Палатка и туристическая буржуйка

Вводная:
Драпает семья из двух взрослых и четырех небольших детей.
Есть четыре спальника-одеяла и пенки, спальники скрепляются по два, соответственно в одном сдвоенном спальнике спит один взрослый и двое детей.
Средняя полоса России, т.е. холодновато минимум полгода в год. Поэтому куплена мобильная туристическая печка весом в 3,5кг.
Переночевать нужно в лесу, скорее всего жиденьком. Никаких построек или завалов, которые можно занять, нет.
Дети мелкие - нужно чтобы было сухо и не поддувало - вариант с нодьей и тентом как-то не подходит).
Как оборудовать ночлег, т.е. что взять с собой в рюкзак с минимальным весом?

Пока на ум ничего кроме двухскатной палатки не приходит. Но, т.к. четыре спальных места и нужно место под печку (печка - 3,5 кг [http://ekb.tiu.ru/p1530678-pechka-turisticheskaya-razbornaya.html), то палатка нужна минимум пятиместная, таких пока не нашел кроме одной завалявшейся - sportmarket.su и то нужно будет думать про выход для трубы.

Есть еще вариант типи-шатра - но готовых легких вариантов не нашел.

Прошу не рассуждать, выживет ли такая семья или нет и драпать нужно заранее и спокойно - это понятно. Если вдруг не успели и нужно драпать.

В палатке ничего не жечь, с ума не сходить. Один взрослый возле печки, снаружи, кипятит воду, в пластиковые бутылки и в палатку, к детям/жене. Через пол ночи сменитесь. Одну/две ночи перекантоватся можно, дальше -3,14ц без вариантов.

нашел случайно и вариант с легким мобильным типи equip.ru

цитата:

Переночевать нужно в чистом поле/лесу.

это, извините, 2 большие разницы.

цитата:

Пока на ум ничего кроме двухскатной палатки не приходит. Но, т.к. четыре спальных места и нужно место под печку, то палатка нужна минимум пятиместная,

нахуа? взять 2 двухместных палатки. по весу одинаково будет.

про печку уже сказали. не надо её в палатку переть.

1-2 ночи переночевать можно, но тяжко. дальше - только хуже. особенно если у взрослых нет туристического опыта.

цитата:

over-mont1:

про печку уже сказали. не надо её в палатку переть.

идея-то как раз чтобы греться от печки, а не с баклажками носиться.
проблема с печкой, так понимаю, искры и сгорание кислорода в закрытой палатке.

с искрами надо проверить, может можно искрогаситель сообразить.
с кислородом можно подумать про подвод по гофре/трубке снаружи сразу в топку

мелькал давно вариант с жестяной трубой, один конец в палатке, второй в костре. Ктонить пробовал?

про исходные данные =- все-таки лес, пусть и жиденький, но лесок.

Погуглите "группа Дятлова" - у них печка подвесная была к коньку палатки.
По сохранившимся дневникам группы, вполне себе грела.
Фото и схемы кое-где попадаются.

Да нормально в палатке с печкой,какие проблемы?

цитата:

Originally posted by rfghfk:

Да нормально в палатке с печкой,какие проблемы?

ТС не хочет тащить большую палатку, во какие проблемы.

на ганзе постов не читают?
кнопка Поиск дарует счастье ТСу

печка 4 кило
палатка 5 кило
топливо для печки - ибо в чистом поле зимой не наберете - 2 кило минимум
топор-пила - еще полкило

не говоря уже о том, что придется устраивать большое колдунство с трубой и ее теплоизоляцией и малое колдунство с вентиляцией
не говоря уже о том, что кому-то придется всю ночь сидеть (пусть даже посменно) и топить печку и следить, чтобы палатка не вспыхнула

вы просто попробуйте со всем этим взлететь

в общем и целом - возьмите толстую пенку-самонадувастик, нормальные ЗИМНИЕ спальники-коконы и разовые 10-12 часовые химгрелки из расчета по одному на спальник/ночь+ 3 запасных
поставили палатку - обкидали снегом - застелили пол - раскатали спальники - размяли и сунули внутрь грелки, закрыли палатку - поели - легли спать в теплые спальники

Тс. если деньги готовы потратить на хорошую вещь, то решений не мало, но дорого.
вот вам для начала,зы там же и печки.
store.kifaru.net
вот только печки.
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html
http://www.liteoutdoors.com/
http://www.titaniumgoat.com/stoves.html
http://www.kifaru.net/stoves.html
seekoutside.com
http://fourdog.com/titanium-ul-stoves/
youtube.com

цитата:

Originally posted by ICEberg1981:

не говоря уже о том, что придется устраивать большое колдунство с трубой и ее теплоизоляцией

Вот об этом бы поподробнее, а так же как ставить ее на пол, если не учитывать вариант с подвесной печью, и как ее изолировать от стенки палатки, не в центре же ставить?

цитата:

на ганзе постов не читают?
кнопка Поиск дарует счастье ТСу

печка 4 кило
палатка 5 кило

палатка на 6
store.kifaru.net
2.83495231 килограмма
печка
например
http://www.titaniumgoat.com/cstove.html

12" cylinder stove
------
Weight: 12oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe, . 1lbs 10oz total weight = 0.737087601 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~485 cubic inches 7.5" X 12"

Price: $275 with 7ft titanium pipe
..... In Stock........
------

16" cylinder stove

Weight: 14oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 1lb 13oz total weight=0.822136171 kg
with 7' Ti pipe
Capacity: ~660 cubic inches 7.5" X 16"

Price: $290 with 7ft titanium pipe
...... In Stock.......

------
..... New for 2013 ....

22" cylinder stove

Weight: 18oz, Stove body and parts, 4oz pipe wrap,
bag, platform, 10oz for 7' Ti pipe. 2lbs total weight with
7' Ti pipe =-0.90718474 kg
Capacity: ~930 cubic inches 7.5" X 22"

Price: $310 with 7ft titanium pipe
...... In Stock.......
Ж)

цитата:

не говоря уже о том, что придется устраивать большое колдунство с трубой и ее теплоизоляцией и малое колдунство с вентиляцией

google.co.il

зы
Кстати про типи случайно наткнулся может кому то будет интересно.
Впервые вижу типи из дайнемы.
wyominglostandfound.com

цитата:

ну примерно как то так

Это так называемое "как то так" рассчитано максимум на -20градусов (при этой температуре и в спальнике можно спать), а при -40градусов, будет как то так

------И потом, как то так.

цитата:

Это так называемое "как то так" рассчитано максимум на -20градусов (при этой температуре и в спальнике можно спать), а при -40градусов, будет как то так

а с чего вы взяли что в канаде и на аляске

цитата:

рассчитано максимум на -20градусов

.

Гуглим палатку "Зима". Печку надо искать с долгим горением, есть и такие и переносные. Если в палатке горит печка в ней должен быть дежурный, это железно.

цитата:

Originally posted by Borgia991:

а с чего вы взяли что в канаде и на аляске

Не факт что они идут в самый мороз, а вот при БП время выхода выбирать нельзя. Так же есть разница, скажем четверо опытных туристов, которые будут друг друга ночью подменять, и семья из двух взрослых с кучей детей. Будет так: день идут, вечером ставят палатку заготавливают дрова, кормят детей итд, потом ночь дежурят по очереди, отдых не полноценный, днем физические и психические нагрузки, на вторую, третью, максимум четвертую ночь, дежурный уснет, в лучшем случае печь затухнет, в худшем-пожар.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

мелькал давно вариант с жестяной трубой, один конец в палатке, второй в костре. Ктонить пробовал?

Я пробовал, но не в полевых условиях, а в буквально "тепличных", чисто эксперимента для.
Т.е. на садовом участке стоит маленькая тепличка конструкции "стекло на деревянном каркасе" под перцы и баклажаны, по объему примерно эквивалентная палатке человек на 8-10.
Благо, форточка в торце была зашита рубероидом вместо разбившегося стекла, прорезал в ней отверстие и завел через него старую водосточную трубу. Дров халявных тоже было немеряно - незадолго до этого поменяли старый забор из досок вокруг участка на забор из профлиста, и разобранный старый забор всё равно подлежал утилизации методом кремации

Что удалось установить в ходе эксперимента:

1. В принципе, система работает.
Через достаточно небольшое время после разжигания костра из трубы внутрь теплицы начал устойчиво поступать теплый воздух, и в течение примерно 2-х часов воздух внутри прогрелся с забортных -10-12, до +5-+7.

2. Замеченные плюсы. Основной (и пожалуй единственный ) - в отличие
от печи, топящейся внутри помещения, когда в помещении создается разрежение - часть воздуха из помещения засасывается через поддувало и далее выбрасывается в трубу, соответственно, на смену ему снаружи через всеимеющиеся щели засасывается внешний холодный воздух, что образует сквозняки.
Здесь же осуществляется непрерывный наддув помещения избыточным давлением теплого воздуха. Сквозняков нет. Что даже при сравнительно невысокой температуре субьективно даёт бОльшее ощущение комфорта.

3. Замеченные минусы:
3.1. Открытый костер жрет дров "как не в себя". Будь это в реальных условиях "в поле", в теплой палатке сидеть было бы некогда, пришлось бы почти непрерывно "греться топором" на лесозаготовках топлива
3.2. Поскольку ветер обычно немножко меняет направление туда-сюда, порой через входной конец трубы подсасывает дымок, так что внутри возникает эффект "полугорячего копчения"
3.3. Открытый костер представляет большую опасность для близко стоящей палатки, особенно если это палатка из синтетики. С брезентовыми конечно чуть спокойнее, но они же тяжелые, как моя жизнь! Покажите мне живого человека, который ходит сейчас с брезентовой палаткой.
3.4. Простейшая система "труба в костре" после выхода на режим имеет ограниченный "уровень нагрева" и КПД, т.е. воздух успевает на сколько-то подогреться на участке трубы, подогреваемом костром, а далее частично остыть на участке трубы от костра до палатки. Причём, чем холоднее на улице, тем это соотношение будет хужее.

4. Выводы.
4.1. Простейшая система типа "труба в костре" продемонстрировала свою принципиальную работоспособность на модели, в условиях близких к идеальным, но в реальных условиях вряд ли может быть успешно применима.
4.2. Чтобы избежать недостатков, изложенных в п.3, необходимо:
4.2.1. Разместить трубу подогрева воздуха не в открытом костре, а внутри легкой конструкции типа печи-буржуйки. Повысится КПД, экономия дров.
4.2.2 Хоть и коротенькая, дымовая труба буржуйки отведет дымовые газы вверх, что позволит избежать описанного выше "эффекта коптильни".
4.2.3. Сжигание дров внутри кожуха буржуйки повысит пожаробезопасность палатки.
4.2.4. Для повышения КПД внутри нагревательного участка трубы следует предусмотреть решетки-теплообменники, чтобы повысить нагрев поступающего воздуха, а на участке от буржуйки до палатки установить внешний кожух типа "труба в трубе", чтобы минимизировать теплопотери уже нагретого воздуха.

Реэюме: полноценная и работоспособная система "внешней печки" окажется значимо сложнее и тяжелее внутрипалаточной печки, наверняка будет в любом случае иметь более низкий КПД, хотя и обладает некоторыми неоспоримыми и весомыми плюсами в плане комфорта и безопасности.
Вот, как-то таг...

цитата:

дежурный уснет, в лучшем случае печь затухнет

скорее всего этот вариант, если не открывать, то с какого перепуга должен быть пожар, и кстати это же не значит что это домна,которую надо постоянно топить, тут скорее всего, закинул, и можно часик, а может и все два(от температуры конечно зависит) подремать, а может и больше, и учтите на это это и типи на 5-6ч. От центра палатки где печка, до стен как минимум метра 3 будет, так что не все так страшно. И удивительно, что в россии этот вариант не распространен. Было бы так опасно как вы подаете, то не пользовался бы такой вариант популярностью в северной америке с канадой.

Зы и на мой взгляд, для осень-зима, самый толковый вариант, во всяком случае для "многодневного" драпа. Как минимум все приведенные возможные минусы перекрываются многочисленными плюсами.

ЗЫ кстати про -40 представте сколько например будет стоить спальники на 6 человек на -40, и сколько это будет весить. Тут стоимость палатки и вес титановой печки, покажется очень дешевой и легкой.

цитата:

Originally posted by Borgia991:

и кстати это же не значит что это домна,которую надо постоянно топить

У нас на работе деревянные балки из бруса, после затухания полноценной (по размерам) печи, бывает за два часа с +30 до -5 выстывают.

цитата:

Originally posted by Borgia991:

то не пользовался бы такой вариант популярностью в северной америке с канадой

На тех фото, с ссылки, на 70% даже снега не было, во многих место выхода трубы было прижато к материалу палатки, на нескольких был резиновый разделитель предназначенный для сэндвич труб, но ни как не для одностенных, много было палаток большого размера, думаю цели этих палаток не совсем те что нужны.

цитата:

Originally posted by Borgia991:

Как минимум все приведенные возможные минусы

Далеко не все, в шатровой палатке, все тепло скопится вверху, при этом печь посреди палатки не даст спящим скучковаться. Весьма вероятно что к утру в палатке будет лужа воды.

цитата:

Borgia991

Зы и на мой взгляд, для осень-зима, самый толковый вариант, во всяком случае для "многодневного" драпа.

А вас не удивляет, что на большинстве фоток из вашей ссылки типи стоят на зеленых лужайках?

По поводу зимних ночевок - если поле, то палатка + спальники на нужную температуру. В лесной зоне вариантов больше
Когда-то давно имел возможность сравнить ночевку в палатке с печкой и ночевку у нодьи
Служба в СА, учебка, полевой выход на НГ при температурах -20 днем около -30 ночью. Ночевка в армейской ротной палатке: 4 или 6 буржуек(непоню уже скока ) армейские кровати\матрасы\шерстяные одеяла - пипец как холодно..
Сержанты вспомнили, что надо ставить дозоры - вызвался сразу, ушел метров на 500 от лагеря и сделал лежанку из лапника и нодью. Т.к. дозоры не проверяли дрых у нодьи всю ночь, пару раз поправив бревнышки Так же и в последующие ночи. Гуляли так 3 дня и 3 ночи, по приходу в роту, где-то 2\3 роты заболели- в санчать не брали так как не хватало мест.
Я ночуя у нодьи не заболел, да еще и отоспался от нарядов Снаряга была: сидр с сухпаем, котелок\фляга, ак74, ну и топор в лагере отжал. Одежда: ватник+ ватные штаны, валенки, п\ш + летнее и зимнее белье.

Печка в палатке имхо зло, печка стоит выше чем вы спите в спальнике, т.е. тепло уходит в верх палатки - а вы в низу.

еще на счет походных печек - прикиньте скока вам надо дров заготовить на ночь: напилить наколоть в размер маленькой печки. А нодья - свалил сушину и распилил на три части. А из веток запалил костерок для готовки - фсё..
Счас периодически ночую так: пенка\спальник\чехол на спальник от искр\навес из пончо при отсутствии кровососов вполне комфортно.

Газовый инфракрасный обогреватель+небольшой баллон с газом. Только такой вариант вижу. По-моему он и изображен на фото в посте ?21

цитата:

Originally posted by Sabr:

Газовый инфракрасный обогреватель+небольшой баллон с газом. Только такой вариант вижу. По-моему он и изображен на фото в посте ?21

Вариант не плохой, во всяком случае для осени, но на сколько ночей вы сможете унести газа?

по обогревателям, при минусах с газом проблемы, лучше посмотреть на такую насадку: boy-scout.ru
к бензо или мультитопливной горелке. Но это вариант для залезть в тепле в спальник, ну и вылезти разжечь, чтоб жена в тепле вылезала. Кислород сжигает, на постоянку имхо не стоит. Лучше каталитическую грелку или теплоид в спальник.

Хм. У меня палатка Eureka Assault Outfitter 4. Плюс двойной спальник Cabela's Adam&Eve II Ultra Deluxe. Плюс самонадувайки Cabela's Alaskan Guide. Каталитическая грелка Coleman Sportcat.
Со всем этим вполне можно протянуть несколько ночей в мороз. Я в -21 почти сносно переночевал, но тогда из добряков была только палатка (надувной матрас и китайский спальник). В -40 будет тяжко, но думаю, не до смерти.

Все это благолепие стоит порядка штуки баксов (палтка 480, спальники .. 230 вроде, коврики порядка 150, грелка около 80), занимает два большущих баула и хрен знает сколько весит, но на себе заебесся таскать.

цитата:

А вас не удивляет, что на большинстве фоток из вашей ссылки типи стоят на зеленых лужайках?

нет. те что на лужайках это реклама.Полно фоток и со снегом.
Народ я понимаю что теоретически можно наити и у столба кучу косяков. из варианта Не читал но осуждаю
Ну сегодня же есть интернет, почитаите обзоры, что народ пишет, какие выыводы, Хотя бы через тот же гоогл переводчик, а потом уже выкладки можно кинуть сюда.

цитата:

Originally posted by Zerberr:

Я в -21 почти сносно переночевал

Верю, сам в -20 в спальнике ночевал.

цитата:

Originally posted by Zerberr:

В -40 будет тяжко, но думаю, не до смерти.

Как повезет, но это в одиночку, а у ТС четверо детей.

а теперь я напомню матчасть

достаточной для походно-полевых условий прочностью обладают только металлические печки
достаточной для неодноразового применения прочностью обладают только стальные и титановые печки
титан и сталь имеют высокую теплопроводность и малую теплоемкость
печки приемлемого для постоянной переноски веса имеют ничтожно малую толщину стенок и соответственно никакую теплоемкость

ЛЮБЫЕ источники тепла на основе окисления углеводородов выжигают кислород и насыщают помещение углекислым газом и водяным паром
теплый воздух имеет меньшую плотность, чем холодный

итого при работающей печке в палатке мы неизбежно получаем:
постоянный приток холодного воздуха из всех щелей и необходимость держать как минимум приоткрытой дверь
раскаленную поверхность печки
необходимость постоянного подкидывания дров

снижение температуры поверхности металлической печки до пожаробезопасного уровня возможно либо в многослойной конструкции больших габаритов, либо при значительном увеличении толщины стенок - и тот и другой способ дает неприемлемый для постоянной переноски вес, либо неприемлемые для небольшой палатки габариты

остается только изоляция расстоянием - и тут получается, что спящие неизбежно оказываются ниже уровня нагретого воздуха и на пути потоков холодного воздуха (именно для избежания этого и ставят высокие нары для спанья) на расстоянии не менее метра от печки (иначе любой случайный поворот во сне может привести к пожару, а палатку просто не успеть потушить)
причем как минимум для выхода трубы все равно приходится использовать тяжелые теплоизолирующие материалы

итого для нормального отопления печки палаткой необходимы БОЛЬШАЯ палатка с нарами и полустационарная печка, желательно с режимом длительного горения
тогда действительно там можно комфортно ночевать в 40градусную пургу

Как повлияет на палатку если ее покрыть снегом?

цитата:

Originally posted by Borgia991:

почитаите обзоры, что народ пишет, какие выыводы,

В интернете и с 50кг рюкзаками ходЮт но вы же не верите. А мы живем в стране где 9 месяцев в году зима, и у каждого опыт ежедневного выживания, наверно надо на северные народы внимание обратить, как у них чумы устроены, но на руках чум не утащишь.

цитата:

Originally posted by ICEberg1981:

желательно с режимом длительного горения

Зачем?