вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Война в лесах

Kolhoz
P.M.
27-11-2014 17:55 Kolhoz
цитата:
в деревне безопасно, сытно и кошерно - это абсолютнейшая иллюзия

На деревни СМИ меньше внимания обращают. И там просто тише, и меньше людей. Соответственно, больше беспредела.
В определенном смысле, в городе безопаснее. Правда жрать нечего, но затареный под завязку балкон может решить проблему.
Nikolay_K
P.M.
27-11-2014 18:07 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Pragmatik:

И какие там нюансы? И чем эти нюансы отличаются от Гражданской войны или Великой Отечественной? Только оружие разное. Всё остальное - то же самое.
Опять же, англичане говорят: "Чтобы распробовать суп, не обязательно залезать в кастрюлю". А то, что происходит там, говорят те, кто оттуда убежал сюда. Не в леса, не в степи, не в пампасы - а в Россию. Вот и весь сказ для выживальщиков. Хорошо, если окажется рядом Россия. В противном случае - кранты, граждане, даже без вариантов.

тем, кто привык к городской жизни и не имеет ни домика в деревне, ни опыта ведения хозяйства только это и остаётся...

цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

Деревня сейчас - гиблое место, жрать там нечего по определению. Раньше как было - хозяйство держать можно было без меры, насколько рук хватит, потому что в колхозе можно было корма выписать под это хозяйство сколько душе угодно


современный город привыкший к электричеству, газу, централизованному водоснабжению, отоплению и канализации станет ещё более гиблым местом
когда все эти блага цивилизации внезапно отключатся, а логистика обеспечивавшая снабжение продовольствием и водой разрушится

людей много, плотность застройки высокая
жрать нечего, пить нечего, топить печку ( даже если она есть ) не чем...

такое может случиться и в мирное время из-за природных катаклизмов
и уж тем более в военное

в деревне рядом будет лес, где можно добыть дрова и чуть-чуть еды
в городе будет только толпа таких-же растерянных отчаянных людей

даже если просто 2 недели не вывозить бытовой мусор уже будет ужас.. .
а при неработающей вдобавок канализации все грунтовые воды будут очень быстро загажены, что будет дальше догадайтесь сами

Militarist
P.M.
27-11-2014 18:12 Militarist
цитата:
На деревни СМИ меньше внимания обращают. И там просто тише, и меньше людей. Соответственно, больше беспредела.
В определенном смысле, в городе безопаснее. Правда жрать нечего, но затареный под завязку балкон может решить проблему.

Насчет беспредела спорно.
Т.е. если рассматривать беспредел со стороны оккупантов, то наверно да, будет больше. Если рассматривать беспредел со стороны самих же местных, то велика вероятность что буйных быстро изживут.

С другой стороны беспредел со стороны оккупантов тоже вещь с нюансами, смотря кто оккупант будет.

В городе же преступности будет не меньше а то и больше. Большой мегаполис целиком никто удерживать не смогут, разобьют на зоны для элиты и быдла и как повезет. Если окажетесь в гетто, то можно и остыть с прострелянной головой на балконе уже без еды.

Вообще никто не бывает комфортного выживания. Выживание на то и называется выживанием а не жизнью , что предполагает существование на грани жизни и смерти. Поэтому выбирать надо то, где тупо больше шансов.

Есть ряд вариантов развития событий, когда лучше в городе, есть ряд вариантов, когда лучше в деревне. Пока в моей голове прочно засел сценарий при котором в городе будет ад кромешный.

Kostikfraerok
P.M.
27-11-2014 18:28 Kostikfraerok
цитата:
Nikolay_K:


современный город привыкший к электричеству, газу, централизованному водоснабжению, отоплению и канализации станет ещё более гиблым местом
когда все эти блага цивилизации внезапно отключатся, а логистика обеспечивавшая снабжение продовольствием и водой разрушится

людей много, плотность застройки высокая
жрать нечего, пить нечего, топить печку ( даже если она есть ) не чем...

такое может случиться и в мирное время из-за природных катаклизмов
и уж тем более в военное

в деревне рядом будет лес, где можно добыть дрова и чуть-чуть еды
в городе будет только толпа таких-же растерянных отчаянных людей

даже если просто 2 недели не вывозить бытовой мусор уже будет ужас.. .
а при неработающей вдобавок канализации все грунтовые воды будут очень быстро загажены, что будет дальше догадайтесь сами

ну ежели по поводу мусора - то откуда ему взяться? Половина мусора это пищевые отходы, а в условиях БП даже отходы пойдут в пищу, а вторая половина мусора - горючий материал. Т.е. сразу можно решить две проблемы - с мусором и отоплением, и топить можно мебелью, пластиком, обоями в конце концов. А вот еды не будет никакокой что в лесу, что в городе. Сейчас вот у нас к примеру (404) в лесах волки появились, и собак бродячих много, а прошло то не много времени, годик-два и живности вообще никакой не будет, да и не каждый сможет её добыть.

Марчиано
P.M.
27-11-2014 19:29 Марчиано
цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

Сейчас вот у нас к примеру (404) в лесах волки появились, и собак бродячих много, а прошло то не много времени, годик-два и живности вообще никакой не будет, да и не каждый сможет её добыть.

Волков отстреливать надо.

Sobaka1970
P.M.
27-11-2014 19:58 Sobaka1970
цитата:
Taaroa:


Не. Партизаны в ВОВ это только пример героизма для учебников истории.
А страшная правда в том что партизанские отряды несли огромные потери средний срок жизни бойца был около двух месяцев. И все это партизанское движение держалось исключительно на регулярном и часто не совсем добровольном пополнении личного состава.

Я не о партизанах, а о начале войны. Через неё отходили окруженцы, а немцам она была не интересна.

Nikolay_K
P.M.
27-11-2014 20:03 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Kostikfraerok:

ну ежели по поводу мусора - то откуда ему взяться? Половина мусора это пищевые отходы, а в условиях БП даже отходы пойдут в пищу, а вторая половина мусора - горючий материал. Т.е. сразу можно решить две проблемы - с мусором и отоплением, и топить можно мебелью, пластиком, обоями в конце концов.


сами пробовали?

знаете сколько уже было испорчено дымоходов попытками сжигать ПЭТ и прочую гадость в печах и каминах?

при этом 70% пластиковых ТБО --- это как раз ПЭТ и ПС

а при попытке сжечь ПВХ и ряда других подобных ему пластиков запросто можно окончательно решить для себя проблему выживания
да и соседям тоже может достаться...


насчёт "топить мебелью" --- тот же эффект, если речь идёт о современной мебели с ДВП, меламином и прочими достижениями химии --- согреться толком не согреетесь (плохо она горит, тепловыделение низкое), а гадостью надышитесь по полной программе

Kolhoz
P.M.
27-11-2014 20:22 Kolhoz
цитата:
Militarist:
Насчет беспредела спорно.

Нифига не спорно. У нас сейчас так.
В городах, даже во время самых жестких БД, соблюдалась, хотя бы видимость порядка.
Чем дальше от города, тем хуже.

коралл
P.M.
27-11-2014 20:40 коралл
цитата:
AntA:

Поляки-> Сусанин -> болото в лесах.
Говорят в полнолуние видят польских вояк бродящих по лесу

Ага! Это еще что?! Говорят со спутника нашли надпись из скелетов в польских доспехах гласящую - здесь был Сусанин!

rainbow2
P.M.
27-11-2014 20:40 rainbow2
цитата:
beehunter:

Семья моего деда Филата жила на хуторе на юго-западе Латвии. В 39ом в сентябре утром окружили их. Из дома всех вывели, всё что интересно было новой власти забрали. Дед рабочих лошадей разводил. Технику конную.

В 41ом. Сентябрь. Утро. Опять окружены. Теперь айзсаргами. Кто не знает это те же фашисты только говорящие по латышски.
Теперь забрали всю молодёжь старше 13 лет. Моей маме Фросе было 15. Отправили в Германию работать 5 чел из семьи. На соседних хуторах кой-кого и постреляли, а кой-кого в Саласпилс где и сожгли.

В 45ом, опять сентябрь. Власти забрали всё что могло пригодиться в колхозе и просто что понравилось кому из ястребков.

Так что хутор крайне беззащитен.
"Красные придуть - грабять.Белые придуть - грабять."

Сдается мне, что исходя из этого примера, других подобных исторических предпосылок и опыта комрадов из страны 404, тема ДжокервиляТМ, не вариант, комрадам расчитывающим отсидется надо пересматривать концепцию. Как вариант: житье в городе,селе + беженство в неизвестность, исходя из этого планировать стратегию и тактику.
Село-город на начальном этапе есть свои плюсы и минусы, но это обуславливается местом пребывания в момент наступления.
ИМХО.

Sobaka1970
P.M.
27-11-2014 20:53 Sobaka1970
цитата:
beehunter:

Семья моего деда Филата жила на хуторе на юго-западе Латвии. В 39ом в сентябре утром окружили их. Из дома всех вывели, всё что интересно было новой власти забрали. Дед рабочих лошадей разводил. Технику конную.

В 41ом. Сентябрь. Утро. Опять окружены. Теперь айзсаргами. Кто не знает это те же фашисты только говорящие по латышски.
Теперь забрали всю молодёжь старше 13 лет. Моей маме Фросе было 15. Отправили в Германию работать 5 чел из семьи. На соседних хуторах кой-кого и постреляли, а кой-кого в Саласпилс где и сожгли.

В 45ом, опять сентябрь. Власти забрали всё что могло пригодиться в колхозе и просто что понравилось кому из ястребков.

Так что хутор крайне беззащитен.
"Красные придуть - грабять.Белые придуть - грабять."

Он не на себя жил, а производил и торговал-общался с внешним миром.

коралл
P.M.
27-11-2014 20:56 коралл
цитата:
Militarist:
К слову сказать.

Мы тут помоделировали немного действия такой вот деревни в условиях смуты. Результаты весьма плачевны.

http://vk.com/club79024601

<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-63022675&id=170584404&hash=add6f0927c2099a7&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>


<iframe src="http://vk.com/video_ext.php?oid=-63022675&id=170583387&hash=28b9c9e7ef66c840&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>

Перенес бы общение на ветку, чтоб удобнее читать было.

over-mont1
P.M.
27-11-2014 20:56 over-mont1
цитата:
Что же тогда по-Вашему БП?

1. Ядерная Зима
2. гибель 95% населения планеты от "зомби вируса"
3. Извержение супервулкана.
ну и тому подобное.
когда на грани выживания оказывается не пара государств, а всё человечество в целом.. А ВОВ по сути было на не очень большой территории. да для людей которые пережили войну - это и П и ЛП и БП.
Но для человечества в целом (с точки зрения цивилизации)- это всего лишь эпизод истории. поэтому ЛП. как ни крути.

AntA
P.M.
27-11-2014 21:12 AntA
цитата:
НР-43:

Вопрос с пропитанием остаётся...

При БП нужно отсидеться дома с запасом хавчика и воды примерно на месяц и патронов побольше.
Если за месяц не рассосется, то либо военкомат, либо объединяться с соседями.
Но как известно, есть соседи хорошие и соседи плохие.
Ну так вот объединяться нужно с хорошими и харчить плохих

over-mont1
P.M.
27-11-2014 21:31 over-mont1
цитата:
Сдается мне, что исходя из этого примера, других подобных исторических предпосылок и опыта комрадов из страны 404, тема ДжокервиляТМ, не вариант, комрадам расчитывающим отсидется надо пересматривать концепцию. Как вариант: житье в городе,селе + беженство в неизвестность, исходя из этого планировать стратегию и тактику.

Ну как бы страна большая. Может на вашей территории такая концепция и не сработает, а вот на моей - вполне. Понятно, что в одиночку выживать сложно, но группой - вполне.

харамамбару
P.M.
27-11-2014 21:32 харамамбару
цитата:
Originally posted by AntA:

Но как известно, есть соседи хорошие и соседи плохие.

ну те у которых есть ружбайка - хорошие.
у которых нет - сгодятся на шулюмъ)

beehunter
P.M.
27-11-2014 21:36 beehunter
цитата:
А из Саласпилса и сбежать можно

Ну,ну!
НР-43
P.M.
27-11-2014 21:42 НР-43
цитата:
При БП нужно отсидеться дома с запасом хавчика и воды примерно на месяц и патронов побольше.

Так не всякий БП военный. Условно, при аварии на хладокомбинате как-то слабо представляются толпы погромщиков, мародёрящие в облаках хлора/аммиака. По палатной классификации то не БП, а ЛП, конечно.
А насчёт зарабатывать - это нужна специальность нужная всем (горожанам и сельским) + либо струмент возимый с собой, ибо по умолчанию имеющийся на всём пути кочевания.
Nikolay_K
P.M.
27-11-2014 21:48 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by AntA:

При БП нужно отсидеться дома с запасом хавчика и воды примерно на месяц и патронов побольше.


если это в самом деле БП и вы живёте в городе,
то спокойно отсидеться не дадут
в первые же 2-3 дня появятся почувствовавшие возможность безнаказанно "похулиганить" мародёры, маргиналы, мигранты и т.п. "несознательные" граждане вместе с откровенным криминалитетом

и к этому моменту вы либо уже готовы дать отпор совместно с соседями, либо станете лёгкой добычей

Militarist
P.M.
27-11-2014 22:32 Militarist
цитата:
Перенес бы общение на ветку, чтоб удобнее читать было.

Немного не понял куда перенести ? Т.е. в какую ветку все скопировать ? С удовольствием перенесу
Syriana
P.M.
28-11-2014 00:37 Syriana
цитата:
Mixel75:

Поэтому имеет смысл создать базу, где можно "принять страждущих" Но это уже довольно серьёзная подготовительная работа.

Много б/у бытовок строителей за маленькие деньги.
В штатах хорошо - говорят там за копейки мона старые школьные автобусы понакупать.

Kostikfraerok
P.M.
28-11-2014 00:44 Kostikfraerok
цитата:
Nikolay_K:


сами пробовали?

знаете сколько уже было испорчено дымоходов попытками сжигать ПЭТ и прочую гадость в печах и каминах?

при этом 70% пластиковых ТБО --- это как раз ПЭТ и ПС

а при попытке сжечь ПВХ и ряда других подобных ему пластиков запросто можно окончательно решить для себя проблему выживания
да и соседям тоже может достаться...


насчёт "топить мебелью" --- тот же эффект, если речь идёт о современной мебели с ДВП, меламином и прочими достижениями химии --- согреться толком не согреетесь (плохо она горит, тепловыделение низкое), а гадостью надышитесь по полной программе

пробовали, ПЭТ в буржуйке отлично горит, гранулами из которых стаканчики делают - чудесное дело, огонь прямо из трубы валит, а ДВП мелко дробить надо и пополам с другим топливом, с тем же ПЭТ или маслом машинным, трансформаторным - тоже есть где добыть и так далее

Syriana
P.M.
28-11-2014 00:54 Syriana
цитата:
beehunter:

Семья моего деда Филата жила на хуторе на юго-западе Латвии. В 39ом в сентябре утром окружили их. Из дома всех вывели, всё что интересно было новой власти забрали. Дед рабочих лошадей разводил. Технику конную.

В Латвии в '39 власть не менялась.
Случайно Ваш дед не старовер? Они жили (до сих пор многие живут) на юго-востоке.

цитата:
beehunter:

В 41ом. Сентябрь. Утро. Опять окружены. Теперь айзсаргами. Кто не знает это те же фашисты только говорящие по латышски.

Организация Айзсарг'ов была основана 20.03.1919., по сути ополчение.
В 1941-ом у некоторых могло "уйти по фазе", особенно после того как немецкие оккупационные войска вскрыли захоронения где были похоронены люди замученные и убитые НКВД, правда это по большому счету не отмазка.

Pragmatik
P.M.
28-11-2014 01:17 Pragmatik
цитата:
Militarist:
будут выбирать меньшее зло, т.е. деревню ибо в городе ад будет больший. Там и интересов для недружественных армий пограбить больше.
А тут в лаптях все голы босы , даже пнуть будет противно.

Не знаю, как насчет противно пнуть, а в амбарах сжигать деревенских жителей у фашистов получалось знатно.


цитата:
Militarist:

Я бы рассматривал это в сложившейся ситуации как спасение. Т.е. я бы сделал все , чтобы меня не постреляли , а отправили либо на работы , либо в Саласпилс.

Хм.. . Для Вас быть сожженным в концлагере - это лучше расстрела?

цитата:
Militarist:

А из Саласпилса и сбежать можно , вот это товарищ знает в этом толк:
podolsk-news.ru

И много тех, кому это удалось? Единицы. Да, бежать - бежали, но с голодухи и по чужой оккупированной территории далеко не убежишь.

цитата:
beehunter:
Ну,ну!

Вот и я про то же!

цитата:
Kolhoz:

На деревни СМИ меньше внимания обращают. И там просто тише, и меньше людей. Соответственно, больше беспредела.
В определенном смысле, в городе безопаснее. Правда жрать нечего, но затареный под завязку балкон может решить проблему.

цитата:
Kolhoz:
Нифига не спорно. У нас сейчас так.
В городах, даже во время самых жестких БД, соблюдалась, хотя бы видимость порядка.
Чем дальше от города, тем хуже.


+ много!


цитата:
over-mont1:
1. Ядерная Зима

До ядерной зимы ещё дожить надо. АВ при массированном применении ЯО, которое и вызовет эту ядерную зиму, выжить получится только тем, у кого реальные настоящие бункеры.. . И кто успеет в них заныкаться. Не знаю, как у Вас, а у меня такого бункера нету.

цитата:
over-mont1:
2. гибель 95% населения планеты от "зомби вируса"
3. Извержение супервулкана.
ну и тому подобное.

Можно ещё добавить прилёт большого астероида а-ля такого, который ухандокал динозавров. Вот это реальный конец света.

Я Вас понял. Но моё ИМХО - человеки собственными руками устраивают БП куда более чудовищные, чем это делает природа. И делают это человеки сами себе куда как чаще. Увы.


цитата:
over-mont1:
когда на грани выживания оказывается не пара государств, а всё человечество в целом.. А ВОВ по сути было на не очень большой территории. да для людей которые пережили войну - это и П и ЛП и БП.
Но для человечества в целом (с точки зрения цивилизации)- это всего лишь эпизод истории. поэтому ЛП. как ни крути.

Тут не соглашусь с Вами. Две Мировые войны за менее чем полвека - это жуткие катаклизмы. Ничего похожего в природе не было пока. Разве только средневековые эпидемии. Но они тоже появлялись из-за того, что человеки жили как свиньи в антисанитарии.
beehunter
P.M.
28-11-2014 04:09 beehunter
цитата:
В Латвии в '39 власть не менялась.
Случайно Ваш дед не старовер? Они жили (до сих пор многие живут) на юго-востоке.

ru.wikipedia.org 0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Я могу и ошибаться по датам. На хуторах в 50 - 60тые годы света еще не было и дед мне вечерами рассказывал свои воспоминания.
Конечно старовер. В Риге мы ходили в староверский храм Гребенщивческой общины.
коралл
P.M.
28-11-2014 07:58 коралл
цитата:
AntA:

При БП нужно отсидеться дома с запасом хавчика и воды примерно на месяц и патронов побольше.
Если за месяц не рассосется, то либо военкомат, либо объединяться с соседями.
Но как известно, есть соседи хорошие и соседи плохие.
Ну так вот объединяться нужно с хорошими и харчить плохих

Вопрос кто быстрее просечет ситуацию и сработает на опережение.

коралл
P.M.
28-11-2014 08:05 коралл
цитата:
Militarist:

Немного не понял куда перенести ? Т.е. в какую ветку все скопировать ? С удовольствием перенесу

Например в 151 новую тему открыть.

cocl2
P.M.
28-11-2014 10:01 cocl2
цитата:
Pragmatik:

Очень большая иллюзия! ВСЯ история 20 века опровергает эту Вашу идею. Что может быть бОльшим БП, чем та же Вторая мировая? И что - государства там прекращали существовать? В СССР государство исчезло? Или оно исчезло в Германии? Нет!


Мне вообще кажется что много непонимания возникает из-за разницы в понимании терминов. БП - это БОЛЬШОЙ П, то есть это ситуация, когда по каким-то причинам происходит катаклизм таких масштабов, что рушится вся привычная нам цивилизация, погибает подавляющее большинство народонаселения земли. Примеры - тотальная ядерная война с последующией ядерной зимой (хотя я лично не очень верю в то что ЯВ приведёт к таким последствиям), падение крупного астеройда, Нибиру там или вирус зомби.. . что-то такого порядка.

Великая Отечественная хоть и была самой большой войной в истории России, но не является БП.

cocl2
P.M.
28-11-2014 10:07 cocl2
цитата:
over-mont1:

1. Ядерная Зима
2. гибель 95% населения планеты от "зомби вируса"
3. Извержение супервулкана.
ну и тому подобное.
когда на грани выживания оказывается не пара государств, а всё человечество в целом.. А ВОВ по сути было на не очень большой территории. да для людей которые пережили войну - это и П и ЛП и БП.
Но для человечества в целом (с точки зрения цивилизации)- это всего лишь эпизод истории. поэтому ЛП. как ни крути.

Воо, опередил)))

Militarist
P.M.
28-11-2014 10:14 Militarist
цитата:
Например в 151 новую тему открыть.

Хорошо, в ближайшее время попробую оформить

cocl2
P.M.
28-11-2014 10:15 cocl2
Мнк кажется обсуждение темы зашло не совсем туда. Никто не собирается отбиваться в глухих лесах от регулярной армии или от продразвёрстки, понято что дело это бесперспективное.
Вопрос в другом. Насколько шансы того что в случае чего война докатится до деревни в глухих лесах выше или ниже того что война придёт в город?
Militarist
P.M.
28-11-2014 11:12 Militarist
цитата:
Вопрос в другом. Насколько шансы того что в случае чего война докатится до деревни в глухих лесах выше или ниже того что война придёт в город?

Все напрямую зависит от того, какая это будет война. Пока по моим мироощущениям мне кажется что это будет микс из внешней и внутренней войны, т.е. все против всех.
Из внутренних войн будет силовой перераздел всего, что еще можно разделить. Т.е. скажем так в регионах будут захватывать шахты, вышки, заводы и пароходы. Т.е. все, что может как то приносить прибыль.
Из вне - это Китай, он вполне может попытаться воспользоваться смутой , чтобы оттяпать свой кусок.
Вот последние как раз миндальничать не будут вообще никак. Они пройдут как саранча выпиливая всех и вся и расчищая путь для своего народа.

cocl2
P.M.
28-11-2014 11:48 cocl2
цитата:
Militarist:

Все напрямую зависит от того, какая это будет война. Пока по моим мироощущениям мне кажется что это будет микс из внешней и внутренней войны, т.е. все против всех.
Из внутренних войн будет силовой перераздел всего, что еще можно разделить. Т.е. скажем так в регионах будут захватывать шахты, вышки, заводы и пароходы. Т.е. все, что может как то приносить прибыль.
Из вне - это Китай, он вполне может попытаться воспользоваться смутой , чтобы оттяпать свой кусок.
Вот последние как раз миндальничать не будут вообще никак. Они пройдут как саранча выпиливая всех и вся и расчищая путь для своего народа.

Не, я в китайсев не верю. По 2-м причинам. Во-первых у китайцев есть много неосвоеной земли, с низкой плотностью населения. Им сначала надо переварить что у них уже есть. Во-вторых вся история показывает что китайцы с древних времён никогда не рвались на север. Север для них больше источник угрозы чем объект экспансии. Всё дерьмо к нам постоянно шло с запада. Так что если внешнее вмешательство и будет, то оттуда.

Militarist
P.M.
28-11-2014 12:14 Militarist
цитата:
Так что если внешнее вмешательство и будет, то оттуда.

Оттуда вмешательства не будет пока Китайцы не полезут и вот тогда, для "сохранения целостности и обеспечения безопасности ядерных арсеналов" с другой стороны тоже могут войска ввести, причем их попросят наши же ибо не будем справляться.

Хотя конечно все это мелочи жизни. Нам не важно кто и откуда к нам придет, главное, что по любому придут, и здесь тоже отморозков хватать будет по горло своих же.

Mixel75
P.M.
28-11-2014 13:05 Mixel75
цитата:
Originally posted by cocl2:

Не, я в китайсев не верю.. . вся история показывает что китайцы с древних времён никогда не рвались на север


А я то думаю, что это китайцев на Дальнем Востоке больше чем местных, а они оказывается- туристы!

P.S. За "всю историю" там жили казаки, которые давали по зубам каждый раз, когда оттуда хотя бы пукало что-то в нашу сторону.

Pragmatik
P.M.
28-11-2014 14:36 Pragmatik
цитата:
cocl2:

Мне вообще кажется что много непонимания возникает из-за разницы в понимании терминов. БП - это БОЛЬШОЙ П, то есть это ситуация, когда по каким-то причинам происходит катаклизм таких масштабов, что рушится вся привычная нам цивилизация, погибает подавляющее большинство народонаселения земли. Примеры - тотальная ядерная война с последующией ядерной зимой (хотя я лично не очень верю в то что ЯВ приведёт к таким последствиям), падение крупного астеройда, Нибиру там или вирус зомби.. . что-то такого порядка.

Великая Отечественная хоть и была самой большой войной в истории России, но не является БП.

Так я и говорю - камрады, приведите, плиз, такое БП, по сравнению с которым две Мировых войны были бы таким мелким ЛП. Пока что НИЧЕГО ТАКОГО никто и близко не видел. Про БП могли бы рассказать динозавры, но они давно того.

Так что, камрады, если уйти от теории в практику, Великая Отечественная для советских людей - это не просто БП, а супер БП.

А вы всё готовитесь к БП, вероятность которого равна нулю. Отсюда и ваши просчёты. А готовиться нужно к тому, вероятность наступления чего самая высокая.

Вот Вы пишете: "БП - это БОЛЬШОЙ П, то есть это ситуация, когда по каким-то причинам происходит катаклизм таких масштабов, что рушится вся привычная нам цивилизация, погибает подавляющее большинство народонаселения земли."
А у меня к Вам вопрос - а с чего Вы взяли, что Вы уцелеете при этом?!?!? Боженька Вас в лоб поцеловал? А также - не только Вас, но и всю 151 Палату?!? )

Не логичнее ли предположить, что большинство, как раз, и попадёт в эту категорию: подавляющее большинство народонаселения земли"???

Не, считать себя избранным - дело хорошее. Но на чём зиждется сия вера в исключительность??? )

цитата:
cocl2:
Воо, опередил)))

Вот я и спрашиваю - ну и кто из ныне живущих попадал в ТАКИЕ ситуации?

Про вероятность выжить в РЕАЛЬНОЙ ядерной войне я уже говорил. Останутся только те, у кого есть доступ к "правительственным" бункерам. Но и те будут жить недолго и несчастливо. Остальные просто испарятся, ибо иначе и быть не может.


цитата:
cocl2:
Мнк кажется обсуждение темы зашло не совсем туда. Никто не собирается отбиваться в глухих лесах от регулярной армии или от продразвёрстки, понято что дело это бесперспективное.
Вопрос в другом. Насколько шансы того что в случае чего война докатится до деревни в глухих лесах выше или ниже того что война придёт в город?

Так я уже говорил - если почитать историю Отечества, то там, как раз, даны ответы на этот Ваш вопрос. Ни одной глухой деревне не удалось отсидеться в стороне.


цитата:
cocl2:

Не, я в китайсев не верю. По 2-м причинам. Во-первых у китайцев есть много неосвоеной земли, с низкой плотностью населения. Им сначала надо переварить что у них уже есть.

Эта земля у них потому и не освоена, что её бессмысленно осваивать.

Если б её было выгодно осваивать - зачем бы им переться в Россию и закрепляться там?

В том то и дело, что внутри Китая самим китайцам места уже нет. И у Китая нет средств прокормить всех. И это реальная проблема. Единственный выход - направлять эти массы народа вовне Китая. Что и происходит уже давно.


цитата:
cocl2:
Во-вторых вся история показывает что китайцы с древних времён никогда не рвались на север. Север для них больше источник угрозы чем объект экспансии. Всё дерьмо к нам постоянно шло с запада. Так что если внешнее вмешательство и будет, то оттуда.

Ага. А то, что весь Дальний Восток и громадные площади в Сибири и даже Центральной России заняты китайцами - это всё они от страха сделали. Ага.


Нет, увы, реальность такова, что тихая экспансия идет давно и будет идти. Это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность для Компартии Китая избежать внутреннего взрыва недовольства. А если ещё китайцы начнут плодиться и размножаться - миру звизда.

Уже сейчас подсчитано, что для того, чтобы обеспечить каждому китайцу хотя бы среднеевропейский уровень жизни, не хватит ресурсов всей планеты. Вот и прикиньте, каков РЕАЛЬНЫЙ расклад сил.

цитата:
Mixel75:

А я то думаю, что это китайцев на Дальнем Востоке больше чем местных, а они оказывается- туристы!

Во во!
Pragmatik
P.M.
28-11-2014 14:42 Pragmatik
цитата:
Militarist:

Оттуда вмешательства не будет пока Китайцы не полезут и вот тогда, для "сохранения целостности и обеспечения безопасности ядерных арсеналов" с другой стороны тоже могут войска ввести, причем их попросят наши же ибо не будем справляться.

Это сценарии дешёвых голливудских кинишек. Которые в самих САСШ никто уже не помнит. Напоминает легенду про Рюрика, которого, ЯКОБЫ, тупорылые местные позвали навести порядок и править ими. А в реальности - такого бреда быть просто не могло. Ни одно СУВЕРЕННОЕ государство на это не пойдёт.

цитата:
Militarist:
Нам не важно кто и откуда к нам придет, главное, что по любому придут, и здесь тоже отморозков хватать будет по горло своих же.

В русле данной темы - именно так и есть. Поэтому, скажем, я и пытаюсь говорить о том, что в данном случае никакие джокервили (кроме правительственных бункеров) не смогут помочь и спасти своих обитателей.. . которые будут выпилены быстро и без экивоков.

Но, видимо, на джокервилях кто-то делает свой таки маленький гешефт, поэтому для них такая простая и очевидная мысль - это крах их маленького кошерного бизнеска.. . Поэтому идеи джокервилей они будут защищать самозабвенно. ))))

Militarist
P.M.
28-11-2014 15:29 Militarist
цитата:
В русле данной темы - именно так и есть. Поэтому, скажем, я и пытаюсь говорить о том, что в данном случае никакие джокервили (кроме правительственных бункеров) не смогут помочь и спасти своих обитателей.. . которые будут выпилены быстро и без экивоков.

Дык все просто, В русле данной темы предложите альтернативу а не сейте панику и уныние, или это Ваша сверхзадача , добиться того чтобы люди руки опустили ?

Serrrgey
P.M.
28-11-2014 16:15 Serrrgey
цитата:
В русле данной темы - именно так и есть. Поэтому, скажем, я и пытаюсь говорить о том, что в данном случае никакие джокервили (кроме правительственных бункеров) не смогут помочь и спасти своих обитателей.. . которые будут выпилены быстро и без экивоков.

Бред. Китайцы не оккупируют же всю территорию РФ. Даже для них слишком круто. Да и зачем?

Тут проблема другая - как бы туда добраться? Это гораздо сложнее.

цитата:
Но, видимо, на джокервилях кто-то делает свой таки маленький гешефт, поэтому для них такая простая и очевидная мысль - это крах их маленького кошерного бизнеска.. . Поэтому идеи джокервилей они будут защищать самозабвенно. ))))

Я не делаю. Более того, могу привести кучу доводов "против". Однако если совсем "труба", то хоть какой то шанс. Главное, повторяю, добраться туда.

недолёт
P.M.
28-11-2014 16:19 недолёт
Я вспомнил, что одна регулярная армия таки получила в лесах знатных пи#здюлей, но это было очень давно.