Палатка и туристическая буржуйка

Уж точно с водой и дровами проблем нет

цитата:

putnik2014:

Камрады, интересно решение локальной задачи - оптимальное с точки зрения веса носимое с собой укрытие в лесу при использовании для обогрева печкой. без канонической модели выживальщика - один раз пройтись по цепочке - нычка-нычка-домик в деревне. Ситуации могут быть разные. Часть населения эрэфии в условиях надвигающегося электронного концлагеря будет гонима периодически. Соответственно, источники тепла должны быть возобновляемы. Нычек не напасешься. Короче, вопросы обоснования драпать/не драпать не стоят. Получиться уходить в деревушку/землянку - хорошо, а если нет - то нужно решение поставленной ЛОКАЛЬНОЙ задачи. Питание вне рамок обсуждения.

Почему именно печкой?
Печка в принципе подразумевает длительный срок пребывания на одном месте
Да печка - это комфорт, но еще и вес и дополнительный вес палатки
Драп это чаще всего не пересидеть неделю в лесу - а драп куда-то за возможно меньшее время
И в случае именно драпа на этот вес лучше взять еды на неделю

Пешком больше чем на неделю продуктов не унести в принципе (если нести не только продукты)
Раскаленную печку можно просто не успеть забрать с собой - а по факту вместе с ней придется бросить и палатку (при том, что в случае чего обычную палатку со спальниками можно просто за пару минут скатать и унести в охапке)
Топящаяся печка в безлюдной местности демаскирует

Для подогрева еды-чая достаточно щепочницы для которой действительно топливо можно найти везде, да и сухое горючее вряд ли запретят

Ну и просто намного проще поддерживать необходимую температуру в спальнике с человеком внутри - чем в палатке

Так что я по прежнему за разовые химгрелки, ну и на край по запасной каталитической с поллитром бензина

цитата:

Originally posted by Borgia991:

Уж точно с водой и дровами проблем нет

Да хоть ваше сообщение и с юмором, но с сухими дровами действительно все просто . А вот передвигаться проблематично, учитывая что таких мест не много, а очень много, и тянутся они десятки километров. Вот как раз зимой передвигаться лучше, и я всю голову уже сломал как быть с ночевками, но жизнеспособного решения так и не вижу

цитата:

ICEberg1981:

Пешком больше чем на неделю продуктов не унести в принципе (если нести не только продукты)

да ладно?????????
если драпать и золото-брильянты тащить, то наверное не унести.
а если драпать как турист, то группой в 7 человек тащили еды на 21 день, плюс день -НЗ. и это не предел.
так что неделя это смешно. выбор продуктов решает эту проблему на раз.

цитата:

Borgia991:

Вроде нет. Или есть ещё запросы и требования к поставленной задаче?

у меня заблокирован каталог кифару "You have been denied access to the Kifaru Intl. Online Store on the basis of your IP Address (78.107.158.84) and IP Address Country (Russian Federation)"

И пока вопрос открыт какая конструкция оптимальнее - двускатка (опыт LynxZ27) или шатер/типи (опыт Ulliss).
+ вопрос по материалам негорючим, если вдруг искра какая.

цитата:

Ulliss:

да ладно?????????
если драпать и золото-брильянты тащить, то наверное не унести.
а если драпать как турист, то группой в 7 человек тащили еды на 21 день, плюс день -НЗ. и это не предел.
так что неделя это смешно. выбор продуктов решает эту проблему на раз.

туристы
группой 7 человек
итого суммарный носимый вес около 150, а может и 200 кило (подготовка наверное позволяла) Из этого веса 20 кило максимум на палатку-две, спальники-коврики, еще пусть 20 кило на топор/пилу, сменку, фляжки, аптечку и мелкий шмурдяк. И остается центнер-полтора на запас еды на семерых - вполне себе на 21 день.

рассматривается то СЕМЬЯ с мелкими детьми и без туристической подготовки, из которых тащить что-то могут по сути трое (четверым детям по 5 кило)
причем драп непременно зимой

где-то коллективный разум ганзы вывел максимально длительно носимый вес рюкзака в 18 кг, ну пусть 20
Итого суммарный носимый вес 60 кг
Из которых 10-15 кило уйдут только на печку с палаткой
Еще 5-10 кило на спальники-пенки
Еще 10-15 кило на сменку, фляжки, аптечку и мелкий шмурдяк+топор/пилу
Итого на еду остается около 25 кило на четверых (детям по полпорции)
Не забываем, что дело зимой - так что еды получается на 7-10 дней максимум

то есть поднять и проскакать километр на адреналине можно и с 50 килограммовым 120литровым станком - но потом тело ляжет
И не надо вспоминать про нормативы КМБ

цитата:

GM63

Правильно. А там где мёрзли солдатики это потому что дневальные у печек только себя и грели.

Из опыта:
Вышли с Закавказья. Тоцкий полигон зима 92-93 года, взводная палатка, 1 буржуйка, досчатые полы.

Внимание!
Буржуйка чугунная (вертикальная примерно по памяти 800х400) вкопана в нишу в полу около метра - 2 ступеньки (спасибо организаторам). К ней подвод воздуха под полами с улицы с заслонкой около печки.

т.е. сами вы ночевали во взводной палатке с одной буржуйкой, к тому же грамотно установленной и на деревянных полах, Ну и температуры скорее всего не такие низкие..
А мне вы рекомендуете в палатке на роту(рота у нас была 100 с + чел., ну кто-то в нарядах остался, кто-то откосил в санчасть, но больше 80 чел., точно было - кровати в два яруса в палатке стояли местами) тоже с одной буржуйкой да еще и дрова не сушины, а что подвернулось и надо еще после дня бегом на лыжах заготовить.. спасибо, гуманно

цитата:

putnik2014

или шатер/типи (опыт Ulliss).
+ вопрос по материалам негорючим, если вдруг искра какая.

шатер будет оптимальней, при условии что вы еще и раскладушки с собой понесете, чтоб спать в зоне теплого воздуха выше печки.
По негорючим материалам - номекс, но небюджетно от слова совсем
По вашей вводной печку бросить в конечной точке и идти с нормальными спальниками. Лучше брать составные, один летний, второй с температурой комфорта на небольшой минус. При необходимости одеть один в другой. Серьёзно сэкономите на весе.

Может стоит рассмотреть грелку сделааную из несколько горшков (один в нутри другово) и подогрев этого теплонакопителя-теплоизлучателя чайными свечами?

Типа такой конструкции:

цитата:

у меня заблокирован каталог кифару "You have been denied access to the Kifaru Intl.

Ну это же не значит что отзывы в интернете отсутствуют. есть и другие производители, на одного из них давал линк, просто в гугле нужно сделать поиск по слову tipi with stove Я надеюсь это же не проблема.
Вот вам еще линк
http://store.seekoutside.com/tents/

цитата:

+ вопрос по материалам негорючим, если вдруг искра какая.

не думаю что есть вариант легкой палатки из негорючих материалов, было бы, давно все производители кричали об этом на всех углах.

цитата:

И пока вопрос открыт какая конструкция оптимальнее - двускатка (опыт LynxZ27) или шатер/типи (опыт Ulliss).

решается тем же поиском по гуглю

цитата:

ICEberg1981:

Из которых 10-15 кило уйдут только на печку с палаткой
Еще 5-10 кило на спальники-пенки

печка - 3,5 кг ekb.tiu.ru , типи или двускатка планируется тоже в районе 3-3,5кг. Итого, 7 а не 10-15.

4 спальника сивера скимах +2 - 3,5кг; пенки 4 штуки - 2 кг; итого 5,5 кг а не 5-10.

Может рисунок кому полезен будет, и вот сопроводительный текст: "Быстро можно сделать укрытие, если заранее взять в поход на аварийный случай металлическое кольцо из 13 пластин с прорезями для лыжных носов. Это кольцо является верхней опорой 12 лыж, образующих каркас туристского 'чума'. На лыжи навешивается полиэтиленовая пленка, с боков и сверху приваливаются снежные блоки. При транспортировке кольцо складывается как мерный метр."

цитата:

putnik2014:

печка - 3,5 кг ekb.tiu.ru , типи или двускатка планируется тоже в районе 3-3,5кг. Итого, 7 а не 10-15.

4 спальника сивера скимах +2 - 3,5кг; пенки 4 штуки - 2 кг; итого 5,5 кг а не 5-10.

Полноценная 4-5 местная зимняя палатка с негорючей вставкой и весом в 3,5 кило? Не забываем, про четверых детей
Летняя или однослойка да, но двуслойка несетчатая с тамбуром (иначе рюкзаки сгрузить некуда) никак не меньше 5 кило выйдет.

температурный диапазон спальников?

цитата:

putnik2014:
И пока вопрос открыт какая конструкция оптимальнее - двускатка (опыт LynxZ27) или шатер/типи (опыт Ulliss).
+ вопрос по материалам негорючим, если вдруг искра какая.

Вводная:
Драпает семья из двух взрослых и четырех небольших детей.
Есть четыре спальника-одеяла и пенки, спальники скрепляются по два, соответственно в одном сдвоенном спальнике спит один взрослый и двое детей.
Средняя полоса России, т.е. холодновато минимум полгода в год. Поэтому куплена мобильная туристическая печка весом в 3,5кг.
Переночевать нужно в лесу, скорее всего жиденьком. Никаких построек или завалов, которые можно занять, нет.
Дети мелкие - нужно чтобы было сухо и не поддувало - вариант с нодьей и тентом как-то не подходит).
Как оборудовать ночлег, т.е. что взять с собой в рюкзак с минимальным весом?

нужны некоторые уточнения
насколько мелкие дети? какой возраст? до 10лет?
как еду готовить собираетесь? на костре? на примусах-горелках? на печке в палатке?

с такой группой переход будет недлинный, а соответственно и несильно продолжительный.

я бы так поступал:
готовое изделие под группу из 2 взрослых и 4-х мелких найти, наверное можно.
но я бы шил шатер самостоятельно. палатки под такую группу - весить будут от 8кг. "прелести" шатра в данном случае - однослойность, легкость установки, легче вес.
за основу конструкции взял бы семигранник.
выкройки есть в сети. ткани есть и с огнестойкой пропиткой. То что она плохо "дышит" - фигня. зато от искры не полыхнет и от нападавшего снега не промокнет, да и дождь выдержит.

в итоге переход будет от завтрака, до полдника. =) с обедом-перекусом из термоса.

а концепция перехода такова:
с 9 до 15ти переход. отдыхи и перерывы по вкусу и желанию. (в итоге ходовых получится часа 4, т.е. порядка 10-15км. (будем реалистами)
с 15 до 16ти поиск места, установка шатра, детишки застилают пол, пенки, спарки, мама-папа на лесозаготовки.
с 16ти мама готовит ужин (вот тут вопрос на чем?), папа заготавливает дрова. много. размером под печку.
примерно в 18-19 плотный ужин. вот тут, как раз объем шатра и позволит ужинать уже внутри и с печкой.
а вот как на двоих взрослых располовинить дежурство у печи - не знаю. слишком много ньюансов по детишкам.

Я уже совсем не понимаю что тут можно обсуждать?

Автор же сам сказал что он теоретег. Он уже сам все продумал и решил, видимо на волне украинского кризиса. Печку вон даже купил, и пребывает в полной уверенности что выбор правильной палатки ему чем то поможет.

А то что проблему надо решать комплексно а не рассматривать как сферического коня в ваакуме, ему слышать не интересно.

Вот как обьяснить, что при его вводных волочь в лес палатку с печкой идиотизм чистой воды? Печка оправдывает себя когда в группе взрослых человек 6 а лучше 8-10, и что нужно тратить силы и калории на заготовку кучи дров одинаковой длинны и толщины, и что ходовой день зимой короток, а ты и так уже заебся волочь огромный рюкзак без лыж по сугробам, и ночью надо нормально спать для восстановления сил, а не подбрасывать дрова полночи. И что нормальная каркасная палатка четверка под которую можно набросать лапника и присыпать снегом и четыре зимних состегивающихся спальника из искусственных материалов в данном случае намного лучше.

И это я так, навскидку набросал перечень проблем которые возникнут походу вводных.

Поэтому повторюсь, оттого что возьмёт в итоге автор ничего не измениться, так как при данных вводных идея волочить на своем горбу палатку+печь в корне идиотична.

Посему ещё раз посоветую взять палатку подороже и побрендовее, так как брендовее значит лучше, а чем лучше тем спокойнее спиться, а хороший сон залог душевного спокойствия.

И пожелаю автору, чтобы ему никогда не пришлось тащится с этой палаткой и четырьмя детьми в зимний лес.

цитата:

LiBo:
идея волочить на своем горбу палатку+печь в корне идиотична

идиотичность в разнице (шатер+печь)-(каркасная 4ех местная палатка)=3,5-4кг? +заготовка дров.
но вводная - возобновляемый источник тепла + вблизи печки можно сушить вещи, в палатке можно худо-бедно помыться.

или мусье практиг мыслит только на драп до нычки/избушки, а там кущи райские и можно будет в магазин сходить за новой грелкой?

Хоспыдя! Какой помыться! Вам жрать будет нечего через дней 10 в лучшем случае!

Или вы реально хотите прожить в лесу зиму с вещами утащенными на своём горбу?

О-о!!!

И кстати, ни про какие горелки я не писал, не надо читать по диагонали, я писал про нормальные зимние спальники которые в грелках не нуждаются.

цитата:

putnik2014

если вы планируете стоять долго, то надо на зиму что то лучше палатки. Тогда да печь уместна, в землянке или на худой конец в чём-то таком nepropadu.ru
Спальник на температуру -20 -30 градусов будет порядка 2.5 кг это если не пух, пух легче ещё. Мыться в маленькой палатке тот еще изврат, а большая весить будет тоже не мало да и протопить ее вы не сможете. Лучше уж помыться просто на открытом воздухе подогретой горячей водой и согреться у большого костра. Дрова для такой печи - тоже заготавливать придется много, гораздо дольше чем для костра. В любом случае если соберетесь драпать с печкой советую вживить туда отверстие для капельницы на соляре. Если тащить на санях то ощутимо сократите время заготовки дров. Но имхо не стоит оно того.
ЗЫ. знакомые гуляли по 2-3 недели в хибинах зимой без печек, спальники совмещенные, на ноги поверх обуви бахилы самодельные + пуховые куртки на стоянку, проблем не было.

цитата:

putnik2014:

вблизи печки можно сушить вещи, в палатке можно худо-бедно помыться.

при настежь открытой палатке - да, вещи можно сушить
а при закрытой палатке получим парилку и равномерное промокание остальных вещей
палатка-баня вообще в принципе не жилой вариант - ибо обледеневает моментально
а худо бедно руки и лицо помыть можно и растаявшим за ночь в бутылке снегом
или вы с собой намерены брать мобильный душ, шайку и махровые полотенца всей семье?

за неделю не запаршивете - а потом в любом случае из зимнего леса придется куда-то выходить за едой

Палатка однозначно не двускатка и однозначно двойная с каркасом. Хватит трехместной с двумя тамбурами. Сам пробовал имея трехместную Normal Нева с женой и тремя детьми жить. Ничего, вполне нормально, тем более когда речь не о комфорте, как говорится в тесноте да не в обиде. Такая палатка весит порядка 5 кг, а большую по весу уже не попрешь. Еще палатка палатке рознь. К примеру есть у меня и палатка Тибет 3, тоже трехместная и весит меньше трешки, так в нее столько народу уже не прокатит, я ее частенько сам для себя одного без проблем по горам таскаю.
А греться для непродолжительного пребывания - одной мультитопливной горелки при хороших спальниках будет достаточно

Спальники однозначно пуховые с температурой комфорта под твои условия. Это большая экономия в весе и объеме.
Горелка может работать и на газе и на жидком топливе. Запасись газовыми балонами с зимней смесью. Если высота местности менее трех тысяч, то газ горит без пролем. Мне поллитрового балона на двоих взослых на приготовление пищи на 5 дней хватает, ну естественно не мясо варить, а все быстрого приготовления.
Почему горелка - да потому, что: ты же драпать собрался, демаскировать себя не будешь, от погоды и времени года не зависишь. Да и поверь мне, что за день под рюкзаком даже в 20 кг., с женой и детьми в стрессовой ситуации ты так упашешься, что едва хватит сил палатку поставить и это при хороших погодных условиях. Хотел бы я посмотреть если в пути попали под дождь и сильный ветер, что будешь делать со своей буржуйкой? У тебя сил и желания не будет за мокрыми дровами идти. Жену пошлешь? Да и если все вокруг промокло и ветер сильный, ты печку запаришься раскачегаривать, а все голодные и ждут когда же батька ням-ням сварганит :-))) А готовить нм еле тлеющих дровах ты ох как долго будешь.
С горелкой все решается на раз. Поставил палатку, все в спальниках уже ждут ужина который ты побыстрому варишь в защищенном от ветра тамбуре. Для чего еще тамбур нужен думаю не нужно расказывать? Сварили, поели, все легли спать. Горелку подвесил по центру палатки. Замерзли - зажег, в палатке температура моментально подскакивает, согрелись - экономь газ, спальники должны быть оч хорошими. Горелка на газу не требует пргрева, работает сразу. А уже подсушиться - это костерок по возможности, если погода позволит и с вертолета или безпилотника не засекут, мы же драпаем и ненужно лишний раз нам к себе внимание привлекать. Да, еще для быстрого приготовления пищи есть неплохие закрытые системы типа jetboil, полезная вещь при экстримальной погоде.
А зокончится газ, так можно любое жидкое топливо использовать, хоть с неподалеу упавшего сбитого самолета, хоть с подбитого танка :-))).
Правда на жидком разжигать ее нужно на улице и прогревать для нормальной работы.
Про буржуйки забуь, это для стационарного проживания с заброской и заготовкой дров.

цитата:

EIF:
Палатка однозначно не двускатка и однозначно двойная с каркасом. Хватит трехместной с двумя тамбурами. Сам пробовал имея трехместную Normal Нева с женой и тремя детьми жить. Ничего, вполне нормально, тем более когда речь не о комфорте, как говорится в тесноте да не в обиде. Такая палатка весит порядка 5 кг, а большую по весу уже не попрешь. Еще палатка палатке рознь.

И с внешним тентом до земли, причем внутренняя палатка не сеточка
Зимой?
С лежащими в тамбуре 2 полноразмерными и 4 мелкими рюкзаками + верхняя одежда и обувь (а по вводной ТСа еще и с печкой внутри)?
Четверо детей - не трое, да и за одного взрослого банально по занимаемой площади не тянут
Палатка-палатке действительно рознь - так что ориентироваться стоит все же на четырехместку

Да какая там печка внутри? В варианте ежедневных переходов и когда реальный носильщик один - про печку это все некчемные фантазии. Палатку можно и десяти местную, главное было бы кому ее нести :-))) Задача стоит как-то драпать или с комфортом путеществовать? Мы бывало и в одноместной втроем спали, боясь, что к утру пятки шакалы обглодают :-))))

цитата:

EIF:
Да какая там печка внутри? В варианте ежедневных переходов и когда реальный носильщик один - про печку это все некчемные фантазии. Палатку можно и десяти местную, главное было бы кому ее нести :-))) Задача стоит как-то драпать или с комфортом путеществовать? Мы бывало и в одноместной втроем спали, боясь, что к утру пятки шакалы обглодают :-))))

ТС верует в превозмогание и раскаленный металл животворящий ^_^
Во время драпа конечно не до особого комфорта, но после второй ночевки буквой зю - тело уже никуда не уйдет ^_^
У нас тоже были полевые - и тоже ночевали в ноябре в чистом поле втроем в легковушке на ящиках с оборудованием и пробами ^_^

В срессовой ситуации организм мобилизует все возможные и невозможные силы. Это с непривычки буквой зю поначалу будет тяжело, а потом стерпется-слюбится. Тело жить захочет и после сидячей ночевки еще как пойдет. Тело не пойдет если на него навалить непомерный груз и если его (тело) не заправлять на регулярной основе хоть каким либо топливом.

Но не при длительном стрессе
И если давать возможность восстановления мышц
Человеческая живучесть имеет крайне мало отношения к возможности совершать тяжелую физическую работу длительное время без восстановления сил

Первые сутки драпа - стресс - на адреналине успели удрать от города
Первая ночевка буквой зю - отсутствие признаков непосредственной немедленной угрозы жизни, поутру первые звоночки переутомления и недосыпа, но еще не отпустило и после завтрака могут скакать дальше
Вторые сутки драпа - длительная нагрузка на невосстановившиеся (за ночь буквой зю) мышцы, отсутствие признаков непосредственной немедленной угрозы жизни
Вторая ночевка буквой зю - длительное напряженное статическое положение невосстановившихся мышц
И на третьи сутки человек бы рад превозмогать, но страха уже нет и мышцы отказываются сокращаться под нагрузкой

как видно ТС остался непонятым, а ведь он точно описал задачу.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

как видно ТС остался непонятым, а ведь он точно описал задачу.

Так просветите нас, разжуйте нам недогадливым, что хотел ТС? Лично я при всем уважении к ТС, считаю что он, ставит не решаемые задачи: соотношение взрослых и детей 2 к 4, а не наоборот, выживание в палатке с детьми при -40 не реально, а при -20 лучше обойтись хорошими спальниками. Если же ТС тащит печь с учетом подзадержаться в лесу на 3-4 года, то жестяная печь будет не лишней, но неизвестно сколько протянет пока не прогорит. Планы помывки в палатке вовсе привели меня в недоумение.

цитата:

Originally posted by Иван1978:

Так просветите нас, разжуйте нам недогадливым, что хотел ТС?

Полагаю если умеете писать, то и читать тоже умеете, отмотайте выше по тексту, там все написано. Речь не о драпе как таковом.

Есть самошивки типа Зимы весом в 2,7 кг.
А вобще найдите турклуб и сходите в нормальный лыжник в новогодние.
А то тут вам интернет-эксперты насоветуют.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

Речь не о драпе как таковом.

А о чем? Какую палатку выбрать для завершения жизненного пути шестерых человек?

цитата:

А о чем? Какую палатку выбрать

Ну вообщем то да. Этот вопрос изначально был в посте ТС.
Но в 151 как всегда, обо всем кроме как по теме. И уже даже беспилотники приплели. А вопрос то был про палатку в которой печку можно поставить. А перечислили уже все что можно и -50с и беспилотники и тд.... .

цитата:

linkor9000:
Есть самошивки типа Зимы весом в 2,7 кг.

да чо там шить еще - космическое одеяло и отрез полиэтилена наше все ^_^

главное складываться покомпактней - а то по весне выносить неудобно

цитата:

Последний из могикан:

Речь не о драпе как таковом.

цитата:

putnik2014:
Вводная:
Драпает семья из двух взрослых и четырех небольших детей.

цитата:

Originally posted by ICEberg1981:

ICEberg1981

и на этом чтение(по диагонали) закончилось?

ТС сказал драп от чипования, если следовать логике, это повторение пути Лыковых, а не марш-бросок диваных рембов до Джокервилля на максимальной скорости. В чем проблема иметь в данном случае печку? Если-бы обсуждение пошло по пути внушения мысли купить титановую вместо тяжелой буржуйки... а-то налетели и давай клевать.
------
ТС Вам полезней заглянуть в другой раздел ганзы, "выживание", там практиков больше, только не называйте своих мотивов ))))

тут forumtopics/21.html

цитата:

linkor9000:
Есть самошивки типа Зимы весом в 2,7 кг.
А вобще найдите турклуб и сходите в нормальный лыжник в новогодние.
А то тут вам интернет-эксперты насоветуют.

Полностью поддерживаю.
АФФтору стоит перестать заниматся херней и задавать вопросы на непрофильном форуме, есть специализированные туристические сайты типа Скитальца где пишут люди с подтвержденным опытом,обязательно ответить для себя на вопрос готов ли он сам и его семья к такому, если нет, то пересматривать саму концепцию, может быть будет дешевле и разумнее покупки снаряжения с которым нет опыта хождения пустить эти деньги на трансфер до места назначения.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

ТС сказал драп от чипования, если следовать логике, это повторение пути Лыковых

Ну вот прояснили ситуацию, вроде все читал, пропустил наверное.

forums/ic... 20:240:"Нажмите , что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 404.7

цитата:

Последний из могикан:

и на этом чтение(по диагонали) закончилось?

ТС сказал драп от чипования, если следовать логике, это повторение пути Лыковых, а не марш-бросок диваных рембов до Джокервилля на максимальной скорости. В чем проблема иметь в данном случае печку? Если-бы обсуждение пошло по пути внушения мысли купить титановую вместо тяжелой буржуйки... а-то налетели и давай клевать.

путь Лыковых включает в себя практически полный порыв с цивилизацией, но все равно неизбежно имеет марш-бросок на первом этапе или неспешное переезжание (не переход, или в крайнем случае многомесячный челночный переход) на новое место со всем скарбом
Лыковы в палатке не живут, да и никто из отшельников в палатке не живет - ибо палатка суть ВРЕМЕННОЕ укрытие
Зимой в лесу не прокормиться и без запасов до весны - не выжить
С собой на горбу такой состав может уволочь еды на неделю, 10 суток максимум
Значит за эти максимум 10 суток они должны дойти до места с запасами еды до весны
А если уж там есть запасы еды до весны - то как минимум имеется землянка (иначе эту еды просто сожрут и остальные припасы попортят) в которой УЖЕ может и должна иметься нормальная стационарная (с трудом переносимая) печка и все остальное необходимое как минимум для выживания до весны из расчета на ВСЕ семейство
И которая в любом случае зимой комфортней палатки

Драп в никуда без конечной точки приводит только к смерти уставшим
В зимнем лесу человек умрет после того, как закончатся запасы еды
Запасы еды до весны человек на горбу не унесет
Никак
Значит в любом случае за 7-10 суток все семейство должно прийти к точке, где есть запасы или стабильный источник необходимого количества еды, источник воды и тепла - что возвращает нас к необходимости возвращения в город, пусть даже чужой, но с источниками тепла и еды, либо к концепции Джокервиля хотя бы на уровне землянки с запасами в чаще

всем спасибо за критику. призадумался. в ближайшие недели надеюсь собраться на тестирование пробного марш-броска с последующей ночевкой в палатке с печкой. пока без детей
видать действительно не в ту ветку форума зашел - не будет у нас, мужики, спокойствия в точке, где запасы и стабильный источник еды, в любой момент может понадобиться сваливать и какое-то время пересидеть подальше от цивилизации. и сколько это будет продолжаться - непонятно.
По поводу "чипирования", кому интересно, ето увод от проблемы. будет не чипирование, а нанесении штрих-кода/метки незаметно (например, при фотографировании на документы в паспортном столе) под верхний слой кожи на лоб или руку. сразу и не поймешь, что пропечатали.