Originally posted by Homo_erectus: так я про то и говорил что вы даже не можете иначе посмотреть на ситуацию. не логично оно в тех формах что существует сейчас.
А где я сказал про формы в которых оно существует сейчас? Я как раз писал про разумные потребности. А "иначе посмотреть на ситуацию", "искать цель жизни в служении/вере" нас, обычно, призывают те кто очень хорошо устроился за счет нашего труда))
Еще ссылка на реальные мировые тенденции градостроительства:
цитата:
Токио? Был такой городок...
Мегаполис с населением 30 млн человек, как сейчас, например, Токио, людям не такого уж далекого будущего будет казаться чуть ли не спокойным, малолюдным городком. Уже через несколько десятков лет в городах будут жить две трети населения Земли, а сами мегаполисы будут разрастаться, сливаться и образовывать так называемые мегарегионы. 'Бесконечные города', как назвали их докладчики из ООН, растянутся на сотни километров и 'поглотят' в себе десятки миллионов человек. Так что по сравнению с этим количество 'понаехавших' в Киеве - просто цветочки.
В ближайшем будущем на карте мира появится сразу несколько таких городов-гигантов - в Азии, Африке и Южной Америке. Самым крупным из них, по прогнозам, станет слияние Гонконга, Шэньчжэня и Гуанчжоу на юге Китая - тут будет жить 120 млн человек. Мегарегион с населением в 60 млн человек образуют в Японии Нагоя, Осака, Киото и Кобе. В Бразилии 'сольются' Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу, вместив в себя 43 млн обитателей. Такое же объединение городов в Западной Африке протянется на 600 км, охватив мегаполисы сразу четырех государств: Нигерии, Бенина, Того и Ганы. В подобных концентрациях рабочей силы, безусловно, есть много плюсов - растет экономика целых регионов, развиваются технологии, увеличивается число квалифицированных работников, растут объемы производства (один только Токио сегодня производит 2% мирового ВВП, а ВВП Лондона выше, чем у Швеции и Швейцарии).
Кстати говоря, попытки создать альтернативное будущее на Западе известны уже давно, причем фаза "Все в деревни, города - зло!" пройдена давным-давно. Сегодня в моде нечто вроде проекта Венера - сочетание экологического образа жизни, биоархитектуры и зеленой энергетики. Но сие, увы-с утопия.
ПРОЕКТ ВЕНЕРА
Цели проекта
1. Всемирное признание природных ресурсов Земли достоянием всего человечества.
2. Отмена искусственных границ, разделяющих людей.
3. Переход от денежно-ориентированных национальных экономик отдельных стран к всемирной ресурсо-ориентированной экономике.
4. Стабилизация численности населения мира через повышение уровня образования и добровольного контроля за рождаемостью.
5. Восстановление окружающей среды.
6. Реконструкция городов, транспортных систем, сельскохозяйственных и промышленных предприятий в энергосберегающие, экологически чистые, способные удовлетворить потребности всех людей.
7. Постепенный полный отказ от таких форм управления как корпорации и правительства (местные, национальные или транснациональные).
8. Взаимообмен технологиями и использование их на благо всех народов.
9. Разработка и использование чистых возобновляемых источников энергии.
10. Изготовление продукции только высшего качества для всех людей в мире.
11. Предварительное проведение исследований любых больших проектов по строительству на предмет возможных последствий воздействия на окружающую среду.
12. Поощрение творческого потенциала и созидательного начала в человеке во всех его проявлениях.
13. Избавление от пережитков прошлого (национализм, фанатизм) и предрассудков путем повышения уровня образования населения Земли.
14. Устранение любых видов элитаризма, включая технический.
15. Разработка методологий с помощью научных исследований, а не случайных мнений.
16. Создание нового языка общения на основе сближения его с окружающим миром.
17. Обеспечение людей не только всем необходимым для жизни, но и воспитание индивидуальности с помощью задач, стимулирующих человеческий разум.
18. Интеллектуальная и эмоциональная подготовка людей к предстоящим изменениям.
Даже с натяжкой современная россия не продержалась и одного поколения.. А уж выводов наделали, как-будто она существовала столетия. Какие "касты-гильдии"? Тридцать лет назад все советскими трудящимися были, кто инженером, кто скотником, кто нищим военным. Все одному богу молились и из одного корыта жрали. Распушились -оперились, исторические выводы делаем... Не прижился в рашке новый порядок! Вот и весь вывод
Originally posted by GrigoryZ: Какие "касты-гильдии"? Тридцать лет назад все советскими трудящимися были, кто инженером, кто скотником, кто нищим военным
тогда это называлось "династия". трудовая. или не очень.. . или вовсе не.. .
S_41_K: ИМХУется мне, что нас (планету) ждет скачкообразное снижение численности населения. Только хочется верить, что случится это более-менее цивильным путем, на протяжении 70-100 лет. Перестанут кормить впопуасов и пр.негров с чукчами, цивилизованный Дарвинизм и все такое...
Originally posted by Reiders: В подобных концентрациях рабочей силы, безусловно, есть много плюсов - растет экономика целых регионов, развиваются технологии, увеличивается число квалифицированных работников, растут объемы производства (один только Токио сегодня производит 2% мирового ВВП, а ВВП Лондона выше, чем у Швеции и Швейцарии).
вот это уже пальцем в небо. во-первых ввп это вообще кривой показатель совмещающий в себе результаты выплави чугуна и торговли деривативами. во-втоых какая разница если на карте обвести территорию 600 на 300 км и назвать это единым городом все равно добраться из одного края в другой обычному негру-работнику будет очень дорого, т.е. концинтрации рабочей силы не происходит от формального объединения. вот если уменьшить жилплощадь на человека и этажность увеличить то тут да концентрация растет. разумеется это очень выгодно населению, больше зарабатывать а потом прийти в свою квартиру 2х2х2 метра где он живет один и истратить заработанные деньги на супермеч для своего персонажа из варкрафта и виртуальный секс с 3Д компьютерной имитацией женщины ну и водорослей поесть на ночь плошку.
Reiders: Еще ссылка не реальные мировые тенденции градостроительства: novostrojka.by
В России так не будет. Во всяких "япониях" и "эмиратах" хотя бы заботятся о гармоничности воздвигаемых небоскрёбов и построек пониже. А в России ляпают абы как устаревшие проекты за дикие $. Да так тесно ляпают не считаясь с окружающей средой, что даже новые микрорайоны нагоняют депрессию на обитателей.
Originally posted by MajorJones: этот пункт как реализовать, не расскажите?
все отнять и поделит ведь очевидно
------ по поводу максимальной урбанизации в конце останется только одинн, всмысле один город, все другие города будут брошены и все люди земли переедут только в одно место для жизни, вся остальная земля будет абсолютно свободной от хозяйственно деятельности. в принципе уже сейчас можно обеспечить замкнутый цикл вот и будут жить все в кубе 100х100х100 км.
отнять можно не у так уж большого числа стран. Россия, Бразилия...
Кувейт, Саудовская Аравия, Венесуэла, Катар, Ливия, Объединённые Арабские Эмираты, Алжир, Нигерия, Эквадор и Ангола - у них уже поделили и отбирают давно.
Originally posted by MajorJones: homo_erectus - вы читали уэллса?
я знаком с этим произведением, можете конечно сослаться на то что типа мое подсознание выдало чужую мысль за свою но тогда вы не поймете что я говорю несколько о другом. у уэллса много социальных стереотипов, он изобразил модель фермы где разводят людей для пропитания как мы сейчас коров, а я говорю о реальном биологическом разделении когда дела одним до других не будет. скорее тот кто сохранит классический человеческий вид на новом витке сможет использовать новых пчел, чем пчелы будут разводить человека для пропитания, все же энергетически это менее эффективно чем водоросли.
Проект Венера - масонство чистой воды. Всемирное правительство Единый правитель. И нация избранных. Плавали, знаем. Уэллс тоже масон, если кто не в курсе.
во-втоых какая разница если на карте обвести территорию 600 на 300 км и назвать это единым городом все равно добраться из одного края в другой обычному негру-работнику будет очень дорого,
Хотите объяснения на таком же простом примере? Извольте. Для того, чтобы добираться из одной точки до другой нужна какая-то "транспортная артерия", будь-то шоссе, железная дорога или монорельс не так ли? Логично? Логично. Идем дальше. В случае если нам, условно говоря, нужно доставить в одну точку (т.е. "завод") 10 человек из десяти разных "точек проживания"("дом"), то нужно иметь 10 транспортных магистралей, по которым поедут 10 транспортных средств - электричек, автобусов и т.д. Правильно? Правильно. Далее. Но если эти десять "точек проживания" расположить вдоль этой транспортной магистрали, то получиться фантастическая экономия - и магистраль всего одна и транспортное средство тоже одно. Но поскольку на самом деле потребность в рабочей силе куда больше наших условных "10 человек", то этих самых точек проживания становиться очень много, то они сливаются в одно пространство под названием "город". (Точнее сказать в город так называемой линейной модели, есть так же и шахматная, радикально-колцевая, звездчатая и т.д. и т.п.)
П.С. То, что я описал выше, банальный пример из любого учебника по градостроительству.
П.С. П.С. Кстати, про упомянутые вами квартирки 2х2х2. Проблема катастрофической нехватки жилой площади особенно остро стоит в промышленно-развитых азиатских странах, поэтому дизайнеры ищут выход в так называемых транформируемых интерьерах.
Homo_erectus: я знаком с этим произведением, можете конечно сослаться на то что типа мое подсознание выдало чужую мысль за свою но тогда вы не поймете что я говорю несколько о другом. у уэллса много социальных стереотипов, он изобразил модель фермы где разводят людей для пропитания как мы сейчас коров, а я говорю о реальном биологическом разделении когда дела одним до других не будет. скорее тот кто сохранит классический человеческий вид на новом витке сможет использовать новых пчел, чем пчелы будут разводить человека для пропитания, все же энергетически это менее эффективно чем водоросли.
Originally posted by Reiders: Хотите объяснения на таком же простом примере? Извольте. Для того, чтобы добираться из одной точки до другой нужна какая-то "транспортная артерия", будь-то шоссе, железная дорога или монорельс не так ли? Логично? Логично. Идем дальше. В случае если нам, условно говоря, нужно доставить в одну точку (т.е. "завод") 10 человек из десяти разных "точек проживания"("дом"), то нужно иметь 10 транспортных магистралей, по которым поедут 10 транспортных средств - электричек, автобусов и т.д. Правильно? Правильно. Далее. Но если эти десять "точек проживания" расположить вдоль этой транспортной магистрали, то получиться фантастическая экономия - и магистраль всего одна и транспортное средство тоже одно. Но поскольку на самом деле потребность в рабочей силе куда больше наших условных "10 человек", то этих самых точек проживания становиться очень много, то они сливаются в одно пространство под названием "город". (Точнее сказать в город так называемой линейной модели, есть так же и шахматная, радикально-колцевая, звездчатая и т.д. и т.п.)
П.С. То, что я описал выше, банальный пример из любого учебника по градостроительству.
П.С. П.С. Кстати, про упомянутые вами квартирки 2х2х2. Проблема катастрофической нехватки жилой площади особенно остро стоит в промышленно-развитых азиатских странах, поэтому дизайнеры ищут выход в так называемых транформируемых интерьерах.
вы не поняли суть. эти люди не будут производить материальных благ вообще, это будет склад (хранилище) для лишних людей. их реальное потреблением будет сведено к минимуму и вся их пустая жизнь будет заменена потреблением виртуальных ценностей. работа их опять же будит имитацией прогресса вроде разработки айфон151эс или стрижки собак (скорее всего виртуальных). цели урбанизации давно изменились.
Reiders: Мегаполис с населением 30 млн человек, как сейчас, например, Токио, людям не такого уж далекого будущего будет казаться чуть ли не спокойным, малолюдным городком.
Похоже автор этих строк не был в Токио. Это тихий и спокойный город, на улицах людей и машин совсем не много. Никто не шумит не суетится, прямо посреди города течет чистая прозрачная река. Высотные здания есть но почти все в центре, правда уж очень они квадратные на вид. Остальная часть города 3-4 этажные кондоминимумы. Грязи нигде нет но весь город закатан в асфальт. По сравнению с ним - Москва это город бешеных тараканов.
Homo_erectus: вы не поняли суть. эти люди не будут производить материальных благ вообще, это будет склад (хранилище) для лишних людей. их реальное потреблением будет сведено к минимуму и вся их пустая жизнь будет заменена потреблением виртуальных ценностей. работа их опять же будит имитацией прогресса вроде разработки айфон151эс или стрижки собак (скорее всего виртуальных).цели урбанизации давно изменились.
Что-то я не пойму, о чем мы уже говорим.. . То есть вы развиваете старую-престарую идею о том, что механизация и автоматизация в конце-концов приведут к тому, что подавляющее большинство населения как работники не буду нужны и их придется либо содержать на пособии, либо занимать какой-то ненужной работой? Подобные страхи были хорошо прописаны еще в 1949 году в романе Курта Воннегута ("Утопия 14" (она же - "Механическое пианино" ). На самом деле подобные взгляды бытовали от примитивности мышления недостатка воображения. Чего боялись личности типа того же Воннегута? Что вот-вот все основные потребности человека (еда три раза в день, теплое жилье, медицина) будут удовлетворены и все - просто некуда будет девать готовую продукцию. Однако, не учитывались два момента:
А. Потребности человека РАСТУТ, причем как КОЛИЧЕСТВЕННО, так и КАЧЕСТВЕННО. Хочется и дом побольше и машину помощней, кроме лечения от болезней, хочется сделать пластическую операцию, а кроме книг, журналов и радио, хочется получать информацию по новым каналам - телевидению, компьютерам и интернету.
П.С. Я вот еще помню время, когда для советского человека цветной телевизор был желанной покупкой. Потом главной мечтой стал видеомагнитофон, затем компьютер, а сейчас уже народ о виртуальной реальности мечтает, размещая предзаказы на "Oculus Rift". Пройдет время и мечтой станет трансгалактический космолет, чтоб на выходные в Магелланово облако к знакомой инопланетянке мотаться.
В. Кроме материального производства, есть еще масса творческих профессий (актеры, писатели, режиссеры, рекламщики и пр.), а емкость этого рынка труда практически неограничена.
П.С. Очень наглядной пример сверхконцентрации населения в месте, где народу ОЧЕНЬ много, а свободной земли ОЧЕНЬ мало - Гонконге.
Reiders: То есть вы развиваете старую-престарую идею о том, что механизация и автоматизация в конце-концов приведут к тому, что подавляющее большинство населения как работники не буду нужны и их придется либо содержать на пособии, либо занимать какой-то ненужной работой? Подобные страхи были хорошо прописаны еще в 1949 году в романе Курта Воннегута ("Утопия 14" (она же - "Механическое пианино" ). На самом деле подобные взгляды бытовали от примитивности мышления недостатка воображения. Чего боялись личности типа того же Воннегута? Что вот-вот все основные потребности человека (еда три раза в день, теплое жилье, медицина) будут удовлетворены и все - просто некуда будет девать готовую продукцию. Однако, не учитывались два момента:
А разве это не так? Не все способны переквалифицироваться, т.е. переучиться на незнакомую ранее профессию. Да и желание не у всех есть. Когда в России банкротили и громили производства, все ли бывшие работяги нашли своё место в жизни? Нет. Да и говорили уже об этом не раз. А у некоторых из них были "золотые руки". А. Потребности человека РАСТУТ, причем как КОЛИЧЕСТВЕННО, так и КАЧЕСТВЕННО. Хочется и дом побольше и машину помощней, кроме лечения от болезней, хочется сделать пластическую операцию, а кроме книг, журналов и радио, хочется получать информацию по новым каналам - телевидению, компьютерам и интернету.
Растут. Только возможности у многих не совпадают с потребностями. Имеем закредитованное население. П.С. Я вот еще помню время, когда для советского человека цветной телевизор был желанной покупкой. Потом главной мечтой стал видеомагнитофон, затем компьютер, а сейчас уже народ о виртуальной реальности мечтает, размещая предзаказы на "Oculus Rift". Пройдет время и мечтой станет трансгалактический космолет, чтоб на выходные в Магелланово облако к знакомой инопланетянке мотаться.
А сколько очередников на квартиры и машины осталось с советских времён? Хотя система распределения благ была не в пример гуманнее сегодняшней. В. Кроме материального производства, есть еще масса творческих профессий (актеры, писатели, режиссеры, рекламщики и пр.), а емкость этого рынка труда практически неограничена.
Спрос на которых падает в тяжёлые времена. Отделы маркетинга сокращают в 1ю очередь. [/B][/QUOTE]
я знаком с этим произведением, можете конечно сослаться на то что типа мое подсознание выдало чужую мысль за свою но тогда вы не поймете что я говорю несколько о другом. у уэллса много социальных стереотипов, он изобразил модель фермы где разводят людей для пропитания как мы сейчас коров, а я говорю о реальном биологическом разделении когда дела одним до других не будет.
почитайте "клетка для орхидей". Это то, что вы говорите, только еще дальше. Те, кто остался в городах выродились в цветы - технология достигла того уровня, когда человеку вообще не надо ничего делать. Начали отмирать функции, прекратилось размножение а затем роботы решили, что надо человека сделать бессмертным и счастливым. В итоге уничтожили все лишнее и осталось что-то типа цветка, за которым ухаживали роботы.
Originally posted by Reiders: В. Кроме материального производства, есть еще масса творческих профессий (актеры, писатели, режиссеры, рекламщики и пр.), а емкость этого рынка труда практически неограничена.
я вот не понял зачем вы за мной повторили все слово в слово но при этом не согласны
цитата:
Originally posted by Homo_erectus: эти люди не будут производить материальных благ вообще .. их реальное потреблением будет сведено к минимуму и .. заменена потреблением виртуальных ценностей.
а скажите зачем композитору, художнику, поэту сверхконцентрация в одном месте, насколько я знаком с биографией творческих людей очень многих тянуло от суеты в тишину в природу? нет дело в другом население земли надо сокращать, а город прекрасно это делает.
Originally posted by почти аноним: почитайте "клетка для орхидей". Это то, что вы говорите, только еще дальше. Те, кто остался в городах выродились в цветы - технология достигла того уровня, когда человеку вообще не надо ничего делать. Начали отмирать функции, прекратилось размножение а затем роботы решили, что надо человека сделать бессмертным и счастливым. В итоге уничтожили все лишнее и осталось что-то типа цветка, за которым ухаживали роботы.
GrigoryZ: Даже с натяжкой современная россия не продержалась и одного поколения.. А уж выводов наделали, как-будто она существовала столетия. Какие "касты-гильдии"? Тридцать лет назад все советскими трудящимися были, кто инженером, кто скотником, кто нищим военным. Все одному богу молились и из одного корыта жрали. Распушились -оперились, исторические выводы делаем... Не прижился в рашке новый порядок! Вот и весь вывод
Originally posted by fencer_al: Дети деревенских перестанут хотеть в город?)
и сейчас дикие звери иногда забредают в город, это будут 2а разных биологических вида потому о детях деревенских (в современных терминах) рассуждать не корректно.
То есть вы развиваете старую-престарую идею о том, что механизация и автоматизация в конце-концов приведут к тому, что подавляющее большинство населения как работники не буду нужны и их придется либо содержать на пособии, либо занимать какой-то ненужной работой? Подобные страхи были хорошо прописаны еще в 1949 году в романе Курта Воннегута ("Утопия 14" (она же - "Механическое пианино" ). На самом деле подобные взгляды бытовали от примитивности мышления недостатка воображения. Чего боялись личности типа того же Воннегута? Что вот-вот все основные потребности человека (еда три раза в день, теплое жилье, медицина) будут удовлетворены и все - просто некуда будет девать готовую продукцию. Однако, не учитывались два момента: