата:

Вообще, для выживальшика будет достаточно и обычной спортивной противоударной каски,

или открытый мотоциклетный шлем. как вариант?

цитата:

over-mont1:

ибо белая или оранжевая каска - "мечта снайпера"
да и летают там уже не камни и палки, а пули и осколки, от которых строительная каска как то не очень хорошо защищает))))

А от пуль и не всякая армейская хорошо защитит. По касательной - возможно, а прицельно - будет дырка.

цитата:

Originally posted by goga312:

для выживальшика будет достаточно и обычной спортивной противоударной каски

насколько помню, то ли у американцев, то ли у немцев местный аналог "альфы" использовали спортивные карбоновые каски, матированные наждачкой-нулёвкой. Pro-Tec Helmet вроде. специализированные изделия появились позже.

P.S. forum.ufs73.ru

Судя по информации из одной европейской страны, попасть под минометный, артиллерийский,ракетный обстрел живя в населенном пункте вдали от передовой можно гораздо чаще, чем под обстрел из стрелкового оружия.Поэтому, все же лучше иметь на башке, что то понадежней спортивного шлема.Падение кирпича щлем выдержит, но сколько раз?
Да и статистика последних воин, показывает, что даже при активном участии в боестолкновениях, ранения/смерть от пуль неприятеля не более 30%. Остальные - это потери от осколков артиллерии, минометов и т.д.
Каска- это от рикошета пуль и осколков.
Если иметь каску от пуль, то это несколько кг на башке.Их носят лишь полиция при штурмах, где операция длится пару часов.И бронь 5,6 кл.
Да и не каждая шея выдержит голову в бронированной каске, в которую прилетела пуля.Поэтому у мвд целая система использования такой брони при штурмах (упоры каски в воротник брони и т.д.)
ИМХО

Поэтому часто стальные каски вообще не пристегивают (немцы в ВОВ, америкосы во Вьетнаме,и т.д.). Так каска просто слетит от удара осколка. Если пристегнута, то может слететь и с головой.А современные полимерные каски не рикошетят,а "поглощают".
ИМХО

цитата:

zilberdimm:

Военные образцы в таком случае лучше сразу отмести. Есть вполне гражданские варианты, и намного дешевле. Достаточно дешево, чтобы иметь дома, и достаточно незаметно, чтобы в трудные времена носить постоянно.

http://www.technoavia.ru/katal... kaski/5-890.htm

600 рублей она стоит сейчас.

Тогда уж лучше это: partisan-p.livejournal.com
Или это: http://www.militarists.ru/?p=2841

ну и вообще

цитата:

Originally posted by woodstock2010:

Характеристики, комфортность, ценник, необходимость/оправданность и т.п.Если такая тема была - прошу подсказать где найти.

есть тема "Бронежилет? Зачем? У кого какой?". если её полистать под чаёк, то можно найти примерно следующее:

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

3. Какой? Ответ: противоосколочный 1 к.з.,допускающий скрытое ношение, хорошей площади закрытия, шлемак то же, самый легкий, какой достану, 6Б26/6Б28.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Кстати, тут подумал применительно к нашим реалиям. Если есть броник скрытого ношения (т.е. без воротника), а картечину в загривок получить не охота, то в принципе балпакет можно делать больше каски, типа как ушанка. Только нужно будет под него чехол шить специальный. Или, как вариант, вшить его в капюшон куртки. Капюшон надевать поверх каски строительной. И незаметно, и шею с головой защищает.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Для мужчин предел носимой массе на голове - 1,5 кг (24 ч). Для женщин - че-то около 800 г, но на них специально никто шлемы не делал.
Вообще вся эта сбруя требует определенной физической подготовки, чтобы толк с нее был.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

6Б26 или 6Б28. Потому, что они легче, на 200.. 250 граммов.
На башке можно таскать (сутками) не более 1,5 кг (для солдата МСВ 2 года службы с норм ОФП). Шапочка - 150г, Подшлемник - 100г, Маскировочный ушастый чехол - 120 г. Итого 370г - 1130 г остается собственно на шлем. А если еще наушники с гарнитурой?
Шлем должен быть до 1 кг. А это 6Б26 и 6Б28.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

6Б26 - общевойсковой, 950г, 580 м/c осколок + ПМ с 5м.
6Б28 - дестантный, 950 г, 580 м/c осколок + ПМ с 5м.
6Б27 - штурмовой, 1250 г, 720 м/с осколок + ПМ с 5м + ТТ с 50 м.
Десантный отличается усиленной подтулейкой (более жесткие х/б стропы), геометрией корпуса (меньше уши, нет отгибов, чтобы за стропы парашюта не цеплялись) и наличием десантного "ушастого" маскировочного чехла массой 120 г.
6б26 И 6б27 имеют одинаковоую геометрию и отличаются только структурой. Маскировочный чехол - обычный, 40 г.
С 2010 года МО помимо 6Б7-1М заказывает 6Б27 с "ушастым" десантным чехлом, 6Б26 и 6Б28 не заказываются.
С 2012 года МО не заказыавет 6Б27, отдав весь госзаказ на 6Б7-1М.
С 2014 года заказывается "Ратник-БШ". Кто его делает - думаю понятно. 1,1 кг, 650 м/с осколок, ПМ с 5 м.
Из всего, что выпускалось промышленностью РФ (и не только) ИМХО оптимальный выбор - 6Б26 или 6Б28, с "ушастым" чехлом.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Если бы я городил на коленке металло-композитный шлем, то варианта лично у меня было бы в целом два:
1. Взять нормальный композитный шлем, и усилить его снаружи бронепанелями (лоб, виски, скажем 1,25-мм титановыми панелями от 6Б2-6Б5, или пиленными панелями от Сферы).
2. Взять ту же Сферу, или Маску, или СШ-68, и изнутри на 88 клей (или любой другой подобный клей) оклеить ее арамидкой. Чем больше - тем лучше, но в целом оптимум лежит в диапазоне от 3 до 10 слоев, если клеить Тварон 110 текс. Для хорошего прижатия сделал бы болван из подручных материалов (деревяшка, резина и т.д.) и после укладки промазанного клеем вкладыша поставил бы каску под пресс, 10.. 50 кг. Потом конечно амортизационный вкладыш бы еще поставил, 16.. 20 мм, из той же пенки.
Но это все тяжелые образцы получатся, 2 кг и более. Причем с не самыми высокими характеристиками. Повторюсь - для активных действий шлем должен быть легче, для штурмовых спецопераций - тяжелее. Так что ниша применения подобных шлемов мне не совсем ясна.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, два шлема нужно только сотрудникам СОБРа, ЦСНа и прочих подобных структур. Всем остальным достаточно легкого противоосколочного шлема.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

О-о, подтулейка на армейские БШ - это больная тема среди спецов.
6Б27 на самом деле отлично садится на голову от 57 до 60 размеров (для 2 роста) и не болтается. Более того, его можно надеть на противогаз и шапочку с подшлемником, и он тоже сядет. При этом зазор между головой и корпусом шлема выдерживается 20.. 25 мм.
Проблема в том, что для этого подтулейка шлема имеет 7 (семь) регулировок. Ясен хрен, что никто ими всеми не пользуется, кроме регулировки подбородочного ремня. В итоге одному башке тесно, а у другого болтается и т.д.
По хорошему, для нормальной запреградки каска на башке должна сидеть плотно и не болтаться. Для этой цели ослабляются ремни по оголовью, оно подтягивается по размеру головы (в шапке или без), после чего все ремни затягиваются как можно туже, чтобы все были, как струна. Тогда все ЗБС.
Но то в идеале или на испытаниях. В жизни все клали хер на регулировку по оголовью. Поэтому приходится придумывать различные компромиссные варианты.
Система с подушками - один из таких вариантов. Позволяет надевать шлем на голову, почти как шапочку. Но за простоту приходится платить - масса подтулейки больше, запреградка хуже.
Но сегодня в АСН и прочих зарубежных изделиях, под предлогом того, что пуль нет, а осколку 1 г запреградка не важна, на нее кладут, уменьшают зазор с 20.. 25 до 10.. 15 мм и ставят подтулейку с подушками, часто из синтетики.
Сразу идут косяки - повышенное потоотделение и раздражение кожи. Плюс запреградка от ударов и крупных осколков. По этой причине МО многих стран сие новомодные тенденции не поддерживает и по прежнему заказывает шлемаки в геометрии PASGT и с ременной подтулейкой из х/б строп. СВМПЭ по этой же причине (запреградка) не пошел в широкие массы Армии США.
ИМХО, ременная подтулейка на сегодняшний день лучшее решение. Только ее нужно регулировать по голове. В целом, неплохо себя показали амортизаторы из пенки, пришитые к стропам подтулейки с внутренней стороны - сильно меньше болтается при неправильной регулировке. Но это вопрос сложный, и требующий аккуратности, поэтому самостоятельно перешивать подтулейку не рекомендую.
Резюмируя:
1. Берите армейские изделия, лучше наши, лучше с ременной подтулейкой обязательно из ХБ строп.
2. Регулируйте ее по своей голове. Зазор в купольной части - 20.. 25 мм.
3. После регулировки затягивайте подтулейку, чтобы вся система была как струна.

Спасибо за кропотливую работу!

цитата:

Originally posted by over-mont1:

или открытый мотоциклетный шлем. как вариант?

Лучше то что на фото Speleostelsа есть - шлем для сплава - и легче и меньше и слышимость лучше

Хорошо экипированный человек, а ещё и в каске, в разы увеличит внимани к своей пеpсоне. Причём такое внимание, от которого и каска не спасёт.

Пулевых жертв единицы (404). И они в основном на передовой (т.е. военнослужащие). Жертвы среди населения в основном от арт.мин.обстрелов жилых районов, сел и т.д.Наличие каски и броника на человеке никак не привлекает внимание к нему снаряда, мины, ракеты.
Если лазить вблизи передовой, то да,в фуфайке и ушанке безопаснее.
ИМХО

цитата:

в фуфайке и ушанке безопаснее

ни фига, сразу видно матерого партизана

Борода сама появится!
За пазухой, наверняка обрезы.

цитата:

woodstock2010:

минимум от 13 000 - 15 000 рублей, если не брать образцы времен ВОВ или Вьетнами .

Где вы такие цены берёте?

akmetrade.ru

Там есть конечно и дороже, но большая часть 5-7 тыров стоит.

Я здесь за 5т.р. взял новый К8-С (6Б6).
Вес без забрала - 1,8 кг. - класс защиты 2.

цитата:

Поэтому часто стальные каски вообще не пристегивают (немцы в ВОВ, америкосы во Вьетнаме,и т.д.). Так каска просто слетит от удара осколка. Если пристегнута, то может слететь и с головой.

Один из армейских мифов. Есть ещё рассказы, как прыгнул вниз промеж плит(досок, поручней и т.п.), сам пролетел, а края каски зацепились и голову оторвало. На самом деле, крепления подшлемника к каске не настолько прочны, чтобы выдержать удар, который не выдержат шейные позвонки. К тому же импульс удара без пробития каски, слишком кратковременен и не успеет "толкнуть" с необходимой для "отрывания" силой. При попадании в кевларовую каску, практически вся энергия остаётся на шлеме. Но всё равно её недостаточно, чтобы что-то там оторвать или сломать шейные позвонки. В моей стране сейчас статистика по этому вопросу чуть ли не ежедневно собирается. Знаю человека, который ТРИ пули в "Шуберт" схлопотал, пока успел выйти из под обстрела. Голова на месте(за мозг, это другая песня . Поэтому каски не пристёгивают лишь когда она одета "для формы". В бою - всегда полностью затянута.

ГРАЖДАНСКОМУ, каска при БП будет не нужна, но если собираетесь воевать (на любой из сторон), то каску лучше приобрести самостоятельно (типа 6Б27) и только потому, что выданная каска будет минимум в 1,5 раза тяжелее. Выбирать из тех, у которых слой краски находится ПОД полимерным покрытием и оно не облупливается, при сильных сжатиях и лёгких ударах.
Каску и чехол лучше доработать самостоятельно (при необходимости, установить пластиковые рельсы и поставить ответную часть от фонаря Streamlight Sidewinder Compact II, как наиболее универсального, в плане питания, естественно, приобрести и сам фонарь).

------
С уважением, Андрей.

В боевой обстановке ЛЮБАЯ каска, должна быть плотно за стегнута. Все остальное сказки и легенды.

Многие почему то собираются беречь голову от осколков и пуль... Но БП это не только взрывы и пули.Это лазанья по темным,стесненным местам. падения с высоты +работы сопряженные с риском для жизни и здоровья.без соблюдения техники безопасности.. и прочие прелести* которых у любителей экстрима и сегодня хватает с избытком.
В такой ситуации я бы предпочел спортивный парашютный либо горнолыжный шлем.из + легкий и удобный в ношении,заключает в себе одновременно функции защиты, и шапки в зимнее время.А глаВное не лежит мертвым грузом,а используется по назначию Здесь и сейчас.. . при случае непредвиденных обстоятельств сослужит и там хорошую службу.

горнолыжный шлем.из + легкий и удобный в ношении,заключает в себе одновременно функции защиты, и шапки в зимнее время.А глаВное не лежит мертвым грузом,а используется по назначию Здесь и сейчас.. . при случае непредвиденных обстоятельств сослужит и там хорошую службу.[/B][/QUOTE]

Рассуждаю так же. Но СШ-40 53 года на всякий случай прикупил. Теперь отдал знакомой чехол сшить и думаю, как внутренности переделать и ремешки крепления. Оригинал-не удобно и не кошерно.

Купил себе каскетку. Туфта полная! Носить не удобно. От ударов вбок вообще не защищает. Каста строительная защищает от кирпича с энергией 50 Джоулей, а каскетка только от 12.5 джоулей.

Я думал об шлеме для катания на роликах, ну или велосипеде. Но на таких шлемах специально делают множество отверстий для вентиляции. А дальше моя мысль заходит в тупик.
Скажите, а для шлемов существует ли градация по уровню защиты от осколков? Может, если обтянуть шлем кевларом, то этого будет не достаточно для защиты от минометных осколков. Череп ведь тоже может защитить от осколков, массой 1 грамм. А вот от большого камня пробития черепа не будет, но будет сотрясение мозга.

цитата:

Рассуждаю так же. Но СШ-40 53 года на всякий случай прикупил. Теперь отдал знакомой чехол сшить и думаю, как внутренности переделать и ремешки крепления. Оригинал-не удобно и не кошерно.

Поменяйте в первую голову ,вату на что нить по современней, я заменил ее на какой то по случаю попавший мне в руки вспененный упаковочный полимер типа пенки. Вырезал из него брусочки и заменил вату. На голове сидит после этого намного лучше. Лучше держит боковые удары и удары сверху.

цитата:

Originally posted by wasya83:

Череп ведь тоже может защитить от осколков, массой 1 грамм

Если осколок будет иметь скорость , больше чем 200 м/с, то череп будет пробит.

[QUOTE][B]Поменяйте в первую голову ,вату на что нить по современней, я заменил ее на какой то по случаю попавший мне в руки вспененный упаковочный полимер типа пенки. Вырезал из него брусочки и заменил вату. На голове сидит после этого намного лучше. Лучше держит боковые удары и удары сверху.

Уже так и сделал. Плюс сверху кусок пенки. Дермантин от старости стал жестким как фанера. Все равно все менять думаю. Готов выслушать советы камрадов по апгрейду. Кстати, каску взял первого размера,хотя мой размер второй (59), она полегче и не такая большая. Все равно места там полно, я её на зимнюю шапку-ушанку не собираюсь одевать.

Дерматин вазелином смажь, помогает. Из абгрейда правильный чехол и хорош...
Остальное утяжеляет его, проще сферу купить.... максимум на затылок из кевлара и пенки сделать затыльник.По образу американских касок.

[QUOTE][B]Дерматин вазелином смажь, помогает.

Смазал уже. Он старости одеревенел.

Тут одного киношника в шлеме с забралом ударили прикладом ashmul.livejournal.com
- В шлем прилетает приклад, не сильно, но все таки. Клиент скопытивается и закатывает глазки. Секунд через 10-15 тело начинает вяло шевелиться и из под шлема раздается слабое: "даа, впечатляет.. . теперь понятно почему у вас чувства юмора нету и шеи накаченные... "

На случай БП оставил себе ЗШ-1-2 без забрала. Лично для меня он весьма комфортен, к тому же в коллекции имелся "лишний" дубль

Баловство это все конечно, хотя чем черт не шутит.. .

[QUOTE][B]Остальное утяжеляет его, проще сферу купить.... максимум на затылок из кевлара и пенки сделать затыльник.По образу американских касок.

Ну сферу ведь за 350 р. не купишь. Да и не нужна она мне. А вот насчет затыльника хотелось бы подробностей.