дозиметрия в рамках гражданского тревожного чемоданчика

Давненько я не занимался вопросами радиационной безопасности. Пока не подтянулись действующие специалисты, чисто для поговорить.
Всегда считал, что надо следить за гамма-фоном. При поиске радиационных аномалий в старые добрые времена мы использовали детекторы гамма-излучения (потому что они дальше видят), а уже потом меряли и альфа и бета загрязнение. Однако, достал с полки книгу "Охрана окружающей среды при эксплуатации АЭС" и прочитал, что к числу основных радиационно значимых радионуклидов относят изотопы криптона, ксенона, иода, стронция и цезия. А они все больше бета излучатели, чем гамма. Так что идея ставить сигнализацию на повышение уровня бета излучения в целом верная. Альфа-излучатели - это как правило частицы ядерного топлива. Они могут попасть в окружающую среду при крупных неприятностях

По второму вопросу. Чистое гамма-излучение может присутствовать. Во-первых, альфа и бета частицы задерживаются любой преградой ( в т.ч. воздухом), гамма - более "дальнобойное". И может быть источник чистого гамма-излучения. Вот, помню, раскатали у нас как-то дефектоскопический источник на Со-60 бульдозером. Так кусочки от него находили по всему городу лет 20.
По третьему вопросу. Конечно. РИТЭГа я в жизни не видел, зато в 8 км к югу от меня находится 7 действующих ядерных реакторов. На них и без БП бывает иногда...
Вот про диоды ничего не скажу. Если уж очень интересно, можно задать этот вопрос электронщикам из отдела радиационной безопасности с тех самых 7 реакторв

цитата:

Хризофилакс:

Вот про диоды ничего не скажу.

Выбор то собственно ни какой. Либо СГМ, либо PIN-диод. Сейчас, конечно, приволочется какой нить тролль и начнет рассуждать про трушность сцинтилляционного датчика с ФЭУ.. . Но сами понимаете, где ФЭУ а где аларм-брелок размером с пейджер типа моторола скриптор.. .

цитата:

радиологическая безопасность в период ЧП и оптимизации выбора средств измерения

В первую очередь - матчасть это наше всё.
НЕ какая-то там очередная купленная или паянная цацка, а понимание.

цитата:

при наличии радиоактивного заражения местности в случае утечек радиации наиболее характерно появление избыточного количества первых двух видов?

положительно непонятно, что вы собираетесь детектировать.
Альфу и бету вы увидите только "вплотную", соответственно для "игр в дозиметриста" вам понадобится ещё и овер дохрена стафа, такого как спецодежда, респиратор, перчатки.. .
Правила при утечке просты - "немедленно у@бывать", т.к. самая лучшая защита от радиации - это расстояние и время. Нефиг там ничего "мерять".
Если уж случилось - правила "радиационной гигиены" в помощь. Жрат-пит - только консерву или плотно упакованный продукт, а преодолевая загрязнённый участок, не сидеть, не лежать, не пылить и не курить. Респиратор и полиэтиленовый дожевик - самая нужная вещь, дозиметр сильно потом.
Но и это - борьба с последствиями.
Основной фактор предупреждения - информированность.
Боитесь утечек на производстве - АСКРО с аналогами в помощь, гуглите, есть стопицот приложух на телефон, мониторящих онлайн-датчики вокруг АЭС и работающих с материалами предприятий.
Опасаетесь наткнуться на "раздолбанный ритег" - на кависе есть темка "что нельзя трогать руками", перечитайте её всю, заодно и посмотрите, КАК работают дозиметристы "настоящие", а не те, что "дозиметр на стройке нашли".
"что купить?" - а пох, купите любой, что пищит при привышении фона и не морочте голову альфой с бэтами - защититься от них сильно проще и продуктивней, чем детектировать. Здравомыслящий индивид, который будет (нидайбох) самодельным детектором "мерять" альфу с бетой, в голову не лезет ну никак.

ну во. Уже подтянулись тролли.

цитата:

SSDD:

Правила при утечке просты - "немедленно у@бывать"

Как определить когда надо делать то, что в кавычках? По запаху озона предлагаете ориентироваться? Как определить, что территория заражена или нет?

цитата:

подтянулись тролли.

А.. . Ну вперёд.
посмотрим, что у вас из этого

цитата:

Либо СГМ, либо PIN-диод

выйдет

Вот лично у меня, проходящего где-то рядом с темой "радиацЫя", возникает закономерный вопрос - как соотнести вот эти два абсолютно разных факта,

цитата:

по наступлению ЧП быть включенным, запищать, когда уровень радации, допустим, в пять раз превысит норму,

т.е. прибор-индикатор, что подразумевает исключительно гамму, из соображений простого здравого смысла хотя-бы, и
детектирование

цитата:

Альфа-частицы Бета-частицы

, что подразумевает поисковой прибор, в одном посте?
Желания уточнить, что вам, собственно, надо - не появилось?
Или вы тут "перпетуум мобиле" изобретаете? Удачи ещё раз.

цитата:

Как определить когда надо делать то, что в кавычках? По запаху озона предлагаете ориентироваться? Как определить, что территория заражена или нет?

нет, естественно. Вам достаточно прибора-индикатора, детектирующего гамму. Бету с альфой вы им если и увидите, то косвенно. Но оно вам и не надо.

цитата:

SSDD:

Желания уточнить, что вам, собственно, надо - не появилось?

Читайте первое сообщение. Там есть ответ на ваш вопрос.

цитата:

SSDD:

Или вы тут "перпетуум мобиле" изобретаете? Удачи ещё раз.

как жаль, что вы наконец то покинули тему.

Все эти словесные измышлизмы хороши, но реально доступный ассортимент дозиметров очень ограничен. Так что берите Радекс или Терру (если найдете и по деньгам не жмет - Gamma-Scout) и какой-нибудь брелок, который может достаточно долго работать в стндбай-режиме, и не забивайте голову излишним теоретизированием.

цитата:

доступный ассортимент дозиметров очень ограничен

Вот это ключевая фраза.

цитата:

и не забивайте голову

цитата:

Zerberr:
Все эти словесные измышлизмы хороши, но реально доступный ассортимент дозиметров очень ограничен. Так что берите Радекс или Терру (если найдете и по деньгам не жмет - Gamma-Scout) и не забивайте голову излишним теоретизированием.

Я и не собираюсь приобретать готовое.
Как бы делаю для личного употребления некий универсальный радиоэлектронный блок в тревожный чемоданчик, совмещающий в одном корпусе большую часть потребной электроники. Вот возникло желание туда же интегрировать и пороговый детектор радиации.

поэтому есть желание разобраться, какие виды радиационного заражения могут быть при авариях и что лучше всего менять в условиях возможности заражения.

Поэтому я и пытаюсь понять, что собственно ставить, какой то разрядник ГМ или желательно еще и PIN-диод за замеров гамма-излучения? Или хватит и вторички от СГМа.

цитата:

ЭльБабай:
Как бы делаю для личного употребления некий универсальный радиоэлектронный блок в тревожный чемоданчик, совмещающий в одном корпусе большую часть потребной электроники. Вот возникло желание туда же интегрировать и пороговый детектор радиации.

Очень любопытно, что еще в этом устройстве предполагается разместить?

цитата:

Werewolf_Zarin:

Очень любопытно, что еще в этом устройстве предполагается разместить?

немного того, немного этого. В рамках вопросов, которые я хотел бы для себя разъяснить в этой теме, это непринципиально.

Ну нет так нет, значит просто нет по обычаю)

Радекс говно, бьется при малейших ударах. Терра годится.
Это я про приборы сгм сбм 20.
Гамма скаут говно, хоть и на слюдике, ибо батайка вообще припаяна.. . Замена в сц.
Полимастер понравился, потребление тока мизерное, быстрая реакция.

О приборах повеселее, на слюдиках (альфа, бета, гамма):
Радекс с двумя счетчиками вроде норм, но по надежности сомнения.

Полимастер - крут, и батарейка аа.

Мкс 01-са-хх - хороший Батарейки аа, 400 часов работы с двух батарей

Радиаскан 701 хороший, быстрый, батарейки ааа, кушает быстрее конкурентов. Но цена чуть ли не в два раза ниже аналогов.

Имхо, альфа и бета нужны, ибо иначе не понять, что отмывать в первую очередь. Обоговняться в плутонии и в мирное время возможно.
Полимастер был под гамму, но со слюдиком, после снятия крышки чуял альфу, бету. Понравился.

Из дешевых выбирать терру, из дорогих - мкс, полимастер, радиаскан.

цитата:

И следовательно основным критерием в выборе элемента детектора радиоактивности надо принять чувствительность к именно альфа и бета частицам

а как вы будете мерить альфа и бэта частицы если прибор у вас по определению лежит в ТЧ? у них же низкая проницаемость.

цитата:

Из дешевых выбирать терру

у меня и трех лет не проработала, из плюсов, батарейку расходует гуманно.
Счас взял соэкс квантум, но совсем недавно..

цитата:

как вы будете мерить альфа и бэта частицы если прибор у вас по определению лежит в ТЧ?

Самый главный вопрос.

КИ с ДП-5 (бета) дозики "не видят" уже с полуметра. Т.е., держа дозик на уровне пояса даже, можно пройти мимо источника и не заметить.
Меж тем проблем он может доставить - ой-ей.
Для обнаружения бета- и тем более альфа-излучателей нужна концепция поискового прибора и штанга, т.е. специализированного устройства, универсальная самоделка а-ля "фонарь-радиоприёмник-динамка-ДОЗИМЕТР" не подходит практически никак.
При поиске таким способом "луж фоллаута" нужно ещё и уделить внимание защищённости устройства - случайно тыкнуться им в фонящую поверхность - нефиг делать, посему устройство должно быть легко очищаемо (водонепроницаемость желательна) и использоваться в защитной оболочке.

ТС, завязывайте с троллефобией уже.

цитата:

Читайте первое сообщение. Там есть ответ на ваш вопрос.

Под вашу задачу, если я её понял правильно, подойдёт гамма-детектор.
А матчасть всё же подучите.

цитата:

По запаху озона

не только. Знающие люди говорили, что при уровне в 3000-6000 рентген в час в глазах - вспышки, а во рту - металлический привкус, и минуты хватит на лучевую первой степени.

цитата:

SSDD:

Под вашу задачу, если я её понял правильно, подойдёт гамма-детектор.
А матчасть всё же подучите.

Иод-131 фонит в гамме? Или бетой, как и присущий ему распад?

Пройти и не заметить гамма излучения - и ладно. Речь идет о ЧП и своевременном обнаружении при ЧП массового заражения местности, а не локального источника, фонящего чисто гаммой.

Утечки с АЭС, "грязная бомба", "шипучка", просто потерянная и развалившаяся боеголовка. Полосы выпадения зараженных осадков после ядерного взрыва на значительном удалении.

цитата:

Иод-131 фонит в гамме?

Чтобы закрыть вопрос с йодом, нужно сделать йодовую сетку. Или "пошло" его уестествить с молоком. (любой белок подойдёт, в принципе)
Это если специализированные йодсодержащие препараты недоступны.
"Детектировать" йод - контрпродуктивно.
Дело в том, что "тушка" выживальщика "тянет" его из среды, словно пылесос - вон, даже через кожу впитывает. В том числе и радиоактивный (и стронций, думая, что это йод - они для организма химически тождественны)
В контрольном источнике ДП-5 - как раз стронций с чем-то там ещё.
Чтобы "замазать" - его одного на целую квартиру хватит, гарантированно, и вместе с тем вы его уже с полуметра детектором не обнаружите. Т.е. если у вас в какой-то момент посреди улицы детектор запищит на бету (йод) - всё, боржоми пить уже поздно. Крайне вероятно то, что приличную дозу вы уже схватили.

Потом, взрослому здоровому юниту, с хорошим питанием в целом похрену на единицы рентген дозы даже. А попади альфа- или бета-излучающая микрочастица внутрь организма - пипец практически гарантирован.
Про закон обратных квадратов помним же? Мощность источника в обратно-квадратичной зависимости от расстояния, если расстояние равно нулю, то математически получается белиберда ("на ноль делить нельзя" или бесконечность) а физически очень большая локально схваченная внутренними органами доза.
Поэтому респиратор или эрзац-ОЗК. Только тогда измерения загрязнённой местности на альфу и бету можно проводить без риска для жизни. Делайте гамма-показометр, его для бытовых целей предостаточно.
Иными словами, если бета-детектор "в кармане" что-то покажет - уже будет поздно.

Радекс 1706 в бронегермобоксе.

За тему спасибо, напомнили про прибор. Вытащил батарейки чтобы не потекли, положил рядом.

дубль, удалить.

цитата:

SSDD:

его для бытовых целей

Вы тему не перепутали, случаем?

цитата:

ЭльБабай:

Иными словами НЕ предполагается носить этот дозиметр с собой на работу в ИФВЭ, ходить с ним на колхозный рынок рядом с Припятью, мониторить сдаваемый цветмет на скупке рядом с институтом, где есть источники быстрых нейронов и так далее и так далее.

От дозиметра будет требоваться лежать в ТЧ, по наступлению ЧП быть включенным, запищать, когда уровень радации, допустим, в пять раз превысит норму, загудеть, когда превысит в десять раз и заорать, когда превысит в пятнадцать.

Или предлагаете сразу по срабатыванию сирены ГО бежать мазать лоб йодной сеточкой? Даже если это кто то сапог неудачно на пульт кинул.

цитата:

SSDD
Чтобы закрыть вопрос с йодом, нужно сделать йодовую сетку. Или "пошло" его уестествить с молоком. (любой белок подойдёт, в принципе)
Это если специализированные йодсодержащие препараты недоступны.

SSDD а можно по подробней про йод с молоком?

и все таки поищите это...
сильно, практично и всегда под рукой.

только если будет спонсор и или четыреста баксов будут того же места производства, как эти часы-дозиметр.

цитата:

Originally posted by SSDD:

(и стронций, думая, что это йод - они для организма химически тождественны

Вообще-то стронцием замещается кальций, а не йод, поэтому у людей с отравлением стронцием хрупкие кости.

цитата:

Originally posted by SprinterBRN:

Радекс 1706

как в прошлом производитель и продавец Радэксов крайне не советую их сейчас-вместо православных СБМ-20 там стоит их китайский "аналог" соответствующего качества.если уж Радэкс-то старый(который более квадратный).
Сейчас бы смотрел в сторону Терры или Полимастера.если есть в доступе СБМ-20 и прямые в сторону электроники руки- radiokot.ru дозиметр Микрон.в варианте со светодиодным индикатором-самое то.себе такой сделал-отличный аппарат

э.. . ничего личного, но меня в этой схеме пугает отсутствие диода обратного хода в цепи первичной обмотки повышающего трансформатора.. .

Дозиметры/Счетчики Гейгера