Ну сегодня же есть интернет, почитаите обзоры, что народ пишет, какие выыводы, Хотя бы через тот же гоогл переводчик, а потом уже выкладки можно кинуть сюда.
а может лучше в лес сходить, и попробовать?
цитата:
ICEberg1981 итого для нормального отопления печки палаткой необходимы БОЛЬШАЯ палатка с нарами и полустационарная печка, желательно с режимом длительного горения
как вариант, но это уже сложно тащить на себе, а в авто варианте уже можно задуматься и о салонном обогревателе, и организации спального места. Что из них лучше для себя пока не решил ЗЫ. видео в тему, печка с капельницей дизтоплива.
еще раз, повторюсь, полно материалов, в инете, отзывы хорошие, и по штуке баксов, я не думаю, чтоб народ выкидывал бы просто так, Тот же кифару это делает уже лет 15. Я не думаю что если бы это было бы фуфло, они бы давно прогорели бы и не продолжали бы выпускать продукцию. Или вы считает что нодью только в России умеют делать И она намного круче чем вариант типи с печкой.
итого при работающей печке в палатке мы неизбежно получаем:
раскаленную поверхность печки
снижение температуры поверхности металлической печки до пожаробезопасного уровня возможно либо в многослойной конструкции больших габаритов, либо при значительном увеличении толщины стенок - и тот и другой способ дает неприемлемый для постоянной переноски вес, либо неприемлемые для небольшой палатки габариты
остается только изоляция расстоянием - и тут получается, что спящие неизбежно оказываются ниже уровня нагретого воздуха и на пути потоков холодного воздуха (именно для избежания этого и ставят высокие нары для спанья) на расстоянии не менее метра от печки (иначе любой случайный поворот во сне может привести к пожару, а палатку просто не успеть потушить)
Вы неправильно понимаете матчасть Раскаленная поверхность палаточной печки - не зло, а как раз благо и единственный возможный вариант. Поскольку теплопередача осуществляется не путём воздушной конвекции, а путем излучения. Именно так спят у нодьи - с одной стороны "светит" инфракрасным излучением сама нодья, с другой отражает это излучение тент, он же ветрозащита. В палатке ровно то же самое, только отражателем является вся внутренняя поверхность палатки. А печка при этом должна быть в буквальном смысле раскочегарена "докрасна", слегка светиться в темноте, по крайней мере в верхней своей части Кстати, в этом и ошибка описанного выше армейского опыта, когда в палатке было несколько печей, которые видимо топили до состояния "чуть тепленькие". Конвективный обогрев работает только в капитальном доме, в палатке он обречен на провал.
В интернете и с 50кг рюкзаками ходЮт но вы же не верите.
Больщинство покупателей данной продукции, это охотники, и зимние туристы, Охотники там судя по прочитаному, это очень практичные люди, и если вещь говно они так и пишут, им тяжело впихнуть, побрякушки с новым дизайном, потому что для них снаряга это расходник, для их основного хобби охоты, они готовы платить деньги за хорошие прочные и толковые вещи, но не за модные. И я думаю , что если бы типи с печкой не решали бы своей задачи, хрен бы их кто покупал. А все ночевали бы с нодьей. Но наверно это не так. и люди готовы выложить деньги, и выезжать на несколько недель на охоту, в зимнее время, и иметь хоть какие то условия комфортности. Но уговаривать никого не буду.
Originally posted by Borgia991: и по штуке баксов, я не думаю, чтоб народ выкидывал бы просто так
Повторюсь, чем можно изолировать жестяную трубу от ткани? Сугроб глубиной метр, вырыли место под палатку, поставили палатку, грунт после растопки начал таять в палатке появилась грязь (кстати с такой палаткой зимой могилки комфортно рыть ) снег вокруг палатки подтает, куда вода потечет? правильно, в палатку.
Вы неправильно понимаете матчасть Раскаленная поверхность палаточной печки - не зло, а как раз благо и единственный возможный вариант. Поскольку теплопередача осуществляется не путём воздушной конвекции, а путем излучения. Именно так спят у нодьи - с одной стороны "светит" инфракрасным излучением сама нодья, с другой отражает это излучение тент, он же ветрозащита. В палатке ровно то же самое, только отражателем является вся внутренняя поверхность палатки. А печка при этом должна быть в буквальном смысле раскочегарена "докрасна", слегка светиться в темноте, по крайней мере в верхней своей части
Вот! просто лучше и не обьяснить. Просто отлично обьяснено. Но у нас на форуме как всегда, Не читали но осуждаем
Originally posted by Прохожий_007: Поскольку теплопередача осуществляется не путём воздушной конвекции, а путем излучения. Именно так спят у нодьи - с одной стороны "светит" инфракрасным излучением сама нодья, с другой отражает это излучение тент, он же ветрозащита. В палатке ровно то же самое, только отражателем является вся внутренняя поверхность палатки. А печка при этом должна быть в буквальном смысле раскочегарена "докрасна", слегка светиться в темноте, по крайней мере в верхней своей части
Повторюсь, чем можно изолировать жестяную трубу от ткани?
Иван1978 ну честное слово вы меня удивляете, не ужели вы думаете, что эту проблему не решили те кто продает палатки с печками, ну есть же спец материалы которые не боятся больших температур. Посмотрите на всех фотках там где труба есть накладки из других материалов, заидите и почитаите у призводителей.
цитата:
Сугроб глубиной метр, вырыли место под палатку, поставили палатку, грунт после растопки начал таять в палатке появилась грязь (кстати с такой палаткой зимой могилки комфортно рыть ) снег вокруг палатки подтает, куда вода потечет? правильно, в палатку.
Civil_k: Как повлияет на палатку если ее покрыть снегом?
края улучшение ветроустойчивости улучшение теплоизоляции
цитата:
Иван1978: Зачем?
потому, что греет буржуйка только пока в ней горят дрова чтобы спать, а не бегать за дровами и обратно
цитата:
Прохожий_007:
Вы неправильно понимаете матчасть Раскаленная поверхность палаточной печки - не зло, а как раз благо и единственный возможный вариант. Поскольку теплопередача осуществляется не путём воздушной конвекции, а путем излучения. А печка при этом должна быть в буквальном смысле раскочегарена "докрасна", слегка светиться в темноте, по крайней мере в верхней своей части Кстати, в этом и ошибка описанного выше армейского опыта, когда в палатке было несколько печей, которые видимо топили до состояния "чуть тепленькие". Конвективный обогрев работает только в капитальном доме, в палатке он обречен на провал.
где я писал, что это зло? это неизбежная особенность переносной (а не полустационарной) печки и именно поэтому приходится спать на расстоянии от печки
но от сквозняков по полу это не спасает
цитата:
Borgia991: не ужели вы думаете, что эту проблему не решили те кто продает палатки с печками, ну есть же спец материалы которые не боятся больших температур.
именно палатки ВМЕСТЕ с печками изначально рассчитанные на работу в паре
но даже там проблема расхода дров и необходимости постоянного подкидывания и проветривания не решена
Originally posted by ICEberg1981: потому, что греет буржуйка только пока в ней горят дрова чтобы спать, а не бегать за дровами и обратно
В нормальном помещении да, чтоб спать, в палатке при -40 или бегать за дровами, или замерзнуть, и кстати -40 не предел, бывает и -59, -56-57 каждую зиму бывает.
Кстати, в этом и ошибка описанного выше армейского опыта, когда в палатке было несколько печей, которые видимо топили до состояния "чуть тепленькие".
с чего вы взяли что это ошибка? Чтобы прокормить 4-6 буржуек, надо много дров, а всем хотелось и поспать после дневного марша. Да и до красна армейские буржуйки еще раскалить надо(там толстое железо или чугунина), покрайней мере у меня даже в стационаре при топке углем это не получалось.
Originally posted by Иван1978: Повторюсь, чем можно изолировать жестяную трубу от ткани?
Самое простое - достаточно большого диаметра диск из той же жести. Стеклоткань, асботкань, керамика.. . Вариантов масса
цитата:
Originally posted by Иван1978: Сугроб глубиной метр, вырыли место под палатку, поставили палатку, грунт после растопки начал таять в палатке появилась грязь (кстати с такой палаткой зимой могилки комфортно рыть ) снег вокруг палатки подтает, куда вода потечет? правильно, в палатку.
Мсье теоретег? Рубим тонкие березки - сосенки, кладем из них "решетку", на решетку лапник, сверху палатку. В палатке на пол - пенки. Ничего никуда не растает и не потечет.
Originally posted by Hunt70: с чего вы взяли что это ошибка?
С описанного Вами результата
цитата:
Originally posted by Hunt70: Чтобы прокормить 4-6 буржуек, надо много дров
Надо было кормить 1-2, но до отвала Принцип работы палаточной печки я уже выше изложил. Только излучение, как и в нодье. Вся конвекция будет вылетать наружу, не успев ничего согреть.
Палатка однослойная самодельная из парашютного шелка с верху полиэтилен, без дна. На пол пенки. Печка подвесная. Дети спали в летних спальниках и то жарко. На улице было -10 -15. Подкидывать нужно всю ночь. Жили 5 дней.
с теплоизоляцией трубы печки от палатки проблем нет - полно легких спец тканей.
чтобы все тепло вверх не уходило - вешаем по верху фольгированные спас одеяла.
чтобы не было сквозников - можно поддумать над метал. легкой гофрой, которая тянет воздух снаружи сразу в топку - сделать доп отверстие на крышке закрывающееся.
Т.к. печка уже куплена (3,5 кг за 6т.р.), то у меня предложение для москалей-владельцев типи и больших, но легких палаток с дыркой вверху на новогодние выходные переночевать в ближайшем подмосковье с таким набором. Будет невыносимо - сядем в рядом стоящую машину/включить хим. грелку Протестируем и отпишемся.
== Надо было кормить 1-2, но до отвала Принцип работы палаточной печки я уже выше изложил. Только излучение, как и в нодье. Вся конвекция будет вылетать наружу, не успев ничего согреть.
угу палатку на роту, двумя печками.. наверно тогда вернулись бы не все.
цитата:
LynxZ27 Дети спали в летних спальниках и то жарко. На улице было -10 -15.
вот это ближе к истине, и в таких условиях можно просто спать без печки в зимнем спальнике, вполне комфортно
цитата:
Подкидывать нужно всю ночь.
вот то о чём я и говорю, буржуйку, чтоб грела кормить надо постоянно - она жрет как не всебя. Нодью надо за ночь поправить пару раз, в летнем спальнике с чехлом из тайвека спал при таких же температурах комфортно.
зачем выдумывать велосипед? в свое время (конец 80-х начало 90-х) мы ходили с самошивным шатром из капрона (причем внутренняя сторона была типа пропитки какой-то, почти как клеенка на ощупь) Шатер 3*3*2м. с собой была печь размером 20*20*40. Труба выведена через стеклотканевую "заплатку" в крыше размером примерно 30*30 с отверстием по центру. вот так в семером-девятером и ходили в тройки-четверки зимой. Дежурный у печки. смена через час. печку топили до красна. спали полурасстегнутые. ибо порой бывало очень жарко. в зоне леса в центр ставили вырубленный кол, а выше кол делали из сцепленных лыжных палок а стенки на воткнутые лыжи и вообще не топили. готовили на шмелях. и вполне нормально спали. в одежде(тельник + легкий свитер + теплая кофта, шапочка, треники и штаны) ботинки запихивали в ноги спальника. однажды четверку прошли вообще ни разу не топив печь. 21день.
так что сейчас с выбором более современных. легких материалов вопрос холодных ночевок вообще не вопрос. достаточно придерживаться принципа слоистости как в одежде, так и в палатке-спальнике и можно перекантоваться и без поддержания постоянного огня.
шатер - примитивный "параллелепипед" дно и крыша 3*3м. высота 2м. Ну а на местности уж как растянется и криво-косо встанет. старались конечно растягивать. по периметру накидывали снег, чтоб щели не было. "дверь" на молнии. подсос воздуха вероятнее всего осуществлялся через щель между трубой и стеклотканью. может за счет этого он и нагреться успевал от трубы. когда печь не ставили отверстие под трубу закрывалась "заплатой" на 4-х пуговицах. Дна не было. на пол стелили полиэтилен на утоптанный снег, а поверх полиэтилена - пенки.
Ну во первЫх, типпи вот этот у меня есть equip.ru Вещь конечно интересная, но открытый огонь в ней не разведешь, так как она вспыхнет в три секунды, максимум разводил в ней щепочницу, но для отопления это хня. Буржуйку присобачить в центр наверно можно, но труба вверх, вверху дырка(ой простите - технологическое отверстие для вентиляции) дырка большая надо что то колхозить с негорючими тканями, плюс она бескаркаска устанавливается через жопу и колья к ней нужны чугунивые или из обедненного урана если хотите вбивать их в мерзлую землю, а не то говно что в комплекте. Да и маленькая она на 6 человек с вещами плюс печка.
Во вторых.
Два взрослых. Мужик городской спортом не обремененный сможет нормально тащить рюкзак кг 35 не более(поднять и долго тащить это разные вещи). Женщина кг 25. Итого 60 кг. Совсем не густо с учетом, что обычной еды для трехразового питания в среднем надо по 1 кг на человека в сутки если это не сублиматы и сало с орехами и шоколадом. Ну дети по 0.5 итого 4 кг в сутки, ну пусть 3 кг. 5 дней 15 кг. А потом? Зимой в лесу? Ну и нахрен тогда огород городить.
В третьих автор ни разу не упомянул ни про лыжи ни про снегоступы. Да и топить кстати печку треба постоянно. Два взрослых, спать нужно часов по 6 минимум, ну дней 5 в стрессовом режиме потом амба.
Да и вообще для начала я бы посоветовал собрать рюкзачек с похожим весом, и пройтись пешочком по зимнему лесу не по дорогам а по сугробам километров хотя бы 5. Гарантирую откроются бездны интересного.
Не со шмоток автору надо бы начинать, а присоединится к группе лыжников на ПВД и пройтись с ними хотя бы разок, получить опыт а уже опосля думать о шмотках и прочих хитровыебанных приблудах для выживания.
Прохожий_007: Надо было кормить 1-2, но до отвала Только излучение, как и в нодье. Вся конвекция будет вылетать наружу, не успев ничего согреть.
Правильно. А там где мёрзли солдатики это потому что дневальные у печек только себя и грели.
Из опыта: Вышли с Закавказья. Тоцкий полигон зима 92-93 года, взводная палатка, 1 буржуйка, досчатые полы.
Внимание! Буржуйка чугунная (вертикальная примерно по памяти 800х400) вкопана в нишу в полу около метра - 2 ступеньки (спасибо организаторам). К ней подвод воздуха под полами с улицы с заслонкой около печки.
Дрова трамбовали битком порциями а не "подбрасывали", поддувало плотно закрыто, горения как такового практически не было, печка не "дышала" но жара было много, прогорало всё в золу и новая порция трамбовалась.
А вот если остывала печка, растопить её это была мука та ещё, на холодную тяги нет вообще...
Жили около месяца. Вот такие дела.
Добавлю, может ошибаюсь, но по моему и на дымовой трубе тоже заслонка была и что то там между "подачей" и "выхлопом" приходилось регулировать....
LiBo: А потом? Зимой в лесу? Ну и нахрен тогда огород городить.
...
Не со шмоток автору надо бы начинать, а присоединится к группе лыжников на ПВД и пройтись с ними хотя бы разок, получить опыт а уже опосля думать о шмотках и прочих хитровыебанных приблудах для выживания.
Камрады, интересно решение локальной задачи - оптимальное с точки зрения веса носимое с собой укрытие в лесу при использовании для обогрева печкой. без канонической модели выживальщика - один раз пройтись по цепочке - нычка-нычка-домик в деревне. Ситуации могут быть разные. Часть населения эрэфии в условиях надвигающегося электронного концлагеря будет гонима периодически. Соответственно, источники тепла должны быть возобновляемы. Нычек не напасешься. Короче, вопросы обоснования драпать/не драпать не стоят. Получиться уходить в деревушку/землянку - хорошо, а если нет - то нужно решение поставленной ЛОКАЛЬНОЙ задачи. Питание вне рамок обсуждения.
Да не вопрос. Купить кучу охренненного шмотья для самоуспокоения? Мол лежит в загашнике и если вдруг чего ужо я как спасусь! Не то что эти лохи без палатки.
Камрады, интересно решение локальной задачи - оптимальное с точки зрения веса носимое с собой укрытие в лесу при использовании для обогрева печкой.
ну а чем вам мой варианты не подходят, решения опробованые на рынке уже много лет, основные косяки уже наверняка решены, Народ ходит с этими решениями, ну да не дома с центральным отоплением, и не избушка,с печкой, но проблему ночевок в холодное время года решает. Именно как вы и просили. легкое и носимое.
Осталось только фирму выбрать с более интересным\практичным\лучшим вариантом. Ибо концептуально уже вроде определились что решение есть. Других вариантов
цитата:
оптимальное с точки зрения веса носимое с собой укрытие в лесу при использовании для обогрева печкой.
Вроде нет. Или есть ещё запросы и требования к поставленной задаче?
Раскаленная поверхность палаточной печки - не зло, а как раз благо и единственный возможный вариант. 
