квасерпервый: Бедные люди. Интересно, если выключить рубильник, сколько дней проживет население Гонконга? [B][/B]
Зависит от того, насколько организованными и сплоченными будут их действия при эвакуации. Если будет куда эвакуироваться. Вот японцы славятся своей дисциплиной. У них даже марадёрить особо не принято. Потому и вели себя образцово-показательно при исторически недавнем землетрясении.
Вот про это я и говорю. Я не призываю разрушить или всем покинуть города. Я хочу сделать жизнь за городом комфортной для труда и досуга. Что необходимо сделать для этого?
квасерпервый: Вот про это я и говорю. Я не призываю разрушить или всем покинуть города. Я хочу сделать жизнь за городом комфортной для труда и досуга. Что необходимо сделать для этого?
Снизить налоги, всячески холить и лелеять фермеров, малый и средний бизнес, самозанятых "ремесленников". Но это скорее посыл к правительству.
квасерпервый: Бедные люди. Интересно, если выключить рубильник, сколько дней проживет население Гонконга?
дней?! не хотите часов.
В Петербурге детям от 12 до 18 лет предложили добровольно провести восемь часов наедине с собой, исключив возможность пользоваться средствами коммуникации (мобильные телефоны, интернет). Что из этого получилось?
При этом им запрещалось включать компьютер, любые гаджеты, радио и телевизор. Зато разрешался целый ряд классических занятий наедине с собой: письмо, чтение, игра на музыкальных инструментах, рисование, рукоделие, пение, прогулки и т.п.
Автор эксперимента хотела доказать свою рабочую гипотезу о том, что современные детки чересчур много развлекаются, не в состоянии сами себя занять и совершенно не знакомы со своим внутренним миром. По правилам проведения эксперимента, дети должны были прийти строго на следующий день и рассказать, как прошло испытание на одиночество. Им разрешалось описывать свое состояние во время эксперимента, записывать действия и мысли. В случае чрезмерного беспокойства, дискомфорта или напряжения психолог рекомендовала немедленно прекратить эксперимент, записать время и причину его прекращения.
На первый взгляд, затея эксперимента кажется весьма безобидной. Вот и психолог ошибочно полагала, что это будет совершенно безопасно. Настолько шокирующих результатов эксперимента не ожидал никто. Из 68 участников до конца эксперимент довели только лишь ТРОЕ - одна девочка и два мальчика. У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые 'панические атаки'. У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы: тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение 'шевеления' волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства.
Новизна ситуации, интерес и радость от встречи с собой исчезли практически у всех к началу второго-третьего часа. Только десять человек из прервавших эксперимент почувствовали беспокойство через три (и больше) часа одиночества. ....
квасерпервый: Вот про это я и говорю. Я не призываю разрушить или всем покинуть города. Я хочу сделать жизнь за городом комфортной для труда и досуга. Что необходимо сделать для этого?
Ну, в приведенной мной ссылке речь идет не о дезурбанизации (тут автор ошибается с терминологией), а скорее о субурбанизации т.е. создании пригородов с частными домами и малоэтажной застройкой т.е. то, что мы наблюдаем на Западе в последние десятилетия. Как это начиналось в США? Читаем текст по ссылке ниже
"Одноэтажная Америка после 1945 года или 'хрущевки' по-американски"
Originally posted by Homo_erectus: В Петербурге детям от 12 до 18 лет
Если правда, то писец полный. Хотя, как то дочь моя в семилетнем возрасте, подняла цыпленка на уровень лица семнадцатилетней племянницы, приехавшей в гости.. . крик убитого кита, тигриное запрыгивание семнадцатилетней коровы на голову мамаши и продолжительная истерика.
Homo_erectus: У троих возникли суицидальные мысли. Пятеро испытали острые 'панические атаки'. У 27 наблюдались прямые вегетативные симптомы: тошнота, потливость, головокружение, приливы жара, боль в животе, ощущение 'шевеления' волос на голове и т.п. Практически каждый испытал чувство страха и беспокойства.
Ужасы какие. Надо было мальчиков отправить к девочкам, тогда им было бы чем заняться.
FaceGrabber: Ну да, он будет делать дорогую продукцию, дороже чем с завода, тратя больше ресурсов на единицу, а ему ещё и преференции.Экономика в трубу вылетит.
Ну есть же разные "церетели". Респектабельные в общем люди. И их продукция даже пользуется спросом.
FaceGrabber: А тех кто пишет "Родина" с маленькой буквы надо вообще расстреливать нафиг.
исправил, поберегите патроны для предателей.
п.с. я вообще то всегда пишу маленькими буквами на форумах.. .
Орфография: 203. С прописной буквы могут писаться некоторые нарицательные существительные в контекстах, где им приписывается особый высокий смысл: Родина, Отечество, Отчизна, Свобода, Добро, Честь, Человек, Учитель, Мастер и т. п.
в принципе, допустимо писать и с маленькой. смотря в каком смысле
Originally posted by MajorJones: по-моему, эмиграцию следует рассматривать как предательство своей Родины.
А по моему создание условий что родившись в такой стране как наша человек не может себя устроить своим трудом и вынужден уезжать - это предательство Родины.
Originally posted by квасерпервый: Если правда, то писец полный.
честно говоря не хочется в это верить хочется считать некими страшилками и полуправдой, но если для нынешних детей это и может быть не совсем истиной то для детей наших детей вот не уверен что это не будет так если все будит идти как идет дальше.
На самом деле еще момент (это к эксперименту об оставлении людей наедине с собой на овольно короткий промежуток), по личным наблюдениям - не многие из современных городских жителей в возрасте где - то 20 - 40 хотели бы обитать за городом. Не имею в виду деревенЦЦкую жизнь с уходом за скотиной и тяжелой работой, это привлекает еще меньшее коичество народу. Просто жизнь в загородном доме, с удобствами, интернетом и прочими ништяками, но вдали от "ритма большого города" (тошнит от этого словосочетания) - привлекает и подходит очень малому проценту людей. Очень многим, несмотря на нытье по поводу "устал от офиса" и прочего - предложи реально переехать за город - откажутся. Поэтому в принципе, у небольшого, в сравнении, числа желающих из обитателей мегаполисов не должно возникнуть проблем. Просто сдается недвижка, плюс при желании для доп дохода, развлечения и для разнообразия осваивается профессия, задачи которой решаются через интернет или периодическими наездами в город, не ежедневными ессн (в условиях подмосковья - это жесть). Правда чтобы жить более - менее прилично, объектов недвижки желательно несколько. Учитывая рвение большинства человековиз всех возможных мест в мегаполисы - за исключением каких - то серьезных пЕсцов типа революции или еще какой дряни - жить можно вполне комфортно и качественно. Где именно жить - кому как, имхо оптимально либо небольшой коттеджег в охраняемом поселке либо дом с удобствами в деревне. Второе дает бОльшую независимость при сравнимом комфорте и меньших фин затратах. Минус - могут обнести в отсутствие, с бОльшей вероятностью. Дом желателен с собственной скважиной/колодцем и наличием независимого от внешних коммуникаций отопления (или дублирующего на случай отключения - чтобы все было в принципе похфиг). При проведении половины времени в городской квартире и половины в подобном доме - разницу и доводы в плюс жизни именно в доме - ощущаешь сразу и явно.
по личным наблюдениям - не многие из современных городских жителей в возрасте где - то 20 - 40 хотели бы обитать за городом.
если начинать постепенно - с выездов на выходные на природу, тяга к земле начинается. жена всю жизнь твердила, что из города никуда. теперь ждет-не дождется, когда переедем в дом.
Danunafig: На самом деле еще момент (это к эксперименту об оставлении людей наедине с собой на овольно короткий промежуток), по личным наблюдениям - не многие из современных городских жителей в возрасте где - то 20 - 40 хотели бы обитать за городом. Не имею в виду деревенЦЦкую жизнь с уходом за скотиной и тяжелой работой, это привлекает еще меньшее коичество народу. Просто жизнь в загородном доме, с удобствами, интернетом и прочими ништяками, но вдали от "ритма большого города" (тошнит от этого словосочетания) - привлекает и подходит очень малому проценту людей. Очень многим, несмотря на нытье по поводу "устал от офиса" и прочего - предложи реально переехать за город - откажутся. Поэтому в принципе, у небольшого, в сравнении, числа желающих из обитателей мегаполисов не должно возникнуть проблем. Просто сдается недвижка, плюс при желании для доп дохода, развлечения и для разнообразия осваивается профессия, задачи которой решаются через интернет или периодическими наездами в город, не ежедневными ессн (в условиях подмосковья - это жесть). Правда чтобы жить более - менее прилично, объектов недвижки желательно несколько. Учитывая рвение большинства человековиз всех возможных мест в мегаполисы - за исключением каких - то серьезных пЕсцов типа революции или еще какой дряни - жить можно вполне комфортно и качественно. Где именно жить - кому как, имхо оптимально либо небольшой коттеджег в охраняемом поселке либо дом с удобствами в деревне. Второе дает бОльшую независимость при сравнимом комфорте и меньших фин затратах. Минус - могут обнести в отсутствие, с бОльшей вероятностью. Дом желателен с собственной скважиной/колодцем и наличием независимого от внешних коммуникаций отопления (или дублирующего на случай отключения - чтобы все было в принципе похфиг). При проведении половины времени в городской квартире и половины в подобном доме - разницу и доводы в плюс жизни именно в доме - ощущаешь сразу и явно.
И я того же мнения. Мало у кого в возрасте между 20 и 40 есть несколько объектов недвижимости (родительскую и прочих родственников не берем в расчёт, они тоже хорошо жить хотят). Сдавая несколько объектов недвижимости, вообще можно жить где-то в более тёплом климате. И тем не менее коттеджные посёлки растут как на дрожжах, летом люди из населённых пунктов массово едут поближе к водоёмам, а значит дело в основном в отсутствии финансов и времени на загородную жизнь. Вот грядки полоть и комаров в лесу кормить не многие любят, это да. Ну и замечательно - мне больше малины в лесу останется
Ruevid2: И я того же мнения. Мало у кого в возрасте между 20 и 40 есть несколько объектов недвижимости (родительскую и прочих родственников не берем в расчёт, они тоже хорошо жить хотят). Сдавая несколько объектов недвижимости, вообще можно жить где-то в более тёплом климате. И тем не менее коттеджные посёлки растут как на дрожжах, летом люди из населённых пунктов массово едут поближе к водоёмам, а значит дело в основном в отсутствии финансов и времени на загородную жизнь. Вот грядки полоть и комаров в лесу кормить не многие любят, это да. Ну и замечательно - мне больше малины в лесу останется
Есть и кто может себе позволить. Но не едутЪ, в основном)
Кстати, интересный вариант деурбанизации (а так же решение проблемы гасторбайтеров ) показан в фильме "Торговец сном" ("Sleep Dealer"). В ближайшем будущем людям уже не нужно будет физически ходить на работу, а достаточно вживить себе так называемые "узлы" (нечто вроде usb-входов ) и подключившись в интернету дистанционно управлять сервороботом в любой точке земного шара. Теперь гасторбайтеры, сидя где-нибудь в окрестностях Ташкента могут мести улицы и копать канавы в Москве и никаких тебе скинхедов.
Originally posted by Reiders: Теперь гасторбайтеры, сидя где-нибудь в окрестностях Ташкента могут мести улицы и копать канавы в Москве
а зачем тогда канавы копать и улица мести если чуваки лежать\сидят и из квартирки 2х2х2м не выходят. и не только работают удаленно но и потребляют нематериальные блага (ну а есть так водоросли какие нибудь и все их материальное потребление)?
----
вот еще о сумасшедшем доме который ждет и наши горда лет через 10-15
Власти немецкого города Дортмунд намерены установить 'гендерную квоту' для светофоров на пешеходных переходах. Чтобы переходы не были сексистскими, они считают необходимым заменить мужеобразные сигнальные светильники светофоров на женообразные.
В некоторых немецких городах уже есть такие женские светильники. В Берлине такие светильники решили не устанавливать из-за опасений, что символ, изображающий женщину в юбке и с косичками - это старомодное стереотипное клише. В Дортмунде социал-демократы и зелёные утверждают, что движение феминизма является очень важным для города: 'Так как мы предоставляем равные условия для мужчин и женщин, то адекватным этому принципу шагом будет частичная замена мужских светофоров на женские'.
Homo_erectus: а зачем тогда канавы копать и улица мести если чуваки лежать\сидят и из квартирки 2х2х2м не выходят.
Гм, резонно. И мусорить вроде некому. Продрал зенки через годок, смотришь - а вход в "пещеру" кустами зарос.
---- вот еще о сумасшедшем доме который ждет и наши горда лет через 10-15
Власти немецкого города Дортмунд намерены установить 'гендерную квоту' для светофоров на пешеходных переходах. Чтобы переходы не были сексистскими, они считают необходимым заменить мужеобразные сигнальные светильники светофоров на женообразные.
В некоторых немецких городах уже есть такие женские светильники. В Берлине такие светильники решили не устанавливать из-за опасений, что символ, изображающий женщину в юбке и с косичками - это старомодное стереотипное клише. В Дортмунде социал-демократы и зелёные утверждают, что движение феминизма является очень важным для города: 'Так как мы предоставляем равные условия для мужчин и женщин, то адекватным этому принципу шагом будет частичная замена мужских светофоров на женские'.
Reiders: Кстати, интересный вариант деурбанизации (а так же решение проблемы гасторбайтеров ) показан в фильме "Торговец сном" ("Sleep Dealer"). В ближайшем будущем людям уже не нужно будет физически ходить на работу, а достаточно вживить себе так называемые "узлы" (нечто вроде usb-входов ) и подключившись в интернету дистанционно управлять сервороботом в любой точке земного шара. Теперь гасторбайтеры, сидя где-нибудь в окрестностях Ташкента могут мести улицы и копать канавы в Москве и никаких тебе скинхедов.
До тех пор пока гастарбайтер будет обходиться дешевле дистанционного робота-манипулятора, такого сценария не будет.
Но есть уже пилотные проекты аватаров-лекторов, есть серийный дистанционный-хирургический манипулятор. Есть БПЛА и прочие беспилотные машины. Во всех случаях операторы - высококлассные спецы в своей области, а не малограмотные чернорабочие
квасерпервый: Поселиться то поселился, вопрос не решил. В противном случае не задавал бы его на форуме.
И вот кстати ещё 1 довод в пользу жизни на некотором удалении от остальных людей. Эпидемиологический. Часто тесно с людьми контактируешь - чаще болеешь. Да ещё с возрастом здоровья не добавляется, отечественная медицина продолжает разваливаться, лекарства дорожают. Да ещё сомнительного качества столовки и прочий фастфуд. Лучше зарабатывать чуть меньше, но реже болеть.
Откровенно сказать, начинал тему не для поиска доводов за и против деурбанизации, а для поиска решений, позволяющих сделать жизнь при сабже более цивилизованной. Рассматривается даже вариант одиноко стоящей многоэтажки на 100 квартир посреди живописной лесной опушки. В пяти километрах от оживленной трассы. Возле самой трассы находится производственный корпус с металлообрабатывающим или швейным оборудованием. От него до многоэтажки курсирует микроавтобус на электротяге. Еще есть велосипеды, включая грузовые. Это как один из примеров.
Originally posted by квасерпервый: Откровенно сказать, начинал тему не для поиска доводов за и против деурбанизации, а для поиска решений, позволяющих сделать жизнь при сабже более цивилизованной. Рассматривается даже вариант одиноко стоящей многоэтажки на 100 квартир посреди живописной лесной опушки. В пяти километрах от оживленной трассы. Возле самой трассы находится производственный корпус с металлообрабатывающим или швейным оборудованием. От него до многоэтажки курсирует микроавтобус на электротяге. Еще есть велосипеды, включая грузовые. Это как один из примеров.
имхо вопрос отнюдь не в материальном воплощении образа жизни, а в представлении о норме в том что человек считает важным и не важным. не заманите вы ни кого в многоэтажку по среди леса. опять же иметь предприятия за городом это правильно, но в итоге это все дело будит жестко подвержено мировой конъюнктуре и это все превратится в мини моногорода которые периодически будут умирать. поселения должны быть частично замкнутые своим производством на внутреннее потребление и не монотоварные иначе работать не будет. как другой маловероятный вариант, государство должно выкупать по фиксированной цене стандартизированную продукцию (зерно, спирт, миломатериал) в любых объемах и уже само осуществлять ее реализацию на внешних рынках. но как вы понимайте не то у нас государство чтобы такое реализовать.
Откровенно сказать, начинал тему не для поиска доводов за и против деурбанизации, а для поиска решений, позволяющих сделать жизнь при сабже более цивилизованной. Рассматривается даже вариант одиноко стоящей многоэтажки на 100 квартир посреди живописной лесной опушки. В пяти километрах от оживленной трассы. Возле самой трассы находится производственный корпус с металлообрабатывающим или швейным оборудованием. От него до многоэтажки курсирует микроавтобус на электротяге.
Ну и чем это от реальности отличается? Те же самые заводы на окраинах, спальные микрорайоны, тролейбусы курсирующие между ними и далее..
Originally posted by Homo_erectus: это все превратится в мини моногорода которые периодически будут умирать.
А что сейчас представляют собой умирающие моногорода, точнее что производят их градообразующие предприятия? В основном это сырьевой сектор и первичная переработка сырья. Плюс возникли эти моногорода в то время, когда уровень механизации и автоматизации процесса был очень низок, отсюда и естественное умирание этого моногорода. Сегодня это предприятие вполне может обслуживать население мааленького поселка или вообще вахтовики.
цитата:
Originally posted by Homo_erectus: поселения должны быть частично замкнутые своим производством на внутреннее потребление и не монотоварные иначе работать не будет.
Абсолютно согласен. Интересна структура производства и потребления этого поселения.
цитата:
Originally posted by Joker.udm: А если сей заводик обанкротят или разворуют аннунахи? Кирдык сотне семейств?
А никто кроме этих ста семейств не должен иметь ни малейшего отношения к управлению заводиком.
Originally posted by Puschistik: Ну и чем это от реальности отличается? Те же самые заводы на окраинах, спальные микрорайоны, тролейбусы курсирующие между ними и далее..
Тем, что человекоемкие заводы гиганты и соответственно спальные микрорайоны уже не нужны. К примеру вертолеты Апач ЕМНИП собирают всего 160 работников, трактор ОРТЗ около ста человек (достаточно 10). Я не вижу смысла концентрировать несколько производств в одном месте. Даже удобная на первый взгляд логистика накладывает ограничения на выбор компонентов руководствуясь близостью оных, в ущерб к примеру стоимости или качества.
Тем, что человекоемкие заводы гиганты и соответственно спальные микрорайоны уже не нужны. К примеру вертолеты Апач собирают всего 160 работников, трактор ОРТЗ около ста человек (достаточно 10).
Да собирать-то их и два человека могут. Кто их будет производить?
Originally posted by Puschistik: Да собирать-то их и два человека могут. Кто их будет производить?
Что вы имеете под производством? Почему сборка это не производство? Вас волнует производство комплектующих? В чем трудность отлить картер двигателя на минизаводе? Полсотни инженеров с кульманами, уже сегодня заменил один с компом. Модельщик литейного производства, делающий пол года из говна и палок деревянную модель уступил место 3д принтеру печатающему модель или даже сразу литейную форму или готовую деталь из пластика. Металлообрабатывающие станки, где участие человека сводится к установке заготовки и снятию готовой детали. Количество людей на производстве сократилось на порядки.
) и подключившись в интернету дистанционно управлять сервороботом в любой точке земного шара. Теперь гасторбайтеры, сидя где-нибудь в окрестностях Ташкента могут мести улицы и копать канавы в Москве и никаких тебе скинхедов. 
